Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 14 juli 2020 om 16:38
Noem eens een voorbeeld dan?
. Helaas zorgen ze ook voor brood op de plank dus we hebben ze toch best nodig.
Zal best dat witte mensen zich geïntimideerd voelen om op bepaalde plekken te komen om wat voor reden dan ook.. maar dat is van een heel andere orde dan ''ze mogen er niet komen.''
dinsdag 14 juli 2020 om 16:41
Echt niet in Amerika. In tegendeel.Moreina schreef: ↑14-07-2020 16:30O ja
Hoe komt het dan dat we daar nooit eerder wat over hebben gehoord?
Donkere mensen zijn over het algemeen zeer gastvrij en vinden het alleen maar gezellig om ook witte mensen te verwelkomen en dan doen ze vaak nog extra hun best het die naar de zin te maken ook..
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 16:42
Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn... nu heb ik daar een gedachte over maarja die is misschien niet zo netjes om te vermelden
dinsdag 14 juli 2020 om 16:42
Je gaat geen voorbeeld geven he?
dinsdag 14 juli 2020 om 16:43
....
Hier kunnen we weinig mee, Havermout.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:45
Het feit, dat je niet uit een omgeving komt die tot de jaren '60 onderdrukt , mishandeld en onmenselijkt is.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 16:30Vandaag de dag heeft een blank persoon in de VS geen standaard privileges vanwege huidskleur. Natuurlijk mag je vinden van wel, betekent niet dat het ook meteen zo is.
Het feit dat er generaties niet in vrijheid is geleeft.
Ik maak even een kleine vertaalslag.
Ik ben dertiger met ouders uit de jaren '40.
Mijn ouders hadden volgens de wet niet eens mijn ouders kunnen zijn, ze hadden nooit mogen huwen.
Mijn moeder zou opgevoed zijn door mensen die niets anders kennen dan segratie, haar ouders ook net zo lang te je uitkomt bij de generatie die niets meer was dan een simpele slaaf.
Mijn moeder zou als volwassene in haar dagelijks leven overal te maken hebben met de segratie zowel privé als in het openbare leven.
De ontmenselijking van een hele groep eeuwen lang. Het heeft ook gezorgd voor een ongezond wantrouwen van witte mensen.
Denk je dat het mij als kind niet zou beïnvloeden?
Het feit dat je uit een omgeving komt waar je opa en oma nog opgegroeid zijn in segratie en daarvan geprofiteerd hebben en daarmee kinderen nog zijn groot gebracht met die gedachtengang.
Dus vandaag de dag heeft White Privilege nog wel degelijk invloed op velen, niet op een ieder.
Het zit nog in de cultuur en daar zullen witte mensen en zwarte mensen met de jaren uit moeten groeien.
Die zwarte instellingen zijn een restproduct van het wantrouwen dat alleen door de witte mensen veroorzaakt is.
Dus die verwijten zijn uitermate respectloos.
Nu heb ik voor mijn leeftijd gewoon oude ouders, maar ik verwacht dat het bij dertigers met jongere ouders al een minder grote rol speel, bij twintigers wellicht nog minder. Het heeft tijd nodig en 50 jaar is zeker niet genoeg.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:46
Wat een ontzettende k#topmerking. Sterker nog, ik loop nu zo’n 55+ op deze aardbol mee en het racisme is alleen maar toegenomen!!!hollebollegijs schreef: ↑13-07-2020 21:24Jij maakt wat racisme mee he?
Ieder keer als er een topic is over discriminatie vul je die wel met "verhalen uit het veld" wat jij aan racisme meemaakt is meer dan compleet Amsterdam Zuid- Oost in een jaar.
Ik begin er steeds minder van te geloven, het is te veel.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:48
Iets met pot en ketel...nessemeisje schreef: ↑14-07-2020 12:34"De witten" en het dan raar vinden dat er niet naar je geluisterd wordt.
dinsdag 14 juli 2020 om 16:48
White guilt, maakt ook dat mensen zich niet welkom voelen.
Oncomfortabel wellicht en daardoor afhaken.
Niet welkom zijn en je niet welkom voelen zijn twee dingen.
Echter ik zou mij bijvoorbeeld kunnen voorstellen dat je in de VS deelname aan een Black History Month Poëzie avond over slaat.
ardni wijzigde dit bericht op 14-07-2020 16:52
0.29% gewijzigd
dinsdag 14 juli 2020 om 16:52
dinsdag 14 juli 2020 om 16:53
In ieder topic over racisme zie je steeds dezelfde ontkenners, en oh wee als je ze racist noemt, dan is het gelijk staffen. Maar als je in ieder topic over racisme ervaringen blijft bagatelliseren, tja.Moreina schreef: ↑14-07-2020 13:06Tuurlijk.
Het nesseprinsesje heeft gesproken.
Zogenaamd beledigd door de aanduiding witten en de rest ga je niet op in.
Zodra men de boodschap niet wil horen wordt er iets compleets onbenulligs uitgepikt om verontwaardigd over te doen.
Je meent zelfs te weten dat dit wel de reden moet zijn dat donkere mensen niet gehoord worden(ben niet eens zwart!), want donkere mensen zijn maar onbeschaafd en dienen te worden terechtgewezen als ze niet precies dingen verwoorden zoals jij het graag hebben wil.
Disgusting.
The duck test – "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck".
dinsdag 14 juli 2020 om 16:54
Precies. Ik heb wel een idee waar havermout op doelt en jij denk ik ook. Maar helaas ziet zij het als een 'niet welkom zijn'. Ik wacht nog steeds op een concreet voorbeeld, en op een antwoord op de vraag van die zogenaamde 'adoptiekinderen'...ardni schreef: ↑14-07-2020 16:48White guilt, maakt ook dat mensen zich niet welkom voelen.
Oncomfortabel wellicht en daardoor afhaken.
Niet welkom zijn en je niet welkom voelen zijn twee dingen.
Echter ik zou mij voorbeeld kunnen voorstellen dat je in de VS deelname aan een Black History Month Poëzie avond over slaat.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:00
Tja inderdaad.Lucieanders schreef: ↑14-07-2020 16:53In ieder topic over racisme zie je steeds dezelfde ontkenners, en oh wee als je ze racist noemt, dan is het gelijk staffen. Maar als je in ieder topic over racisme ervaringen blijft bagatelliseren, tja.
The duck test – "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck".
Sta er ook van te kijken hoor zoals sommigen zich hier gedragen.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:02
2east schreef: ↑14-07-2020 15:25Door mensen aan te duiden als "witten", "zwarten", "gehandicapten", "moslims", "joden", "linksen", "rechtsen", etc. etc. heb je in déze discussie op voorhand verloren.
Doel van een debat omtrent racisme is mensen dichter bij elkaar te brengen, begrip te creëren voor elkaars standpunten en uiteindelijk een stap te zetten naar gelijkwaardigheid, voor zover dat nodig en wenselijk is. (Dáár heb ik nu even geen oordeel over)
Dat begint met luisteren en niet de anders zijn gevoelens en emoties bagatelliseren. Zolang men blijft ontkennen dat racisme bestaat, dan is er nooit een fatsoenlijk gesprek mogelijk. You can’t change what you don’t acknowlegde!
Door mensen op voorhand in te delen in de categorie "witten" geef je aan onderscheid te maken op basis van huidskleur. En da's dus discriminatie.
Als je werkelijk naar intermenselijke en interraciale gelijkheid streeft begín je door iedereeen als méns te zien, niet als hadskleur of "soort".......
Ik snap ook nooit zo goed mensen als Akwasi en Sunny Bergman die het hebben over "wij en zij" , "wit en zwart", en daarna woorden als "gelijkheid" en "samen" gebruiken. Er is namelijk geen "samen" als je eerst de hele wereld in hokjes verdeelt.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:05
Je bedoelt natuurlijk dat ouders hun kroost leren om vooral heel bang te zijn voor de politie... en vooral niet orders opvolgen en respectloos zijn. De meeste problemen met de politie ontstaan juist omdat mensen niet meewerken, geen instructies volgen, vluchten en of vechten.ardni schreef: ↑14-07-2020 16:52Havermout1,
Kun jij ons als simpele Nederlanders uitleggen wat "The Talk"precies inhoud binnen een gezin?
Wat bedoelen Amerikaanse ouders daarmee en als je zelf kinderen hebt doe jij dat dan ook?
Ik heb het niet over seksuele voorlichting( ik zeg het er maar even bij).
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 17:06
Ze willen het niet zien. Het is psychisch. Het is makkelijker om mij een aansteller te noemen dan toe te geven dat je zelfbeeld niet helemaal klopt.Lucieanders schreef: ↑14-07-2020 16:53In ieder topic over racisme zie je steeds dezelfde ontkenners, en oh wee als je ze racist noemt, dan is het gelijk staffen. Maar als je in ieder topic over racisme ervaringen blijft bagatelliseren, tja.
The duck test – "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck".
Je ziet het ook met het gejammer over 'cancel culture' of dat de sfeer opeens verpest is, of dat ze niet meer weten wat ze mogen zeggen, of hoe ze om moeten gaan met hun zwarte collega. Toch een slecht geweten?
Er wordt je één maandje gevraagd om je te verplaatsen in je zwarte medemens, maar dat gaat niet zonder psychische pijn blijkbaar
dinsdag 14 juli 2020 om 17:12
Sterker nog, in Tulsa is er ooit een poging gedaan een sterke zwarte gemeenschap op te zetten, met eigen valuta (de Black dollar), eigen scholen etc.ardni schreef: ↑14-07-2020 16:27Dat is permanent niet waar, het is de VS geen Nederland.
In 1964 kwam de Civil Rights acts, maar segratie was wel degelijk nog actueel.
Enig idee wat voor invloed dat heeft op een gezin, op generaties?
Men mocht niet naar regulier onderwijs, niet naar de universiteit, niet op een normale manier uiteten, geen goede gezondheidszorg.
Generatie, na generatie .
Mensen die vermoord werden omdat ze gelijke rechten wilden,meer niet.
Jongens die vermoord werden omdat ze het lef hadden alleen al te kijken in de richting van een witte vrouw.
Emmet Till bijvoorbeeld.
52 jaar geleden, na de Civil Rights act dus, werd MLK vermoord.
Nee, white privilege is typisch iets Amerikaans en iets wat er 300 jaar in zit, is niet binnen 50 jaar verdwenen.
Natuurlijk zijn er witte mensen die het slecht hebben, maar laten we niet doen alsof het bestaan van bepaalde instellingen die enkel gelieerd zijn aan zwarte of gekleurde mensen daar een oorzaak van is.
Het ging erg goed met deze gemeenschap, maar deze gemeenschap is gebombardeerd door racisten (de kkk denkt men) en de overgebleven bewoners in kampen opgesloten. Velen zijn de staat ontvlucht.
Zoek maar op, het is een vreselijk verhaal. Trump was niet voor niets in Tulsa dit jaar.
Het is niet zo dat de zwarte gemeenschap macht of middelen heeft die gewild zijn en die witte mensen willen hebben. Is nergens zo.
Wat er is opgebouwd is een resultaat van uitsluiting van wit naar zwart.
En als je bijvoorbeeld kijkt naar de muziekindustrie, neem hoe het in de techno-dance gaat is het als vanouds: de zwarte mens maakt het, zorgt voor succes en vernieuwing, de witte zorgt ervoor dat hij het zich toe eigent en er geld aan verdient. Het is echt een heel ziek systeem.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:13
Een simpele , "ik weet het niet"was eigenlijk prima geweest.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 17:05Je bedoelt natuurlijk dat ouders hun kroost leren om vooral heel bang te zijn voor de politie... en vooral niet orders opvolgen en respectloos zijn. De meeste problemen met de politie ontstaan juist omdat mensen niet meewerken, geen instructies volgen, vluchten en of vechten.
Nu bewijs je weer eens wat eigenlijk al duidelijk was.
Je weet gewoon niet waar je over praat.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:15
Ik kom uit een omgeving waarvan er miljoenen mensen mishandeld en vermoord zijn enkel en alleen vanwege hun identiteit, en zeker in de VS echt niet welkom waren in de meeste white-only gelegenheden, ondanks hun vaak roomblanke kleurtje. Een groep die trouwens nog steeds geregeld gediscrimineerd en mishandeld wordt (in Amerika ook juist vaak door donkere mensen). Maar mij hoor je niet klagen.ardni schreef: ↑14-07-2020 16:45Het feit, dat je niet uit een omgeving komt die tot de jaren '60 onderdrukt , mishandeld en onmenselijkt is.
Het feit dat er generaties niet in vrijheid is geleeft.
Ik maak even een kleine vertaalslag.
Ik ben dertiger met ouders uit de jaren '40.
Mijn ouders hadden volgens de wet niet eens mijn ouders kunnen zijn, ze hadden nooit mogen huwen.
Mijn moeder zou opgevoed zijn door mensen die niets anders kennen dan segratie, haar ouders ook net zo lang te je uitkomt bij de generatie die niets meer was dan een simpele slaaf.
Mijn moeder zou als volwassene in haar dagelijks leven overal te maken hebben met de segratie zowel privé als in het openbare leven.
De ontmenselijking van een hele groep eeuwen lang. Het heeft ook gezorgd voor een ongezond wantrouwen van witte mensen.
Denk je dat het mij als kind niet zou beïnvloeden?
Het feit dat je uit een omgeving komt waar je opa en oma nog opgegroeid zijn in segratie en daarvan geprofiteerd hebben en daarmee kinderen nog zijn groot gebracht met die gedachtengang.
Dus vandaag de dag heeft White Privilege nog wel degelijk invloed op velen, niet op een ieder.
Het zit nog in de cultuur en daar zullen witte mensen en zwarte mensen met de jaren uit moeten groeien.
Die zwarte instellingen zijn een restproduct van het wantrouwen dat alleen door de witte mensen veroorzaakt is.
Dus die verwijten zijn uitermate respectloos.
Nu heb ik voor mijn leeftijd gewoon oude ouders, maar ik verwacht dat het bij dertigers met jongere ouders al een minder grote rol speel, bij twintigers wellicht nog minder. Het heeft tijd nodig en 50 jaar is zeker niet genoeg.
Let’s go Brandon!
dinsdag 14 juli 2020 om 17:16
Je kan het ook níet aanduiden, dat onderscheid.Moreina schreef: ↑14-07-2020 16:18Dat onderscheid is al gemaakt, anders was er geen sprake van racisme geweest immers... en tja.... je hebt nu eenmaal bepaalde woorden nodig om aan te duiden wat je bedoeld. Hoe had ik het dan anders moeten verwoorden volgens jou?
Beetje muggenzifterij vind ik dit hoor.
Je kan ook, heel gek, aanduiden wat ons allemaal verenigd, namelijk ons mens-zijn, en in ons mens-zijn, streven naar een voor ons persoonlijk prettig leven.
Weet je wat ons als mens allemaal het zelfde maakt?
Dat we allemaal uniek zijn.
Na de 2e wereldoorlog vonden we joden zielig. Dus kregen ze en land, nú 2020, gebruikt dát volk, die identiteit om Palestijnen om te brengen. Hutu's gingen Tutsis telijf en vice versa, omdat de één de ander van onderdrukking/superioriteit beschuldigde.
De meeste ellende in inze wereldgeschiedenis ontstond doordat 1 volk zich verheven voelde biven het ander. Onderscheid.
De móóiste dingen in onze wereldgeschiedenis ontstonden doordat mensen zochten naar wat ze geméén hadden.
Door niet het verschil, maar de overeenkomsten te benaderen, bereik je in mijn ogen écht meer.
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 17:21
Ken je het verhaal van Daryl Davids? Praten, luisteren, erkennen en dan veranderen. Het is echt niet moeilijk.2east schreef: ↑14-07-2020 17:16Je kan het ook níet aanduiden, dat onderscheid.
Je kan ook, heel gek, aanduiden wat ons allemaal verenigd, namelijk ons mens-zijn, en in ons mens-zijn, streven naar een voor ons persoonlijk prettig leven.
Weet je wat ons als mens allemaal het zelfde maakt?
Dat we allemaal uniek zijn.
Na de 2e wereldoorlog vonden we joden zielig. Dus kregen ze en land, nú 2020, gebruikt dát volk, die identiteit om Palestijnen om te brengen. Hutu's gingen Tutsis telijf en vice versa, omdat de één de ander van onderdrukking/superioriteit beschuldigde.
De meeste ellende in inze wereldgeschiedenis ontstond doordat 1 volk zich verheven voelde biven het ander. Onderscheid.
De móóiste dingen in onze wereldgeschiedenis ontstonden doordat mensen zochten naar wat ze geméén hadden.
Door niet het verschil, maar de overeenkomsten te benaderen, bereik je in mijn ogen écht meer.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:23
Ach zo, je wil het leed van mensen met elkaar vergelijken en en dan voor groepen mensen bepalen hoe ze daar mee om dienen te gaan.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 17:15Ik kom uit een omgeving waarvan er miljoenen mensen mishandeld en vermoord zijn enkel en alleen vanwege hun identiteit, en zeker in de VS echt niet welkom waren in de meeste white-only gelegenheden, ondanks hun vaak roomblanke kleurtje. Een groep die trouwens nog steeds geregeld gediscrimineerd en mishandeld wordt (in Amerika ook juist vaak door donkere mensen). Maar mij hoor je niet klagen.
Zeg dat dan gewoon direct.
Verschrikkelijk hoor van die miljoenen mensen, open er een apart topic over en dan zeg ik daar hoe ik er in sta.
dinsdag 14 juli 2020 om 17:26
Daryl Davis is een van mijn helden. Fantastische man. Onvoorwaardelijke vriendschap. Luisteren. Praten. Geen verwachtingen om mensen te bekeren. Geen slachtofferrol. Geen schuld opschuiven. Gewoon vriendschappelijk contact. Het gros van de racisten draait daar gewoon door bij. Hulde.Lucieanders schreef: ↑14-07-2020 17:21Ken je het verhaal van Daryl Davids? Praten, luisteren, erkennen en dan veranderen. Het is echt niet moeilijk.
Een andere held is Robert Woodson sr.
Let’s go Brandon!
