Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 14 juli 2020 om 16:05
Nou, laten we allereerst even vaststellen dat ìk niet degene die vind dat alles maar botweg benoemt moest en moet worden, en al zeker niet in de vorm en met de toon zoals we dat hede ten dage gewend zijn!kadanz schreef: ↑14-07-2020 15:54Hoe bespreek je een probleem als je het probleem niet duiden mag? Is dit niet het land waar sinds Foruyn alles gezegd mag worden? Een decennium lang ging het hier over moslims, Islam, Marokkanen, Turken, allochtonen... En dat mocht allemaal. Want je moest het probleem eindelijk benoemen.
Maar nu een zwarte ook eens iets te benoemen heeft valt mevrouw over het woordje wit?
Al die zogenaamde "benoemers" doen veelal een "wedstrijd schofferen", overschreeuwen elkaar in superlatieven, en vinden een media-quote belangrijker dan het daadwerkelijk oplossen van problemen.
Ik vind het alleen nogal bijzonder dat iemand die "strijd" voor het wegnemen van onderlinge verschillen, en streeft maar gelijkheid, deze hele "strijd" begint met precies datgene waar ze tegen is, namelijk door het maken van onderscheid op basis van huidskleur......
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 16:08
je probeert een punt tégen het maken van onderscheid ol basis van huidskleur, te maken, juist dóór onderscheid te maken op basis van huidskleur..... da's best gek.Moreina schreef: ↑14-07-2020 16:03Wit is een normaal woord en de woorden ''de witten'' verwijst naar een groepje mensen met een specifieke kleur, wat ook mijn bedoeling was, dus heb ik mij fatsoenlijk en correct uitgedrukt.
Jouw reactie daarop daarentegen is tamelijk overdreven te noemen en daarmee wek je helemaal zelf de indruk dat je intentie anders is dan wat je doet voorkomen.
Als jij een probleem hebt met het woord witten wat zelfs tot in de politiek gebezigd wordt moet je dat bij jezelf houden en niet anderen betichten onfatsoenlijk bezig te zijn in de hoop ze de mond te snoeren, maar blijf vooral je best doen om anderen ervan te overtuigen dat dit niet je opzet was. Ik vind het wel best.
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 16:09
Doel, eerder oorzaak.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:02Dat lijkt in Amerika anders wel gewoon het doel. Maar daar mag je het uiteraard mee oneens zijn.
Je maakt het nu wel heel bont !
Zwarte scholen, universiteiten, sportverenigingen & culturele instellingen.
Ineens gaan we doen alsof witte Amerikanen hier slachtoffer van zijn.
Waarom bestaat dit dan in de VS, wat is de oorsprong?
Leg je dat ook even uit of roep je maar wat en moeten we medelijden hebben met de arme witte slachtoffers van segratie.
Nee, ik vind niet dat deze scheiding er moet zijn, maar jij weet vast wel waar het vandaan komt.
Nu wil jij dus na 300 jaar onderdrukking en segratie. Iets wat net 50 jaar wettelijk is afgeschaft in de VS hier roepen dat de witte bevolking in de VS, het toonvoorbeeld van White Privilege, het soort dat de term White Privilege daadwerkelijk eer aan doet het slachtoffer is.
Nu heb je jezelf echt volledig ongeloofwaardig gemaakt, je weet gewoon niet waar je over praat.
Weten we dat ook weer, hoeven we het voortaan niet meer te lezen.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:13
Het overgrote meerendeel van blanken in Amerika heeft echt geen privilege.ardni schreef: ↑14-07-2020 16:09Doel, eerder oorzaak.
Je maakt het nu wel heel bont !
Zwarte scholen, universiteiten, sportverenigingen & culturele instellingen.
Ineens gaan we doen alsof witte Amerikanen hier slachtoffer van zijn.
Waarom bestaat dit dan in de VS, wat is de oorsprong?
Leg je dat ook even uit of roep je maar wat en moeten we medelijden hebben met de arme witte slachtoffers van segratie.
Nee, ik vind niet dat deze scheiding er moet zijn, maar jij weet vast wel waar het vandaan komt.
Nu wil jij dus na 300 jaar onderdrukking en segratie. Iets wat net 50 jaar wettelijk is afgeschaft in de VS hier roepen dat de witte bevolking in de VS, het toonvoorbeeld van White Privilege, het soort dat de term White Privilege daadwerkelijk eer aan doet het slachtoffer is.
Nu heb je jezelf echt volledig ongeloofwaardig gemaakt, je weet gewoon niet waar je over praat.
Weten we dat ook weer, hoeven we het voortaan niet meer te lezen.
Privilege heeft vooral te maken met socio-economische positie en heel weinig met huidskleur.
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 16:13
Woon je in Amerika?havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:02Dat lijkt in Amerika anders wel gewoon het doel. Maar daar mag je het uiteraard mee oneens zijn.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:14
Als het over white privilege gaat, dan gaat het over een relatief privilege.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:13Het overgrote meerendeel van blanken in Amerika heeft echt geen privilege.
Privilege heeft vooral te maken met socio-economische positie en heel weinig met huidskleur.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:15
Geef eens een concreet voorbeeld van een omgekeerde Jim Crow.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:16
Waarom zo kinderachtig steeds haar naam veranderen, eerst Nesseprinsesje en nu dit weer, is het zo lastig je punt te maken zonder dit?Moreina schreef: ↑14-07-2020 15:24Je bent in een topic over racisme beland.
Dan is het toch niet zo gek dat er gesproken wordt in termen van kleur?
En nee ik heb verder niks met het nessemensje.
Ik lees hier wel meer dingen waar ik mij aan erger.
Een vrouw die haar ervaringen deelt mbt racisme en voor leugenaar wordt weggezet, toppunt van witte privilege overigens, dat iets zo een ver van je bed show is dat je je niet eens in kunt denken dat het bestaat, weer een ander die een ban krijgt aangesmeerd op het moment dat ze een emotie spreekt, na ook niet bepaald vriendelijke uitspraken over donkere mensen.
Dit toont ook alleen maar aan dat men de hevige emoties achter dit onderwerp niet begrijpt en dat je soms beter je mond kunt houden als je niet over de nodige referentiekaders en inlevingsvermogen beschikt om de discussie op een integere manier te voeren.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:18
dinsdag 14 juli 2020 om 16:18
Dat onderscheid is al gemaakt, anders was er geen sprake van racisme geweest immers... en tja.... je hebt nu eenmaal bepaalde woorden nodig om aan te duiden wat je bedoeld. Hoe had ik het dan anders moeten verwoorden volgens jou?
Beetje muggenzifterij vind ik dit hoor.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:19
Heb je dáár een concreet voorbeeld van? Noem eens zo'n ruimte of evenement. En waaruit blijkt dan dat je niet welkom bent?havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:18Ik zei duidelijk dat dat een doel lijkt en er nog niet is. Al zijn er talloze ruimtes, evenementen en activiteiten waar een blanke niet welkom is.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:20
Och, ik ben er niet van onder de indruk hoor. Het is wat kinderachtig, maar er was kennelijk toch al geen normaal volwassen gesprek mogelijk.marjorette schreef: ↑14-07-2020 16:16Waarom zo kinderachtig steeds haar naam veranderen, eerst Nesseprinsesje en nu dit weer, is het zo lastig je punt te maken zonder dit?
dinsdag 14 juli 2020 om 16:22
Nou blij dat jij het ook inziet.nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 16:20Och, ik ben er niet van onder de indruk hoor. Het is wat kinderachtig, maar er was kennelijk toch al geen normaal volwassen gesprek mogelijk.
Voortschrijdend inzicht en zelfreflectie bezit je wel.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:27
Dat is permanent niet waar, het is de VS geen Nederland.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:13Het overgrote meerendeel van blanken in Amerika heeft echt geen privilege.
Privilege heeft vooral te maken met socio-economische positie en heel weinig met huidskleur.
In 1964 kwam de Civil Rights acts, maar segratie was wel degelijk nog actueel.
Enig idee wat voor invloed dat heeft op een gezin, op generaties?
Men mocht niet naar regulier onderwijs, niet naar de universiteit, niet op een normale manier uiteten, geen goede gezondheidszorg.
Generatie, na generatie .
Mensen die vermoord werden omdat ze gelijke rechten wilden,meer niet.
Jongens die vermoord werden omdat ze het lef hadden alleen al te kijken in de richting van een witte vrouw.
Emmet Till bijvoorbeeld.
52 jaar geleden, na de Civil Rights act dus, werd MLK vermoord.
Nee, white privilege is typisch iets Amerikaans en iets wat er 300 jaar in zit, is niet binnen 50 jaar verdwenen.
Natuurlijk zijn er witte mensen die het slecht hebben, maar laten we niet doen alsof het bestaan van bepaalde instellingen die enkel gelieerd zijn aan zwarte of gekleurde mensen daar een oorzaak van is.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:28
Nee in Nederland, zeker niet in de VS.
Daar ben ik het echt niet mee eens.
Ik geloof echt dat je in de VS wel degelijk white privilege hebt zoals in Zuid Afrika tegenwoordig iets hebt wat je best Black privilege zou mogen noemen.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:30
havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:18Ik zei duidelijk dat dat een doel lijkt en er nog niet is. Al zijn er talloze ruimtes, evenementen en activiteiten waar een blanke niet welkom is.
O ja
Hoe komt het dan dat we daar nooit eerder wat over hebben gehoord?
Donkere mensen zijn over het algemeen zeer gastvrij en vinden het alleen maar gezellig om ook witte mensen te verwelkomen en dan doen ze vaak nog extra hun best het die naar de zin te maken ook..
dinsdag 14 juli 2020 om 16:30
Vandaag de dag heeft een blank persoon in de VS geen standaard privileges vanwege huidskleur. Natuurlijk mag je vinden van wel, betekent niet dat het ook meteen zo is.ardni schreef: ↑14-07-2020 16:27Dat is permanent niet waar, het is de VS geen Nederland.
In 1964 kwam de Civil Rights acts, maar segratie was wel degelijk nog actueel.
Enig idee wat voor invloed dat heeft op een gezin, op generaties?
Men mocht niet naar regulier onderwijs, niet naar de universiteit, niet op een normale manier uiteten, geen goede gezondheidszorg.
Generatie, na generatie .
Mensen die vermoord werden omdat ze gelijke rechten wilden,meer niet.
Jongens die vermoord werden omdat ze het lef hadden alleen al te kijken in de richting van een witte vrouw.
Emmet Till bijvoorbeeld.
52 jaar geleden, na de Civil Rights act dus, werd MLK vermoord.
Nee, white privilege is typisch iets Amerikaans en iets wat er 300 jaar in zit, is niet binnen 50 jaar verdwenen.
Natuurlijk zijn er witte mensen die het slecht hebben, maar laten we niet doen alsof het bestaan van bepaalde instellingen die enkel gelieerd zijn aan zwarte of gekleurde mensen daar een oorzaak van is.
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 16:32
Dat gebeurd wel in de VS en vice versa net zo goed.Moreina schreef: ↑14-07-2020 16:30O ja
Hoe komt het dan dat we daar nooit eerder wat over hebben gehoord?
Donkere mensen zijn over het algemeen zeer gastvrij en vinden het alleen maar gezellig om ook witte mensen te verwelkomen en dan doen ze vaak nog extra hun best het die naar de zin te maken ook..
Soms denk ik bij de VS, build that wall maar gewoon alleen dan niet voor hen maar voor ons.
. Helaas zorgen ze ook voor brood op de plank dus we hebben ze toch best nodig.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:33
Stel je adopteert twee jongetjes, een witte en een zwarte. Denk je dat ze een identieke ervaring zullen hebben, opgroeiend in Amerika?havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:30Vandaag de dag heeft een blank persoon in de VS geen standaard privileges vanwege huidskleur. Natuurlijk mag je vinden van wel, betekent niet dat het ook meteen zo is.
)
