Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
maandag 13 juli 2020 om 23:42
Ik dacht dat het over racisme ging en daarom begrijp ik jouw voorbeeld van die wc niet. All lives matter was toch niet de bedoeling volgens jou?fashionvictim schreef: ↑13-07-2020 20:55Als je in een rolstoel zit, moet je altijd nadenken over dingen die voor gezonde mensen vanzelfsprekend zijn. En die vanzelfsprekendheid, dat niet eens erover hoeven nadenken, dat is wat privilege inhoudt. Daarom ben je je er ook niet bewust van dat je het privilege hebt. Niemand staat elke dag stil bij het feit dat ie kan lopen, terwijl iemand die niet kan lopen er altijd bij stil móet staan, omdat ie er in alledaagse dingen mee geconfronteerd wordt.
Een hetero denkt echt niet elke keer dat ie buitenshuis zijn partner een hand of vluchtige kus geeft over die handeling na. Terwijl een homo dat wel moet, want je kunt echt niet zomaar overal je partner een vluchtige kus op zijn mond geven als homo. Het feit dat ik er niet eens bij stil sta dat ik overal ter wereld mijn liefje zomaar mag kussen, dat is privilege.
dinsdag 14 juli 2020 om 08:22
Blijkbaar ben ik boeiend genoeg om als leugenaar te framen. Het doel erachter stoort me en het mechanisme erachter kon ik mooi zo demonstreren.ardni schreef: ↑13-07-2020 22:26Ik snap je niet zo goed, keer op keer zijn het dezelfde forummers die je voor leugenaar uitmaken. Keer op keer reageer je er op. Doe het gewoon niet, het boeit ze niet.
Jij bent niet boeiend voor ze, je ervaringen zijn niet boeiend voor ze en zij zullen nooit veranderen.
Stop er geen energie in.
dinsdag 14 juli 2020 om 09:44
Ik snap nooit zo goed dat mensen soms op voorhand iets niet geloven.hollebollegijs schreef: ↑13-07-2020 23:27Ik geloof je niet, daar ben ik glashelder over.
Het staat jou vrij het te vertellen, het is aan mij of ik het geloof
Terwijl een ander je iets vertelt, neem je gewoon aan dat dat niet klopt. Hoe wantrouwend ben je dan wel niet?
dinsdag 14 juli 2020 om 10:29
Billy_Mean schreef: ↑14-07-2020 09:44Ik snap nooit zo goed dat mensen soms op voorhand iets niet geloven.
Terwijl een ander je iets vertelt, neem je gewoon aan dat dat niet klopt. Hoe wantrouwend ben je dan wel niet?
Misschien is dit een verklaring:
https://www.welingelichtekringen.nl/wet ... stwil.html
dinsdag 14 juli 2020 om 10:35
Dit even uitgelicht, maar ja ik kan ook wel heel wat ervaringen delen wat ik persoonlijk heb meegemaakt maar als ik dat doe dan generaliseer ik?willem1959 schreef: ↑13-07-2020 23:03Op de boulevard in Scheveningen kun je je 's avonds als blank meisje niet meer vertonen zonder voor kankerhoer uitgemaakt te worden.
Als ik in een bar/club kom waar de uitsmijters naar ons toe komen en zeggen dat we beter weg kunnen gaan voor onze eigen veiligheid, dan zegt dat wel genoeg toch?
Of nagelaten en geroepen worden en uitgemaakt worden voor vuile k*kerhoer gebeurd mij maar door bepaalde mensen, dat is mijn ervaring. Maar nogmaals, wit privilege... niet generaliseren...
Het stukje over pizza eten op een terras was voor mij een tenenkrommend voorbeeld.
dinsdag 14 juli 2020 om 11:12
Door zo iemand als die man van dat verhaal over die pizza op een terras, kun je de BLM-beweging in Nederland toch niet meer serieus nemen? Het lijkt ook wel of veel van de grootste schreeuwers allemaal zo'n beetje dezelfde achtergrond hebben. Briefje van Jan geeft daar een rake beschrijving van:Zowizo schreef: ↑14-07-2020 10:35Dit even uitgelicht, maar ja ik kan ook wel heel wat ervaringen delen wat ik persoonlijk heb meegemaakt maar als ik dat doe dan generaliseer ik?
Als ik in een bar/club kom waar de uitsmijters naar ons toe komen en zeggen dat we beter weg kunnen gaan voor onze eigen veiligheid, dan zegt dat wel genoeg toch?
Of nagelaten en geroepen worden en uitgemaakt worden voor vuile k*kerhoer gebeurd mij maar door bepaalde mensen, dat is mijn ervaring. Maar nogmaals, wit privilege... niet generaliseren...
Het stukje over pizza eten op een terras was voor mij een tenenkrommend voorbeeld.
https://www.welingelichtekringen.nl/wet ... stwil.html
De dame waarbij hij aan tafel zat, Nancy Jouwe, heeft trouwens wel een bijzondere partner. Hij wordt gezocht wegens een aangifte die tegen hem loopt, maar is onvindbaar:
https://www.ad.nl/den-haag/aangifte-teg ... ~a32b2da5/
dinsdag 14 juli 2020 om 11:31
Wat is nu eigenlijk je punt, blijkbaar heb je de illusie dat alleen witte meisjes dat meemaken.Zowizo schreef: ↑14-07-2020 10:35Dit even uitgelicht, maar ja ik kan ook wel heel wat ervaringen delen wat ik persoonlijk heb meegemaakt maar als ik dat doe dan generaliseer ik?
Als ik in een bar/club kom waar de uitsmijters naar ons toe komen en zeggen dat we beter weg kunnen gaan voor onze eigen veiligheid, dan zegt dat wel genoeg toch?
Of nagelaten en geroepen worden en uitgemaakt worden voor vuile k*kerhoer gebeurd mij maar door bepaalde mensen, dat is mijn ervaring. Maar nogmaals, wit privilege... niet generaliseren...
Het stukje over pizza eten op een terras was voor mij een tenenkrommend voorbeeld.
Is het niet vervelend voor andere meisjes, of hoe werkt dit?
dinsdag 14 juli 2020 om 11:35
Sorry, mijn punt was op een reactie van het groepje over haar ervaringen mbt discriminatie en racisme. En of dat wel of niet waar is.
Wat ik wilde zeggen is dat niet alleen gekleurde meisjes daarmee te maken hebben maar ook witte meisjes... juist het omgekeerde van wat jij zei
dinsdag 14 juli 2020 om 12:05
Ik heb het gezien, dat was die man die tijdens het alternatieve debat in pakhuis de Zwijger “witte wijn en pizza op een terras” white privilege noemde.
Zelf woon ik dicht bij de binnenstad van Arnhem en ik nodig iedereen op dit forum uit om op een warme zomerdag met mij het uitgaansleven te verkennen (Korenmarkt en omgeving) een gemengd gezelschap op terrassen met eten en drinken voor zich.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:09
Precies de reden dat men geen zin heeft in het zoveelste racismedebat.Billy_Mean schreef: ↑14-07-2020 09:44Ik snap nooit zo goed dat mensen soms op voorhand iets niet geloven.
Terwijl een ander je iets vertelt, neem je gewoon aan dat dat niet klopt. Hoe wantrouwend ben je dan wel niet?
Donkere mensen voelen zich totaal niet serieus genomen.
Word je niet bij voorbaat al weggezet als leugenaar dan word je wel voor overgevoelig versleten en moet je maar een dikkere huid kweken, niet klagen dat je wordt afgewezen, weggestuurd, verketterd vanwege je huidskleur, maar gewoon wat harder je best doen, vooral niet janken over de slavernij en mensen hun racistisch getinte pleziertje gunnen als het aankomt op bedenkelijke tradities.
En dan moeten mensen zeker staan te springen om een Jort Kelder die het onderwerp nog even fijntjes uitmelkt voor eigen gewin.
De kruik gaat tot ie berst en dan krijg je dus toestanden wat je nu ziet in Amerika..
En ofcourse waren de witten er ook toen weer als de kippen bij om met het vingertje te wijzen dat het zo niet hoort.
Misselijkmakend gewoon.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:11
Lijkt me gezellig,mag ik dan bij jou slapen want 's nachts nog weer naar huis is te ver.hollebollegijs schreef: ↑14-07-2020 12:05Ik heb het gezien, dat was die man die tijdens het alternatieve debat in pakhuis de Zwijger “witte wijn en pizza op een terras” white privilege noemde.
Zelf woon ik dicht bij de binnenstad van Arnhem en ik nodig iedereen op dit forum uit om op een warme zomerdag met mij het uitgaansleven te verkennen (Korenmarkt en omgeving) een gemengd gezelschap op terrassen met eten en drinken voor zich.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:12
Billy_Mean schreef: ↑14-07-2020 09:44Ik snap nooit zo goed dat mensen soms op voorhand iets niet geloven.
Terwijl een ander je iets vertelt, neem je gewoon aan dat dat niet klopt. Hoe wantrouwend ben je dan wel niet?
Een gezond wantrouwen is juist goed.
Ik geloof nooit zomaar iets.
In het racisme debat hebben migranten of nazaten daarvan er alle belang bij om de zaken wat aan te dikken en te verdraaien.
En als er dan mensen zijn die het ene ervaringsverhaal na het andere online zetten geloof ik ze niet.
Het staat jou vrij het wel te geloven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:13
Maar met een gemengd gezelschap ga je anders behandeld worden dan met een alleen gekleurd gezelschap.
Als je echt wilt weten hoe het is om anders behandeld te worden vanwege je huidskleur, moet je als witte man eens een avondje gaan stappen in Nairobi.
Hoewel je nergens de toegang zal worden ontzegd, ga je dan wel merken dat mensen je op basis van je huidskleur anders behandelen en dat je niets kunt doen om net zo te zijn als zij, omdat je je kleur niet kunt verbergen of veranderen.
Als je echt wilt weten hoe het is om anders behandeld te worden vanwege je huidskleur, moet je als witte man eens een avondje gaan stappen in Nairobi.
Hoewel je nergens de toegang zal worden ontzegd, ga je dan wel merken dat mensen je op basis van je huidskleur anders behandelen en dat je niets kunt doen om net zo te zijn als zij, omdat je je kleur niet kunt verbergen of veranderen.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:14
Rosabella1 schreef: ↑14-07-2020 12:11Lijkt me gezellig,mag ik dan bij jou slapen want 's nachts nog weer naar huis is te ver.
Gezellig
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:17
forumfossiel schreef: ↑14-07-2020 12:13Maar met een gemengd gezelschap ga je anders behandeld worden dan met een alleen gekleurd gezelschap.
Als je echt wilt weten hoe het is om anders behandeld te worden vanwege je huidskleur, moet je als witte man eens een avondje gaan stappen in Nairobi.
Hoewel je nergens de toegang zal worden ontzegd, ga je dan wel merken dat mensen je op basis van je huidskleur anders behandelen en dat je niets kunt doen om net zo te zijn als zij, omdat je je kleur niet kunt verbergen of veranderen.
Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar in de wereld van mijn dochters zijn alle gezelschappen gemengd en anders is er wel een gemengde groep in de betreffende uitgaansgelegenheid.
Steden zijn gewoon gedeeltelijk verkleurd, dat is een demografische ontwikkeling die al jaren aan de gang is.
Misschien is het anders als je in Rodeschool woont.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:20
Gezellig!hollebollegijs schreef: ↑14-07-2020 12:05Ik heb het gezien, dat was die man die tijdens het alternatieve debat in pakhuis de Zwijger “witte wijn en pizza op een terras” white privilege noemde.
Zelf woon ik dicht bij de binnenstad van Arnhem en ik nodig iedereen op dit forum uit om op een warme zomerdag met mij het uitgaansleven te verkennen (Korenmarkt en omgeving) een gemengd gezelschap op terrassen met eten en drinken voor zich.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:22
Ben ik met je eens, ooit weleens in Afrika geweest en op stap geweest en in sommige gevallen was het idd zo maar die kroeg sla ik dan over en bij de volgende was het niet zo.forumfossiel schreef: ↑14-07-2020 12:13Maar met een gemengd gezelschap ga je anders behandeld worden dan met een alleen gekleurd gezelschap.
Als je echt wilt weten hoe het is om anders behandeld te worden vanwege je huidskleur, moet je als witte man eens een avondje gaan stappen in Nairobi.
Hoewel je nergens de toegang zal worden ontzegd, ga je dan wel merken dat mensen je op basis van je huidskleur anders behandelen en dat je niets kunt doen om net zo te zijn als zij, omdat je je kleur niet kunt verbergen of veranderen.
Ook als blanke vrouw snachts met 2 vriendinnen door een uitgaansgebied gelopen in Namibië geen enkele opmerking gehad... als ik erover nadenk in geen enkel ander land meegemaakt behalve in Nederland. Ik denk dat we toch geen van allen zo tolerant zijn als we zouden willen...
dinsdag 14 juli 2020 om 12:22
Volgens mij is voor sommige beroepsklagers is het hele BLM-gebeuren een verdienmodel geworden. Het lijkt ook wel of degenen die het hardste schreeuwen zelf hun zaakjes het beste voor elkaar hebben. Neem nu zo'n Akwasi, na het nieuws dat hij voor de helft eigenaar is van een vastgoedproject van ruim 6 miljoen, lees ik net dat zijn nieuwe koophuis van een half miljoen is opgeleverd. Hoe kun je dan klagen dat je niet alle kansen krijgt/hebt gekregen in Nederland?hollebollegijs schreef: ↑14-07-2020 12:12Een gezond wantrouwen is juist goed.
Ik geloof nooit zomaar iets.
In het racisme debat hebben migranten of nazaten daarvan er alle belang bij om de zaken wat aan te dikken en te verdraaien.
En als er dan mensen zijn die het ene ervaringsverhaal na het andere online zetten geloof ik ze niet.
Het staat jou vrij het wel te geloven.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:33
Vooropgesteld racisme bestaat en ja er worden – bijvoorbeeld - mensen op stageplekken geweigerd op hun huidskleur / achternaam.
Maar wat krijg je daarna, iedere migrant die afgewezen wordt om compleet andere redenen roeptoetert in zijn omgeving “ik ben afgewezen op mijn huidskleur” terwijl de werkelijk reden misschien wel is dat hij de Nederlandse taal in woord en schrift niet beheerst, er niet uitziet of de juiste diploma’s ontbreken.
En zo krijg je oncontroleerbare verhalen in de wereld die ook hier op het forum circuleren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:34
"De witten" en het dan raar vinden dat er niet naar je geluisterd wordt.Moreina schreef: ↑14-07-2020 12:09Precies de reden dat men geen zin heeft in het zoveelste racismedebat.
Donkere mensen voelen zich totaal niet serieus genomen.
Word je niet bij voorbaat al weggezet als leugenaar dan word je wel voor overgevoelig versleten en moet je maar een dikkere huid kweken, niet klagen dat je wordt afgewezen, weggestuurd, verketterd vanwege je huidskleur, maar gewoon wat harder je best doen, vooral niet janken over de slavernij en mensen hun racistisch getinte pleziertje gunnen als het aankomt op bedenkelijke tradities.
En dan moeten mensen zeker staan te springen om een Jort Kelder die het onderwerp nog even fijntjes uitmelkt voor eigen gewin.
De kruik gaat tot ie berst en dan krijg je dus toestanden wat je nu ziet in Amerika..
En ofcourse waren de witten er ook toen weer als de kippen bij om met het vingertje te wijzen dat het zo niet hoort.
Misselijkmakend gewoon.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:36
Ik woon niet in Rodeschool.hollebollegijs schreef: ↑14-07-2020 12:17Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar in de wereld van mijn dochters zijn alle gezelschappen gemengd en anders is er wel een gemengde groep in de betreffende uitgaansgelegenheid.
Steden zijn gewoon gedeeltelijk verkleurd, dat is een demografische ontwikkeling die al jaren aan de gang is.
Misschien is het anders als je in Rodeschool woont.
En eigenlijk denk ik dat juist in grote steden het uitgaansleven meer gesegregeerd is omdat er genoeg verschillende mensen zijn om je als club te richten op een bepaalde doelgroep. Op een soca vs dancehall feest, ben ik vaak de enige witte persoon, maar op een rave party zijn zwarten weer op een hand te tellen. En ik hou niet van volkszangers, maar ik verwacht niet veel gekleurde mensen in een André Hazes café. En weer weinig witte mensen in een Turks koffiehuis.
En in de grote stad waar ik studeerde weet ik dat een aantal gekleurde vrienden een bepaalde tent niet binnenkwamen, behalve in het gezelschap van mij of een ander wit persoon. ( Maar uiteraard kwam dat weigeren omdat ze de verkeerde kleding of schoenen aanhadden of er te jong uitzagen
Juist in een klein dorp zit iedereen bijelkaar omdat er maar 1 disco en 1 kroeg zijn.
( En omdat iedereen Mo, Bajoesoe en Kees al jaren kent en weet dat ze zich netjes gedragen).
dinsdag 14 juli 2020 om 12:44
En daar hebben we het belerende vingertje weer.nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 12:34"De witten" en het dan raar vinden dat er niet naar je geluisterd wordt.
Ondertussen worden de witten dus gedwongen te luisteren in delen van de wereld.
En ik juich het alleen maar toe als ik de discussies lees en hoor hoe er nog altijd op de hoofden van donkere mensen gescheten wordt.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:45
Andersom is dat toch precies zo? Als je een andere mening erop nahoudt dan wordt je mond gesnoerd met opmerkingen dat je er niets vanaf weet, je moet je meer inlezen, je bent racistisch en/of je bent dom en ga zo maar door. Werkt dus 2 kanten op.Moreina schreef: ↑14-07-2020 12:09Precies de reden dat men geen zin heeft in het zoveelste racismedebat.
Donkere mensen voelen zich totaal niet serieus genomen.
Word je niet bij voorbaat al weggezet als leugenaar dan word je wel voor overgevoelig versleten en moet je maar een dikkere huid kweken, niet klagen dat je wordt afgewezen, weggestuurd, verketterd vanwege je huidskleur, maar gewoon wat harder je best doen, vooral niet janken over de slavernij en mensen hun racistisch getinte pleziertje gunnen als het aankomt op bedenkelijke tradities.
En dan moeten mensen zeker staan te springen om een Jort Kelder die het onderwerp nog even fijntjes uitmelkt voor eigen gewin.
De kruik gaat tot ie berst en dan krijg je dus toestanden wat je nu ziet in Amerika..
En ofcourse waren de witten er ook toen weer als de kippen bij om met het vingertje te wijzen dat het zo niet hoort.
Misselijkmakend gewoon.
Ik ontken niet dat het niet bestaat maar wat veel mensen irriteert (mij in ieder geval) is het slavernijverleden van 200 jaar geleden wat te pas en te onpas maar aangehaald wordt. Standbeelden moeten verdwijnen, straatnamen moeten aangepast worden maar daar blijft het dan niet bij want er zal elke keer weer wat nieuws aangehaald worden om maar een punt te blijven maken. En nog iets storend om even Akwasi gemakshalve er weer bij te halen maar het is erg hypocriet om het slavernijverleden in Ghana in dit geval gemakshalve maar weg te wuiven onder het mom dat dat niet te vergelijken is. Het zou hem sieren als hij dat dan ook zou erkennen maar dat gebeurt dan weer niet.
dinsdag 14 juli 2020 om 12:45
Fizz schreef: ↑14-07-2020 12:22. Neem nu zo'n Akwasi, na het nieuws dat hij voor de helft eigenaar is van een vastgoedproject van ruim 6 miljoen, lees ik net dat zijn nieuwe koophuis van een half miljoen is opgeleverd. Hoe kun je dan klagen dat je niet alle kansen krijgt/hebt gekregen in Nederland?
Akwasi wil excuses voor het slavernij verleden maar verteld en passant ( Dat is wel sportief) dat zijn familie slaven verkocht aan de blanken maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar zo vergoelijkt hij het, ze wisten niet precies wat er met die mensen ging gebeuren.
Dat waren de meest gehoorde argumenten tijdens de Neurenberger processen “wir haben es nicht gewusst”
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
