Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
maandag 13 juli 2020 om 16:54
Hij sprak niet over een ervaring, hij zij dat het een wit privilege was en dat hij dat ook wel zou willen, maar ja, kon hij niet, vanwege zijn huidskleur. Dat is onwaar.ardni schreef: ↑13-07-2020 16:30Ik zeg niet dat hij gelijk heeft, ik zeg dat het kan.
Tevens zeg ik ook nog eens dat zijn blik door andere ervaringen vertroebeld kan zijn, dat is nog iets anders dan direct roepen dat het niet waar is en niet kan.
Daarmee noem je iemand direct een leugenaar, was jij erbij?
Ik niet hoor.
Hij begon overigens het debat direct met een andere onwaarheid. Hij claimde dat de berichtgevingen over de Damdemonstratie met geminimaliseerde bezoekersgetallen werd gecommuniceerd door de pers en suggereerde daar een racistisch motief bij de pers.
De pers heeft gewoon het officiële cijfers van de autoriteiten (5-10 duizend) overgenomen.
Hij claimt dat het er minimaal 20.000 waren.
Ik geef je op een briefje dat de T. met liefde en plezier dat had gezegd als ze dat dachten, want dat is extra zagen aan de stoelpoten van Halsema.
Hoe dan ook, dat racistische motief verzint hij ter plekke. En of hij het nou zelf gelooft of niet, dit soort beschuldigingen moet je niet zomaar uiten.
Onder de streep blijft dan gewoon een zwetskous over die net zo met de feiten omgaat als Trump.
maandag 13 juli 2020 om 16:55
Iets verder terug is een filmpje geplaatst van deze uitspraak.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 16:47Ik heb a) die uitspraak niet gezien dus geen idee in welke context het gezegd is en b) geen idee of die man daadwerkelijk bedoelde dat hij geweigerd zou worden, of dat hij alleen bedoelde dat het een wit privilege is om zonder erover na te denken overal en nergens neer te strijken en op je dooie gemakje een wijntje en een pizza te bestellen.
Als hij dat laatste bedoelde dan snap ik hem in ieder geval wel. Vrijwel alle zwarte mensen die ik ken, inclusief mezelf, denken altijd na over waar je precies naar toe gaat, wat voor publiek daar komt, of je daar gezeur gaat krijgen, of mensen je daar gaan wegkijken, van de mannen hoor ik dat ze altijd nadenken over of ze dan niet bedreigend overkomen en dat dat weer gezeur gaat opleveren, etcetera.
Het lijkt me logischer dat hij dat met die opmerking bedoelde, maar goed, ik heb de hele opmerking niet gehoord.
maandag 13 juli 2020 om 16:57
Het is normaal zou ik denken.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 16:48En jongens, het IS toch ook een privilege om nooit te hoeven nadenken over of je ergens wel welkom zult zijn? Ik snap de ophef eigenlijk niet zo.
Maar dat kun je ook uitleggen als privilege.
Ik geef dat ook graag grif toe, ik ben geprivilegieerd. Alleen dan niet (alleen) vanwege mijn huidskleur.
maandag 13 juli 2020 om 16:59
Nou, dat is het dus niet. Zowel als vrouw als als zwart persoon kun je zeker niet zomaar overal zonder er zelfs bij na te denken naar binnen wandelen of aan een tafeltje gaan zitten.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 17:06
Dat is dus wat een avondje netflixen ons thuis heeft geleerd.
Wij of laat ik het over mezelf hebben ; ik dacht dat white privilege ging over witte,blank (wat het ook mag zijn) mensen ging dien priviliged waren, bevoorrecht. Mensen van goede komaf, hoogopgeleide ouders, waarvan 1 ouder in een raad van bestuur zit, een royaal studiefonds tijdens de studie, hoogopgeleid, goede baan( minstens 3 keer modaal of zeer artistiek)lid van een roundtable , aspirant onderdeel van een loge.
Een beetje die categorie( zonder de theatrale vertaling)
Dat maakte het voor mij dus lastig als mensen zeggen dat iedereen die wit is profiteert van white privilege, maar blijkbaar is het taalkundig onbegrip van mijn kant.
Tip: Docu van Chelsea Handler,
Ik denk dat er heel veel mensen met tint bevoorrecht zijn .
maandag 13 juli 2020 om 17:07
Je kunt geluk hebben, ik kan dat wel op de plaatsen waar ik dat wens te kunnen.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 16:59Nou, dat is het dus niet. Zowel als vrouw als als zwart persoon kun je zeker niet zomaar overal zonder er zelfs bij na te denken naar binnen wandelen of aan een tafeltje gaan zitten.
Tot het dus een keer niet kan, maar dat is nog niet het geval geweest.
maandag 13 juli 2020 om 17:08
Genoeg gekleurde mensen die dat wel gewoon doen zonder enig probleem.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 16:59Nou, dat is het dus niet. Zowel als vrouw als als zwart persoon kun je zeker niet zomaar overal zonder er zelfs bij na te denken naar binnen wandelen of aan een tafeltje gaan zitten.
Let’s go Brandon!
maandag 13 juli 2020 om 17:11
Maar je zegt het zelf al: waar je dat wenst te kunnen. Zelf heb je dus al lang een vaak onbewuste afweging gemaakt van waar je wel heen wil en waar niet en in die afweging spelen heel vaak factoren mee die met onveiligheid te maken hebben. Je gaat als meisje bijvoorbeeld niet gezellig met een vriendin afspreken in een truckerscafe langs een verlaten snelweg. Of als getint meisje niet leuk dansen tussen de corpsballen die de hele tijd racistische en seksistische liedjes over neuken met zwarte vrouwen zingen. Of als transgender vrouw naar een bierfeest in een schuur vol homofobe boeren. Of als zwarte homoseksuele jongen. Of als vier Antilliaanse mannen van 28 naar een Vinex-wijk in de provincie waar de kans groot is dat men er de politie gaat bellen omdat je er in de straat loopt.
Dat is wat privilege is, dat je dergelijke onbewuste afwegingen helemaal nooit hoeft te maken omdat je overal op aarde welkom en veilig bent.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 17:14
Daar geloof ik helemaal niks van.havermout1 schreef: ↑13-07-2020 17:08Genoeg gekleurde mensen die dat wel gewoon doen zonder enig probleem.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 17:16
Ach ach niveautje zeg, en jij hebt je mond vol over racisme en discriminatie?fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 16:58Wel jammer dat je niet op dezelfde wijze tekeer gaat over dat dikke witte wijf dat uit haar nek zat te kletsen. Maar goed, dat doe ik dan nu maar even voor je om het weer een beetje in balans te brengen. Die zat me toch ook dom te lullen, zeg.
maandag 13 juli 2020 om 17:18
Nou dat is onzin natuurlijk want zowel kermis mensen als kampers allemaal net zo blank als ik zijn echt niet overal welkom.fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 17:11Maar je zegt het zelf al: waar je dat wenst te kunnen. Zelf heb je dus al lang een vaak onbewuste afweging gemaakt van waar je wel heen wil en waar niet en in die afweging spelen heel vaak factoren mee die met onveiligheid te maken hebben. Je gaat als meisje bijvoorbeeld niet gezellig met een vriendin afspreken in een truckerscafe langs een verlaten snelweg. Of als getint meisje niet leuk dansen tussen de corpsballen die de hele tijd racistische en seksistische liedjes over neuken met zwarte vrouwen zingen. Of als transgender vrouw naar een bierfeest in een schuur vol homofobe boeren. Of als zwarte homoseksuele jongen. Of als vier Antilliaanse mannen van 28 naar een Vinex-wijk in de provincie waar de kans groot is dat men er de politie gaat bellen omdat je er in de straat loopt.
Dat is wat privilege is, dat je dergelijke onbewuste afwegingen helemaal nooit hoeft te maken omdat je overal op aarde welkom en veilig bent.
Integendeel zelfs.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 13 juli 2020 om 17:20
Ah natuurlijk, we mogen weer straffeloos allerlei nare dingen over zwarte mensen zeggen en als ik dan als tegenwicht ook maar wat nare dingen over witte mensen de ether inslinger is iedereen weer beledigd.Nepalese33 schreef: ↑13-07-2020 17:16Ach ach niveautje zeg, en jij hebt je mond vol over racisme en discriminatie?
Nou newsflash: precies zo vervelend als dat jij het vindt om nare dingen over witte mensen te lezen omdat je je dan aangesproken voelt, zo vervelend vind ik het om nare dingen over zwarte mensen te lezen.
Dus als alle witte mensen daarmee ophouden, hou ik op met nare dingen over witte mensen zeggen. Deal?
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 17:21
Maar kermis en kampers zijn in die zin ook minderheden, en worden door de meeste mensen ook echt niet als "gewone Nederlanders" gezien. In die zin zijn zij net zo "allochtoon" als etnische minderheden.Rosabella1 schreef: ↑13-07-2020 17:18Nou dat is onzin natuurlijk want zowel kermis mensen als kampers allemaal net zo blank als ik zijn echt niet overal welkom.
Integendeel zelfs.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 17:24
Nou in mijn studententijd heb ik mij nooit laten tegenhouden door mijn huidskleur en dan kwam je tussen allerlei soorten medestudenten terecht met stappen.
Anyway privacy technisch ga ik er ook niet verder op in, maar die aanname is in mijn geval niet de juiste.
Nu kom ik nog steeds overal waar ik wil komen en wat ik in een truckerscafe zou moeten.
Als ik echt honger heb en er is niks anders ga ik ook daar gewoon naar toe.
Anyway privacy technisch ga ik er ook niet verder op in, maar die aanname is in mijn geval niet de juiste.
Nu kom ik nog steeds overal waar ik wil komen en wat ik in een truckerscafe zou moeten.
Als ik echt honger heb en er is niks anders ga ik ook daar gewoon naar toe.
ardni wijzigde dit bericht op 13-07-2020 17:25
23.88% gewijzigd
maandag 13 juli 2020 om 17:24
maandag 13 juli 2020 om 17:26
Zucht, het was gewoon maar een beeldend voorbeeld. Dan maken we er geen corpsballen maar neonazi's van, ook goed. Ik bedoelde slechts aan te geven dat ook jij vast onbewust je wens waar je wel en niet heen "wil" baseert op o.a. hoe veilig en hoe welkom je daar zult zijn.
Edit: en de meeste mensen staan er niet eens meer bij stil dat ze zulk soort afwegingen maken omdat het een tweede natuur is. Maar dat is nu net wat men verstaat onder privilege: dat je die tweede natuur dus niet hoeft te hebben omdat je met je eerste natuur al overal en altijd welkom en veilig bent.
Am Yisrael Chai!
maandag 13 juli 2020 om 17:28
Klopt ik help in mijn vrije tijd soms kermis mensen (vrienden van mij)fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 17:21Maar kermis en kampers zijn in die zin ook minderheden, en worden door de meeste mensen ook echt niet als "gewone Nederlanders" gezien. In die zin zijn zij net zo "allochtoon" als etnische minderheden.
Ik ga dan bijvoorbeeld in de kassa zitten van een lucky crane (beertjes grijpen) en ik merk het verschil met hoe ik benadert word en hoe de kermis mensen zelf benadert worden.
Heel veel blanke mensen kijken ook op het kermisvolk neer (nee geen grap)
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
maandag 13 juli 2020 om 17:31
fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 17:11
Dat is wat privilege is, dat je dergelijke onbewuste afwegingen helemaal nooit hoeft te maken omdat je overal op aarde welkom en veilig bent.
Jij denkt dat je als blanke vrouw echt overal welkom bent? Genoeg plekken waar dat niet zo is. Ook in uitgaansgelegenheden met vnl zwarte mensen zijn veel blanken niet wenselijk of je moet zwarte vriendinnen hebben die daar zijn. Anders wordt je met de nek aangekeken.
Ik ga als blanke vrouw ook geen truckrscafe in.
In menig multiculturele wijk hebben juist blanke mensen het niet makkelijk.
Blanke kinderen op een zwarte school worden ook vaak gepest.
Blanke senioren, veelal slachtoffer van geweld en beroving in hun eigen wijk maar nog erger in eigen huis.
Oh trouwens toen ik midden 30 was heb ik een opleiding gedaan. Ik zat tussen volwassen vrouwen in, tenminste zou je denken allemaal tussen de 25 en 40 jaar.
Ik ben genegeerd, er werden in alle talen gesproken behalve Nederlands, ik was de (enige) whitey en dat was niet positief bedoeld.
We waren rond de 30 jaar he. Wat een kutjaar was dat. Ik kreeg 2 jaar geleden de kans om in mijn ww periode mij om te laten scholen maar met de ervaring van toen heb ik vriendelijk bedankt
maandag 13 juli 2020 om 17:33
Wat een klasse zeg.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-07-2020 19:18
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
55.31% gewijzigd
maandag 13 juli 2020 om 17:36
In menig multiculturele wijk hebben juist blanke mensen het niet makkelijk.-Renee* schreef: ↑13-07-2020 17:31Jij denkt dat je als blanke vrouw echt overal welkom bent? Genoeg plekken waar dat niet zo is. Ook in uitgaansgelegenheden met vnl zwarte mensen zijn veel blanken niet wenselijk of je moet zwarte vriendinnen hebben die daar zijn. Anders wordt je met de nek aangekeken.
Ik ga als blanke vrouw ook geen truckrscafe in.
In menig multiculturele wijk hebben juist blanke mensen het niet makkelijk.
Blanke kinderen op een zwarte school worden ook vaak gepest.
Blanke senioren, veelal slachtoffer van geweld en beroving in hun eigen wijk maar nog erger in eigen huis.
Oh trouwens toen ik midden 30 was heb ik een opleiding gedaan. Ik zat tussen volwassen vrouwen in, tenminste zou je denken allemaal tussen de 25 en 40 jaar.
Ik ben genegeerd, er werden in alle talen gesproken behalve Nederlands, ik was de (enige) whitey en dat was niet positief bedoeld.
We waren rond de 30 jaar he. Wat een kutjaar was dat. Ik kreeg 2 jaar geleden de kans om in mijn ww periode mij om te laten scholen maar met de ervaring van toen heb ik vriendelijk bedankt
De meeste mensen in die wijken hebben het moeilijk
Blanke kinderen op een zwarte school worden ook vaak gepest.( Is dat zo en vice versa)?
Blanke senioren, veelal slachtoffer van geweld en beroving in hun eigen wijk maar nog erger in eigen huis.
Jij doet net alsof het voor ouderen met een tint niet veilig is in hun eigenwijk en zelfs in hun eigen huis.
Jij doet een goede poging door zaken racistisch te maken die ze niet zijn.
Oh please zeg, om maar met je eigen woorden te spreken.
maandag 13 juli 2020 om 17:46
ardni schreef: ↑13-07-2020 17:36In menig multiculturele wijk hebben juist blanke mensen het niet makkelijk.-
De meeste mensen in die wijken hebben het moeilijk
Blanke kinderen op een zwarte school worden ook vaak gepest.( Is dat zo en vice versa)?
Blanke senioren, veelal slachtoffer van geweld en beroving in hun eigen wijk maar nog erger in eigen huis.
Jij doet net alsof het voor ouderen met een tint niet veilig is in hun eigenwijk en zelfs in hun eigen huis.
Jij doet een goede poging door zaken racistisch te maken die ze niet zijn.
Oh please zeg, om maar met je eigen woorden te spreken.
Dit zijn mijn ervaringen. Zelfde zal gelden en dat blikt wel dat mensen met tint het weer moeilijk hebben in een witte omgeving .
Ik weerleg niets eb dat is wat jjj wel doet. Wat ik zeg is dat WP echt niet zo is zoals hier omschreven wordt
Ook wij komen niet op veel plekken zonder daar eerst goed over na te denken en dan te besluiten dat het beter is om het niet te doen
