Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 14 juli 2020 om 12:48
Ik mag prima zeggen dat ik iemand die andere mensen aanduidt als "witten" gewoon negeer. Ik duid ook niemand aan als zwartjes of zwarten of meer van dat fraais en schijten op andermans hoofd doe ik al helemaal niet. En dwingen? Haha, welnee. De meeste mensen leven gewoon hun leven, werken, betalen hun belasting, voeden hun kinderen netjes op en trekken af en toe eens een wenkbrauwtje op bij de agressiviteit van het hele "debat".
dinsdag 14 juli 2020 om 13:06
Tuurlijk.nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 12:48Ik mag prima zeggen dat ik iemand die andere mensen aanduidt als "witten" gewoon negeer. Ik duid ook niemand aan als zwartjes of zwarten of meer van dat fraais en schijten op andermans hoofd doe ik al helemaal niet. En dwingen? Haha, welnee. De meeste mensen leven gewoon hun leven, werken, betalen hun belasting, voeden hun kinderen netjes op en trekken af en toe eens een wenkbrauwtje op bij de agressiviteit van het hele "debat".
Het nesseprinsesje heeft gesproken.
Zogenaamd beledigd door de aanduiding witten en de rest ga je niet op in.
Zodra men de boodschap niet wil horen wordt er iets compleets onbenulligs uitgepikt om verontwaardigd over te doen.
Je meent zelfs te weten dat dit wel de reden moet zijn dat donkere mensen niet gehoord worden(ben niet eens zwart!), want donkere mensen zijn maar onbeschaafd en dienen te worden terechtgewezen als ze niet precies dingen verwoorden zoals jij het graag hebben wil.
Disgusting.
dinsdag 14 juli 2020 om 13:08
Dan moet hij maar eens Het negerboek van Lawrence Hill gaan lezen.hollebollegijs schreef: ↑14-07-2020 12:45Akwasi wil excuses voor het slavernij verleden maar verteld en passant ( Dat is wel sportief) dat zijn familie slaven verkocht aan de blanken maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar zo vergoelijkt hij het, ze wisten niet precies wat er met die mensen ging gebeuren.
Dat waren de meest gehoorde argumenten tijdens de Neurenberger processen “wir haben es nicht gewusst”
https://www.bol.com/nl/f/het-negerboek/ ... 054315978/
Goed boek trouwens dat ook verfilmd is.
dinsdag 14 juli 2020 om 13:13
Je hebt niet heel veel kaas gegeten van normaal met elkaar in gesprek gaan zeker? Je posts staan bol van aannames en hokjesdenken. En agressiviteit en verkapte beledigingen. Ben er niet bijster van onder de indruk hoor, ga vooral je gang. Kijken hoever je komt met dat gestrekte boze been.Moreina schreef: ↑14-07-2020 13:06Tuurlijk.
Het nesseprinsesje heeft gesproken.
Zogenaamd beledigd door de aanduiding witten en de rest ga je niet op in.
Zodra men de boodschap niet wil horen wordt er iets compleets onbenulligs uitgepikt om verontwaardigd over te doen.
Je meent zelfs te weten dat dit wel de reden moet zijn dat donkere mensen niet gehoord worden(ben niet eens zwart!), want donkere mensen zijn maar onbeschaafd en dienen te worden terechtgewezen als ze niet precies dingen verwoorden zoals jij het graag hebben wil.
Disgusting.
dinsdag 14 juli 2020 om 13:15
hollebollegijs schreef: ↑14-07-2020 12:45Akwasi wil excuses voor het slavernij verleden maar verteld en passant ( Dat is wel sportief) dat zijn familie slaven verkocht aan de blanken maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar zo vergoelijkt hij het, ze wisten niet precies wat er met die mensen ging gebeuren.
Dat waren de meest gehoorde argumenten tijdens de Neurenberger processen “wir haben es nicht gewusst”
Slap argument inderdaad. Maar de blanken van nu en hun ouders en grootouders en overgrootouders, die toen nog niet eens geboren waren, wisten het ook niet.
Mijn dierbare .. heeft als een slaaf aan de spoorlijn van Birma gewerkt en is daar slechter behandeld dan alle Akwasi's bij elkaar. Heeft er zijn hele leven leed van gehad. Mijn beide schoonouders en hun familieleden hebben hun hele leven kei-hard gewerkt om het hoofd boven water te houden en ze hebben het ontzettend zwaar gehad in 40-45. Ik zou het een groot onrecht vinden als zij sorry tegen de rijke en alle kansen-gekregen-Akwasi zouden moeten zeggen, vanwege een verleden waar ze geen schuld aan kunnen hebben omdat ze toen niet eens geboren waren. Maar het zijn wel de mensen die Nederland na de oorlog hebben opgebouwd, het Nederland dat nu alle kansen bied.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 14 juli 2020 om 13:21
Aldus de persoon die alle donkere mensen over een kam scheert en asociaal gedrag in de schoenen schuift, als reden waarom ze niet gehoord worden. Niet alleen ben je onwijs bekrompen maar je doet dus ook nog eens aan blaming the victim.nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 13:13Je hebt niet heel veel kaas gegeten van normaal met elkaar in gesprek gaan zeker? Je posts staan bol van aannames en hokjesdenken. En agressiviteit en verkapte beledigingen. Ben er niet bijster van onder de indruk hoor, ga vooral je gang. Kijken hoever je komt met dat gestrekte boze been.
Jij bent hier de agressor en ondertussen jezelf in de slachtofferrol wentelen.
Hoe voorspelbaar..
dinsdag 14 juli 2020 om 13:30
Ik vind het wel amusant dat jij er met een gestrekt been inkomt en vervolgens een spokesperson te kunnen zijn voor alle donkere mensen én denkt te kunnen inschatten wat mijn intenties zijn. Jouw interpretaties zijn geen feiten he? Toen ik aangaf niet te luisteren als mensen mij "witte" noemen, reageerde ik op jouw post. Niets meer en niets minder. Als wie dan ook mij op een dergelijke manier aanspreekt, zal ik inderdaad niet luisteren. Dat het vervolgens jouw aanname is dat ik dús alle donkere mensen "over een kam scheert en asociaal gedrag in de schoenen schuift" is echt jouw defect.Moreina schreef: ↑14-07-2020 13:21Aldus de persoon die alle donkere mensen over een kam scheert en asociaal gedrag in de schoenen schuift, als reden waarom ze niet gehoord worden. Niet alleen ben je onwijs bekrompen maar je doet dus ook nog eens aan blaming the victim.
Jij bent hier de agressor en ondertussen jezelf in de slachtofferrol wentelen.
Hoe voorspelbaar..
dinsdag 14 juli 2020 om 14:14
Yea, right..nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 13:30Ik vind het wel amusant dat jij er met een gestrekt been inkomt en vervolgens een spokesperson te kunnen zijn voor alle donkere mensen én denkt te kunnen inschatten wat mijn intenties zijn. Jouw interpretaties zijn geen feiten he? Toen ik aangaf niet te luisteren als mensen mij "witte" noemen, reageerde ik op jouw post. Niets meer en niets minder. Als wie dan ook mij op een dergelijke manier aanspreekt, zal ik inderdaad niet luisteren. Dat het vervolgens jouw aanname is dat ik dús alle donkere mensen "over een kam scheert en asociaal gedrag in de schoenen schuift" is echt jouw defect.
Ik kom er met gestrekt been in terwijl jij degene bent die de discussie al bij voorbaat doodslaat omdat ik een woordje bezig wat jou niet aanstaat, zolang er nog geen algemene consensus heerst wat de politiek correcte term zou moeten zijn voor de witte medemens is er geen reden waarom jij je op dat woordje zou moeten blindstaren en iemand om die reden zelfs te elimineren als gesprekspartner.
Tenzij je effe op een goedkope manier mijn betoog onderuit wilde halen.
Had mijn post gewoon genegeerd als je nooit van plan was echt te luisteren, maar nee je moest en zou je gal spuwen en ging er voor het gemak ook maar vanuit dat ik wel een donker persoon zou moeten zijn, dat zegt mij inderdaad al genoeg over jouw intenties.
Leer de hand maar eens een keer in eigen boezem te steken in plaats van die eeuwen oude rol van verontwaardigde witte die elke gelegenheid aangrijpt om het maar niet over het probleem te hoeven hebben en de schuld afschuift op de donkere medemens die niet beschaafd genoeg is, niet vreedzaam genoeg is, niet hard genoeg werkt om ergens te komen, niet genoeg kan incasseren als tie klaagt over bijv. racistische moppen, en de mooiste tot nu toe, dat hij/zij t aan zichzelf te danken heeft niet gehoord te worden.
Je jaagt mensen alleen maar tegen je het harnas in door zo een houding aan te nemen en dat weet je wonderwel.
dinsdag 14 juli 2020 om 14:32
Sorry hoor maar eerlijk gezegd vind ik het ook niet okee om te spreken over de verontwaardigde witte(n) of die witte daar.
Net zomin als het not done is te spreken over die verontwaardigde zwarte(n) of die zwarte daar....
Nu weet ik niet waarom jullie zo op elkaar vitten misschien hebben jullie een voorgeschiedenis? Dit viel me alleen op...
Net zomin als het not done is te spreken over die verontwaardigde zwarte(n) of die zwarte daar....
Nu weet ik niet waarom jullie zo op elkaar vitten misschien hebben jullie een voorgeschiedenis? Dit viel me alleen op...
dinsdag 14 juli 2020 om 14:36
hollebollegijs schreef: ↑13-07-2020 21:24Jij maakt wat racisme mee he?
Ieder keer als er een topic is over discriminatie vul je die wel met "verhalen uit het veld" wat jij aan racisme meemaakt is meer dan compleet Amsterdam Zuid- Oost in een jaar.
Ik begin er steeds minder van te geloven, het is te veel.
Klopt, dat gevoel overheerst hier ook en niet enkel bij haar. Ook de stopwoordjescultuur, om knetter van te worden, privilege hier privilege daar. BLM hier BLM daar. Allemaal stopwoordjes die niet verbinden maar verwijderend werken/voelen. Kamp hier kamp daar.
dinsdag 14 juli 2020 om 14:56
Geen idee waar je het over hebt, nergens worden blanken gedwongen te luisteren.
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 15:24
Je bent in een topic over racisme beland.Zowizo schreef: ↑14-07-2020 14:32Sorry hoor maar eerlijk gezegd vind ik het ook niet okee om te spreken over de verontwaardigde witte(n) of die witte daar.
Net zomin als het not done is te spreken over die verontwaardigde zwarte(n) of die zwarte daar....
Nu weet ik niet waarom jullie zo op elkaar vitten misschien hebben jullie een voorgeschiedenis? Dit viel me alleen op...
Dan is het toch niet zo gek dat er gesproken wordt in termen van kleur?
En nee ik heb verder niks met het[...]
Ik lees hier wel meer dingen waar ik mij aan erger.
Een vrouw die haar ervaringen deelt mbt racisme en voor leugenaar wordt weggezet, toppunt van witte privilege overigens, dat iets zo een ver van je bed show is dat je je niet eens in kunt denken dat het bestaat, weer een ander die een ban krijgt aangesmeerd op het moment dat ze een emotie spreekt, na ook niet bepaald vriendelijke uitspraken over donkere mensen.
Dit toont ook alleen maar aan dat men de hevige emoties achter dit onderwerp niet begrijpt en dat je soms beter je mond kunt houden als je niet over de nodige referentiekaders en inlevingsvermogen beschikt om de discussie op een integere manier te voeren.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-07-2020 19:50
Reden: naam verbastering
Reden: naam verbastering
0.64% gewijzigd
dinsdag 14 juli 2020 om 15:25
Door mensen aan te duiden als "witten", "zwarten", "gehandicapten", "moslims", "joden", "linksen", "rechtsen", etc. etc. heb je in déze discussie op voorhand verloren.
Doel van een debat omtrent racisme is mensen dichter bij elkaar te brengen, begrip te creëren voor elkaars standpunten en uiteindelijk een stap te zetten naar gelijkwaardigheid, voor zover dat nodig en wenselijk is. (Dáár heb ik nu even geen oordeel over)
Door mensen op voorhand in te delen in de categorie "witten" geef je aan onderscheid te maken op basis van huidskleur. En da's dus discriminatie.
Als je werkelijk naar intermenselijke en interraciale gelijkheid streeft begín je door iedereeen als méns te zien, niet als hadskleur of "soort".......
Ik snap ook nooit zo goed mensen als Akwasi en Sunny Bergman die het hebben over "wij en zij" , "wit en zwart", en daarna woorden als "gelijkheid" en "samen" gebruiken. Er is namelijk geen "samen" als je eerst de hele wereld in hokjes verdeelt.
Doel van een debat omtrent racisme is mensen dichter bij elkaar te brengen, begrip te creëren voor elkaars standpunten en uiteindelijk een stap te zetten naar gelijkwaardigheid, voor zover dat nodig en wenselijk is. (Dáár heb ik nu even geen oordeel over)
Door mensen op voorhand in te delen in de categorie "witten" geef je aan onderscheid te maken op basis van huidskleur. En da's dus discriminatie.
Als je werkelijk naar intermenselijke en interraciale gelijkheid streeft begín je door iedereeen als méns te zien, niet als hadskleur of "soort".......
Ik snap ook nooit zo goed mensen als Akwasi en Sunny Bergman die het hebben over "wij en zij" , "wit en zwart", en daarna woorden als "gelijkheid" en "samen" gebruiken. Er is namelijk geen "samen" als je eerst de hele wereld in hokjes verdeelt.
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 15:31
Je zult mij nooit horen zeggen dat ik iets niet geloof, of dat ik denk dat "het wel meevalt" want je kunt nooit oordelen over andermans gevoel.
Ik ben een en al voor gelijke behandeling van iedereen. Maar ik merk wel dat wanneer ik zeg dat ik uitgemaakt wordt voor k*kerhoer of erger door een bepaalde bevolkingsgroep ik niet mag generaliseren maar wanneer het bij een donkere vrouw gebeurd wel alle blanken ewn na moeten denken over hoe ze zich opstellen tegenover iemand van kleur. Dat trek ik mezelf ergens wel een beetje aan omdat ik voor mezelf kan spreken en insta dat ik niet discrimineer of racistisch ben. Natuurlijk helpen deze topics wel mee aan bewustwording, ik ben er ook achter gekomen dat sommige dingen als kwetsend ervaren kunnen worden waarvan ik dat nooit geweten heb, nou daar pas ik mij op aan nu.
Maar mogen witte of blanke mensen dan hun ervaringen niet meer delen en is dat dan automatisch racistisch?
Geen aanval, ik vraag het me echt af. Ik word namelijk een beetje moe van de aanvallende toon die hier vaak gezet wordt. Dat maakt een gesprek dan gewoon onmogelijk...
Ik ben een en al voor gelijke behandeling van iedereen. Maar ik merk wel dat wanneer ik zeg dat ik uitgemaakt wordt voor k*kerhoer of erger door een bepaalde bevolkingsgroep ik niet mag generaliseren maar wanneer het bij een donkere vrouw gebeurd wel alle blanken ewn na moeten denken over hoe ze zich opstellen tegenover iemand van kleur. Dat trek ik mezelf ergens wel een beetje aan omdat ik voor mezelf kan spreken en insta dat ik niet discrimineer of racistisch ben. Natuurlijk helpen deze topics wel mee aan bewustwording, ik ben er ook achter gekomen dat sommige dingen als kwetsend ervaren kunnen worden waarvan ik dat nooit geweten heb, nou daar pas ik mij op aan nu.
Maar mogen witte of blanke mensen dan hun ervaringen niet meer delen en is dat dan automatisch racistisch?
Geen aanval, ik vraag het me echt af. Ik word namelijk een beetje moe van de aanvallende toon die hier vaak gezet wordt. Dat maakt een gesprek dan gewoon onmogelijk...
dinsdag 14 juli 2020 om 15:35
Je haalt er allemaal dingen bij die ik helemaal niet geschreven heb. Het gesprek stoppen op het moment dat ik bejegend wordt met jij witte/ jullie witten staat niet synoniem voor niet luisteren naar donkere mensen in het algemeen. Dus daar ga je al verkeerd. Jouw interpretaties en aannames zijn geen feiten en al helemaal geen waarheid. Of luister jij wel als iemand een gesprek begint met: Hé wijf? Als je een fatsoenlijk gesprek wil, moet je je fatsoenlijk uitdrukken. Geen idee waarom je daar zo van over de flos raakt.Moreina schreef: ↑14-07-2020 14:14Yea, right..
Ik kom er met gestrekt been in terwijl jij degene bent die de discussie al bij voorbaat doodslaat omdat ik een woordje bezig wat jou niet aanstaat, zolang er nog geen algemene consensus heerst wat de politiek correcte term zou moeten zijn voor de witte medemens is er geen reden waarom jij je op dat woordje zou moeten blindstaren en iemand om die reden zelfs te elimineren als gesprekspartner.
Tenzij je effe op een goedkope manier mijn betoog onderuit wilde halen.
Had mijn post gewoon genegeerd als je nooit van plan was echt te luisteren, maar nee je moest en zou je gal spuwen en ging er voor het gemak ook maar vanuit dat ik wel een donker persoon zou moeten zijn, dat zegt mij inderdaad al genoeg over jouw intenties.
Leer de hand maar eens een keer in eigen boezem te steken in plaats van die eeuwen oude rol van verontwaardigde witte die elke gelegenheid aangrijpt om het maar niet over het probleem te hoeven hebben en de schuld afschuift op de donkere medemens die niet beschaafd genoeg is, niet vreedzaam genoeg is, niet hard genoeg werkt om ergens te komen, niet genoeg kan incasseren als tie klaagt over bijv. racistische moppen, en de mooiste tot nu toe, dat hij/zij t aan zichzelf te danken heeft niet gehoord te worden.
Je jaagt mensen alleen maar tegen je het harnas in door zo een houding aan te nemen en dat weet je wonderwel.
Als iemand mij (hypothetisch, want ik maak dergelijke grappen niet) persoonlijk aanspreekt over een racistische mop of iets anders kwetsends, zal ik daarnaar luisteren.
Als iemand tegen mij praat over racistische moppen in het algemeen en het dan vervolgens heeft over 'jullie witten' terwijl ik geen racistische moppen vertel, dan houdt het gesprek op.
dinsdag 14 juli 2020 om 15:36
Wáárom zou iemand zijn/haar moeten houden in een zeer maatschappelijk relevant debat?Moreina schreef: ↑14-07-2020 15:24Je bent in een topic over racisme beland.
Dan is het toch niet zo gek dat er gesproken wordt in termen van kleur?
En nee ik heb verder niks met het nessemensje.
Ik lees hier wel meer dingen waar ik mij aan erger.
Een vrouw die haar ervaringen deelt mbt racisme en voor leugenaar wordt weggezet, toppunt van witte privilege overigens, dat iets zo een ver van je bed show is dat je je niet eens in kunt denken dat het bestaat, weer een ander die een ban krijgt aangesmeerd op het moment dat ze een emotie spreekt, na ook niet bepaald vriendelijke uitspraken over donkere mensen.
Dit toont ook alleen maar aan dat men de hevige emoties achter dit onderwerp niet begrijpt en dat je soms beter je mond kunt houden als je niet over de nodige referentiekaders en inlevingsvermogen beschikt om de discussie op een integere manier te voeren.
Wie beoordeeld of een manier van discussiëren integer is?
En wie beslist aat voldoende referentiekader en inlevingsvermogen is?
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 15:36
Segregatie, of een nieuw soort apartheid lijkt vaak wel het doel te zijn van radicale activisten, alleen dan uit eigen initiatief en dan blanke mensen vernederen. Omgekeerde Jim Crow misschien?2east schreef: ↑14-07-2020 15:25Door mensen aan te duiden als "witten", "zwarten", "gehandicapten", "moslims", "joden", "linksen", "rechtsen", etc. etc. heb je in déze discussie op voorhand verloren.
Doel van een debat omtrent racisme is mensen dichter bij elkaar te brengen, begrip te creëren voor elkaars standpunten en uiteindelijk een stap te zetten naar gelijkwaardigheid, voor zover dat nodig en wenselijk is. (Dáár heb ik nu even geen oordeel over)
Door mensen op voorhand in te delen in de categorie "witten" geef je aan onderscheid te maken op basis van huidskleur. En da's dus discriminatie.
Als je werkelijk naar intermenselijke en interraciale gelijkheid streeft begín je door iedereeen als méns te zien, niet als hadskleur of "soort".......
Ik snap ook nooit zo goed mensen als Akwasi en Sunny Bergman die het hebben over "wij en zij" , "wit en zwart", en daarna woorden als "gelijkheid" en "samen" gebruiken. Er is namelijk geen "samen" als je eerst de hele wereld in hokjes verdeelt.
Zoals in Amerika ze op sommige campussen gebouwen hebben alleen voor donkergekleurde mensen, speciale afstudeerceremonies voor alleen donkergekleurde mensen, speciale ruimtes en activiteiten.
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 15:48
En ik maar zoeken naar die 'ongelofelijke verhalen', blijken ze dus over jouw drie simpele voorbeelden te vallen. Triest.Het-groepje schreef: ↑13-07-2020 21:43Maargoed, zie hier dus wat er gebeurt als je maar een paar wat onschuldiger ervaringen deelt.
Individueel gemaakt.
Je liegt.
En daarna 'ik hoor eigenlijk nooit van deze ervaringen, dus zijn ze niet waar'.
Sommigen kunnen, willen, en zullen het gewoon niet zien. Cognitieve dissonantie. Zo opgevoed dat racisme niet mag, niet kan en dus niet bestaat dat ze het niet eens zullen herkennen als het voor hun neus gebeurt. Nee, jij bent de leugenaar. Jij bent onaangepast. Jij zal het er wel naar gemaakt hebben. Jij! Niet ik..
dinsdag 14 juli 2020 om 15:51
Zegt de enige met een 'echt Nederlandse' nicknameEcht_Nederlands schreef: ↑14-07-2020 14:36Allemaal stopwoordjes die niet verbinden maar verwijderend werken/voelen. Kamp hier kamp daar.
dinsdag 14 juli 2020 om 15:54
Hoe bespreek je een probleem als je het probleem niet duiden mag? Is dit niet het land waar sinds Foruyn alles gezegd mag worden? Een decennium lang ging het hier over moslims, Islam, Marokkanen, Turken, allochtonen... En dat mocht allemaal. Want je moest het probleem eindelijk benoemen.
Maar nu een zwarte ook eens iets te benoemen heeft valt mevrouw over het woordje wit?
dinsdag 14 juli 2020 om 15:56
Dat is ook verschrikkelijk, maar iets wat vrouwen van alle achtergronden mee te dealen hebben dus niet uitzonderlijk witte vrouwen.Zowizo schreef: ↑14-07-2020 15:31Je zult mij nooit horen zeggen dat ik iets niet geloof, of dat ik denk dat "het wel meevalt" want je kunt nooit oordelen over andermans gevoel.
Ik ben een en al voor gelijke behandeling van iedereen. Maar ik merk wel dat wanneer ik zeg dat ik uitgemaakt wordt voor k*kerhoer of erger door een bepaalde bevolkingsgroep ik niet mag generaliseren maar wanneer het bij een donkere vrouw gebeurd wel alle blanken ewn na moeten denken over hoe ze zich opstellen tegenover iemand van kleur. Dat trek ik mezelf ergens wel een beetje aan omdat ik voor mezelf kan spreken en insta dat ik niet discrimineer of racistisch ben. Natuurlijk helpen deze topics wel mee aan bewustwording, ik ben er ook achter gekomen dat sommige dingen als kwetsend ervaren kunnen worden waarvan ik dat nooit geweten heb, nou daar pas ik mij op aan nu.
Maar mogen witte of blanke mensen dan hun ervaringen niet meer delen en is dat dan automatisch racistisch?
Geen aanval, ik vraag het me echt af. Ik word namelijk een beetje moe van de aanvallende toon die hier vaak gezet wordt. Dat maakt een gesprek dan gewoon onmogelijk...
In mijn optiek toch even iets anders dan aangevallen worden vanwege je donkere kleurtje.
Overigens vind ik het prima om dat soort uitschot waar je naar refereert uitvoerig te bespreken en aan de schandpaal te nagelen.
dinsdag 14 juli 2020 om 15:58
kadanz schreef: ↑14-07-2020 15:54Hoe bespreek je een probleem als je het probleem niet duiden mag? Is dit niet het land waar sinds Foruyn alles gezegd mag worden? Een decennium lang ging het hier over moslims, Islam, Marokkanen, Turken, allochtonen... En dat mocht allemaal. Want je moest het probleem eindelijk benoemen.
Maar nu een zwarte ook eens iets te benoemen heeft valt mevrouw over het woordje wit?
Ik geloof dat er gevallen wordt over mensen in 1 groep aanduiden met die "witten" daar.
Dat is net zozeer iets negatiefs als zeggen die "zwarten" daar.
Zsg dan gewoon witte mensen of donkere mensen ofzo dat geeft het geheel gewoon een veel minder negatieve bijklank.
dinsdag 14 juli 2020 om 15:59
Zo dan, draai jij de werkelijkheid even om.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 15:36Segregatie, of een nieuw soort apartheid lijkt vaak wel het doel te zijn van radicale activisten, alleen dan uit eigen initiatief en dan blanke mensen vernederen. Omgekeerde Jim Crow misschien?
Zoals in Amerika ze op sommige campussen gebouwen hebben alleen voor donkergekleurde mensen, speciale afstudeerceremonies voor alleen donkergekleurde mensen, speciale ruimtes en activiteiten.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:03
Wit is een normaal woord en de woorden ''de witten'' verwijst naar een groepje mensen met een specifieke kleur, wat ook mijn bedoeling was, dus heb ik mij fatsoenlijk en correct uitgedrukt.nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 15:35Je haalt er allemaal dingen bij die ik helemaal niet geschreven heb. Het gesprek stoppen op het moment dat ik bejegend wordt met jij witte/ jullie witten staat niet synoniem voor niet luisteren naar donkere mensen in het algemeen. Dus daar ga je al verkeerd. Jouw interpretaties en aannames zijn geen feiten en al helemaal geen waarheid. Of luister jij wel als iemand een gesprek begint met: Hé wijf? Als je een fatsoenlijk gesprek wil, moet je je fatsoenlijk uitdrukken. Geen idee waarom je daar zo van over de flos raakt.
Als iemand mij (hypothetisch, want ik maak dergelijke grappen niet) persoonlijk aanspreekt over een racistische mop of iets anders kwetsends, zal ik daarnaar luisteren.
Als iemand tegen mij praat over racistische moppen in het algemeen en het dan vervolgens heeft over 'jullie witten' terwijl ik geen racistische moppen vertel, dan houdt het gesprek op.
Jouw reactie daarop daarentegen is tamelijk overdreven te noemen en daarmee wek je helemaal zelf de indruk dat je intentie anders is dan wat je doet voorkomen.
Als jij een probleem hebt met het woord witten wat zelfs tot in de politiek gebezigd wordt moet je dat bij jezelf houden en niet anderen betichten onfatsoenlijk bezig te zijn in de hoop ze de mond te snoeren, maar blijf vooral je best doen om anderen ervan te overtuigen dat dit niet je opzet was. Ik vind het wel best.
