Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 14 juli 2020 om 19:13
Het gaat, en ik herhaal mezelf, niet om het woord maar om het gebruik. Ik ben de veertig gepasseerd en in al die jaren heb ik niet één keer de behoefte gehad om het woord buiten het Viva-forum (in dit soort discussies) te gebruiken.DS1971 schreef: ↑14-07-2020 19:03Voor mijn gevoel was het een vrij normaal woord toen ik opgroeide. Wat is de reden dat het gebruik nu racistisch is? Want voor zover ik weer betekent het eigenlijk zwart en dat is juist nu weer wel een term die ok is.
Ik heb serieus geen idee dus, gebruikte het woord eigenlijk nooit, dus heb kennelijk de kentering gemist. Maar gewoon nieuwsgierig.
Toch hoor ik het keer op keer. Neger zus, neger zo, boze neger, grote neger, brutale neger, lekkere negerin, ik hoorde een neger, ik zag een neger, die brutale neger, ik zag een neger, negers houden toch van, etc. etc. etc....en dit uit de mond van collega's, klasgenoten, buren...
Het is echt een dingetje hier in Nederland
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 14-07-2020 19:16
9.03% gewijzigd
dinsdag 14 juli 2020 om 19:14
Het is toch gewoon overgenomen van de Portugezen? Dat het met name mensen waren die met Portugezen in aanraking kwamen die het als eerste gebruikten staat dan volgens mij toch los van de slavenhandel.
Voor de goede orde, ik respecteer het om het niet te gebruiken, maar helemaal logisch vind ik het niet.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:16
Elke hate crime zou even hard veroordeeld moeten worden. Of het slachtoffer nou wit zwart rood of geel is. Dus ik ben het met je eens dat het de tijdsgeest van het moment is die bepaald op welke hate crime de media de focus richt. Dat zou niet moeten, elk leven is waardevol.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 18:37Vrijwel alle gerapporteerde hate crimes tegen donkere mensen blijken achteraf hoaxen en daar zijn heel veel voorbeelden van. Terwijl blanke mensen nu dus wel zeer regelmatig aangevallen en soms zelfs vermoord worden om het blank zijn. Dat zou dus net zo belangrijk al dan niet belangrijker moeten zijn dan BLM.
Ik snap alleen je laatste zin niet. Waarom zou het belangrijker moeten zijn dan blm?
dinsdag 14 juli 2020 om 19:20
Maar we leven wel in een blanke samenleving. Georiënteerd op blank. Blank is in alles de standaard. Terwijl een substantieel deel van onze NL bevolking dat niet is.
Dát kont wel van 1, blanke, kant......
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 19:21
Ik wil jouw ervaringen niet ontkrachten, alleen vanuit mezelf sprekend, ik gebruik het niet en hoor het ook nooit. De enige format waarin ik het tot jaren geleden wel gebruikte was in de vorm van negerzoenen. Daarin was ik me inderdaad niet bewust van de rare benaming die het had. Nu wel. Ik eet die suikerbommetjes nog steeds graag maar zou me erg ongemakkelijk voelen om ze zo te noemen.kadanz schreef: ↑14-07-2020 19:13Het gaat, en ik herhaal mezelf, niet om het woord maar om het gebruik. Ik ben de veertig gepasseerd en in al die jaren heb ik niet één keer de behoefte gehad om het woord buiten het Viva-forum (in dit soort discussies) te gebruiken.
Toch hoor ik het keer op keer. Neger zus, neger zo, boze neger, grote neger, brutale neger, lekkere negerin, ik hoorde een neger, ik zag een neger, die brutale neger, ik zag een neger, negers houden toch van, etc. etc. etc....en dit uit de mond van collega's, klasgenoten, buren...
Het is echt een dingetje hier in Nederland
dinsdag 14 juli 2020 om 19:23
Ik moet zeggen dat dit mij nooit zo opgevallen is. Ik zal er eens op letten. Ik weet niet beter of het woord wordt gebruikt om een donker persoon aan te duiden.kadanz schreef: ↑14-07-2020 19:08Ik wil het ook geen racisme noemen, maar tegelijkertijd is er wel iets aan de hand. Begrijp me niet verkeerd, wat je hierboven schrijft klopt. Die latijnse cultuur ken ik maar al te goed, maar het heeft niet dezelfde connotatie.
Neger gaat verder dan een simpele aanduiding van postuur of haarkleur. Het wordt te pas en te onpas gebruikt, in situaties waarbij kleur helemaal geen factor zo hoeven zijn...
dinsdag 14 juli 2020 om 19:28
Ja en in Afrika zijn de meeste mensen zwart, wat wil je daarmee zeggen?
dinsdag 14 juli 2020 om 19:32
De etymologische wortels van het woord neger zijn onlosmakelijk verbonden met ons slavernijverleden.DS1971 schreef: ↑14-07-2020 19:14Het is toch gewoon overgenomen van de Portugezen? Dat het met name mensen waren die met Portugezen in aanraking kwamen die het als eerste gebruikten staat dan volgens mij toch los van de slavenhandel.
Voor de goede orde, ik respecteer het om het niet te gebruiken, maar helemaal logisch vind ik het niet.
Vind het overigens een kansloos verhaal om dáár tegenaan te schoppen. Net als dat ageren tegen JP Coen en meer van dit soort slavernij-historie. De Coentunnel omdopen in Akwasi-tunnel gaat inze samenleving niet veranderen.
Wist je trouwens dat er in Duitsland een GfM. Erwin Rommel-kazerne bestaat, vernoemd naar een generaal onder A. Hitler..... doet niemand moeilijk over.....
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 19:35
Ik kan de problemen in Afrika niet oplossen, maar ik wil wel graag een inclusieve samenleving in Nederland nastreven dus een land waar iedereen zich welkom en thuis voelt.Wageningen1985 schreef: ↑14-07-2020 19:28Ja en in Afrika zijn de meeste mensen zwart, wat wil je daarmee zeggen?
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 19:39
kadanz schreef: ↑14-07-2020 19:00Collega's, kennissen, schoonfamilie.
Dit is dus wat ik niet snap van dit debat. Heb jij nooit mensen over negers horen praten? Ik hoor het best wel vaak en ik ben best wel donker dus ik ga er van uit dat het de gekuiste versie is. Hoe kan het dan dat jij dat nooit hoort? Of valt het niet op?
Echt nooit, gewoon echt niet. Ik woon in de randstad en we zijn hier in mijn stad met dan 100 verschillende nationaliteiten. Ik ben zelf in een multicultureel (arm) gezin opgegroeid, mijn ouders, en het grootste deel van mijn familie is laaggeschoold, heb als beroepskracht gewerkt met mensen van verschillende nationaliteiten, mijn vrienden zijn vnl. multiculti.
Ik stem rechts. Heb vrienden die links zijn en politiek actief, sommige heel erg links zelfs. Heb ook familieleden die recht politiek actief zijn. Maar nog nooit mensen het woord negers horen zeggen of andere nare bewoordingen over mensen horen gebruiken. Wij zijn het gewend om met allerlei soorten mensen om te gaan, van veel verschillende culturen, religies en niveau's.
Begrijp je dan dat ik moeilijk vind om te geloven dat jij dit (regelmatig?) om je heen hoort?.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:40
Gaat toch nooit lukken, dat komt omdat de multi culturele samenleving niet werkt, heeft nooit gewerkt, zoals minister Blok een aantal maanden geleden heeft gezegd.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:40
Wat het niet minder walgelijk maakt natuurlijk. En ik hoop toch dat er een dag komt dat we kunnen bespreken wat we willen met wie we willen, en allemaal een luisterend oor krijgen.Zowizo schreef: ↑14-07-2020 17:40Hmm ja wanneer je het op deze manier brengt begrijp ik wel het verschil. Niet dat ik het niet wist, maar ik heb weleens naar mijn hoofs geslingerd gehad dat ik een lelijk wit wijf was waar hij zijn hond nog niet op af zou sturen... het was door iemand van morrokkaanse afkomst. Dat zul je niet kunnen schuiven onder racisme natuurlijk eerder onder seksisme...
Maar het seksisme wat ik ervaren heb in mijn leven (dus naroepen op straat en uitschelden) was eigenlijk wel altijd door mensen van noord-afrikaanse afkomst.
Ik begrijp dat deze dus in een hele andere discussie horen maar ook in die discussie is het wel een gevaarlijk detail om niet gelijk voor islamofoob uitgemaakt te worden. Waarom al die labeltjes?
In ieder geval, ik zal die voorbeelden niet meer aanhalen omdat het niet van toepassing is in deze discussie.
Ik snap nu door je post dat het ook naar is als je zoiets kwijt wil dat je dan aan sommige 'tafels' wordt 'weggestuurd'.
Het kan wel wat empatischer.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:44
ik ben Kadanz niet, maar nee, dat begrijp ik niet. Je kunt er namelijk voor kiezen om hem gewoon te geloven, net als dat hij er voor kan kiezen om jou te geloven.Gisselle schreef: ↑14-07-2020 19:39Echt nooit, gewoon echt niet. Ik woon in de randstad en we zijn hier in mijn stad met dan 100 verschillende nationaliteiten. Ik ben zelf in een multicultureel (arm) gezin opgegroeid, mijn ouders, en het grootste deel van mijn familie is laaggeschoold, heb als beroepskracht gewerkt met mensen van verschillende nationaliteiten, mijn vrienden zijn vnl. multiculti.
Ik stem rechts. Heb vrienden die links zijn en politiek actief, sommige heel erg links zelfs. Heb ook familieleden die recht politiek actief zijn. Maar nog nooit mensen het woord negers horen zeggen of andere nare bewoordingen over mensen horen gebruiken. Wij zijn het gewend om met allerlei soorten mensen om te gaan, van veel verschillende culturen, religies en niveau's.
Begrijp je dan dat ik moeilijk vind om te geloven dat jij dit (regelmatig?) om je heen hoort?.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 juli 2020 om 19:44
Ik zeg altijd donker of gekleurd. Ik zeg geen zwarte en zeg geen neger.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:45
Jij hebt wel een erg grote duim. Ik wil er alleen maar mee aangeven dat er woorden zijn geschrapt die nog niet zolang geleden normaal abn waren, om zo mensen die problemen met dat woord hebben tegemoet te komen. Dan is het raar dat vervolgens die mensen zelf anderen wel benoemen op een ongewenste manier.
Net zo goed vind ik het raar dat er nu ineens sprake is van Zwarte mensen met een hoofdletter Z en witte mensen met een kleine letter w. Alsof het de een of andere vergeldingsactie betreft.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:48
[quote=2east post_id=31646645 time=1594747232 user_id=197828]
Maar we leven wel in een blanke samenleving. Georiënteerd op blank. Blank is in alles de standaard. Terwijl een substantieel deel van onze NL bevolking dat niet is.
Dát kont wel van 1, blanke, kant......
[/quote
Een ruime meerderheid van de Nederlanders is nu eenmaal blank. Veel pigment is in dit klimaat nooit noodzakelijk geweest.
Maar we leven wel in een blanke samenleving. Georiënteerd op blank. Blank is in alles de standaard. Terwijl een substantieel deel van onze NL bevolking dat niet is.
Dát kont wel van 1, blanke, kant......
[/quote
Een ruime meerderheid van de Nederlanders is nu eenmaal blank. Veel pigment is in dit klimaat nooit noodzakelijk geweest.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:49
Ja dat kan, maar ik wil er vooral mee benadrukken dat ik het in mijn omgeving, en op mijn leeftijd, gewoon niet hoor, dat woord wordt hier niet gebruikt, en ook niet door de kennissen en familieleden die op de PVV stemmen.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:49
Ja dat zou een hele mooie dag zijn! ❤Het-groepje schreef: ↑14-07-2020 19:40Wat het niet minder walgelijk maakt natuurlijk. En ik hoop toch dat er een dag komt dat we kunnen bespreken wat we willen met wie we willen, en allemaal een luisterend oor krijgen.
Ik snap nu door je post dat het ook naar is als je zoiets kwijt wil dat je dan aan sommige 'tafels' wordt 'weggestuurd'.
Het kan wel wat empatischer.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:51
Ik heb op school nog geleerd dat er in Suriname een bevolkingsgroep Bosnegers genoemd wordt/werd. Geen idee of die benaming ook gewijzigd is.kadanz schreef: ↑14-07-2020 19:13Het gaat, en ik herhaal mezelf, niet om het woord maar om het gebruik. Ik ben de veertig gepasseerd en in al die jaren heb ik niet één keer de behoefte gehad om het woord buiten het Viva-forum (in dit soort discussies) te gebruiken.
Toch hoor ik het keer op keer. Neger zus, neger zo, boze neger, grote neger, brutale neger, lekkere negerin, ik hoorde een neger, ik zag een neger, die brutale neger, ik zag een neger, negers houden toch van, etc. etc. etc....en dit uit de mond van collega's, klasgenoten, buren...
Het is echt een dingetje hier in Nederland
dinsdag 14 juli 2020 om 19:52
En omdat een minister (die na 4 jaar vervangen wordt.door iemand met een héél andere mening) het zegt, gooien we de handdoek maar in de ring?Wageningen1985 schreef: ↑14-07-2020 19:40Gaat toch nooit lukken, dat komt omdat de multi culturele samenleving niet werkt, heeft nooit gewerkt, zoals minister Blok een aantal maanden geleden heeft gezegd.
Je kan als individu je ook gewoon open stellen. Nadenken over je eigen gevoelens omtrend het onderwerp Racisme, en daar iets mee doen.....
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 19:53
