Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 14 juli 2020 om 19:54
Ik gebruik ook altijd het woord donker, maar gisteren heb ik hier geleerd dat zo iemand een poc genoemd moet worden.
dinsdag 14 juli 2020 om 19:54
Ok ik denk als individu dat de multi culturele samenleving niet werk en nooit gaat werken en dat het een ramp project is, ben ik dan racitisch?2east schreef: ↑14-07-2020 19:52En omdat een minister (die na 4 jaar vervangen wordt.door iemand met een héél andere mening) het zegt, gooien we de handdoek maar in de ring?
Je kan als individu je ook gewoon open stellen. Nadenken over je eigen gevoelens omtrend het onderwerp Racisme, en daar iets mee doen.....
dinsdag 14 juli 2020 om 19:56
de woorden Zwart en Wit worden hoofdzakelijk gebezigd door de groep activisten die er een kennelijk belang bij heeft de verschillen te benadrukken, in plaats van de overeenkomsten......
Dat maakt de termen per definitie negatief.
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 19:57
dinsdag 14 juli 2020 om 19:59
Welke verschillen benadrukken ze volgens jou?
dinsdag 14 juli 2020 om 19:59
Jouw mening over de multiculturele samenleving maakt zeker niet racistisch.Wageningen1985 schreef: ↑14-07-2020 19:54Ok ik denk als individu dat de multi culturele samenleving niet werk en nooit gaat werken en dat het een ramp project is, ben ik dan racitisch?
Wel maakt die opvatting mij verdrietig, want iets is pas hopeloos als je het niet (meer) probeert.....
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 20:02
Als je vrienden voornamelijk multiculti zijn dan is het niet vreemd dat je het wat minder hoort. Mijn omgeving is erg....autochtoon.Gisselle schreef: ↑14-07-2020 19:39Echt nooit, gewoon echt niet. Ik woon in de randstad en we zijn hier in mijn stad met dan 100 verschillende nationaliteiten. Ik ben zelf in een multicultureel (arm) gezin opgegroeid, mijn ouders, en het grootste deel van mijn familie is laaggeschoold, heb als beroepskracht gewerkt met mensen van verschillende nationaliteiten, mijn vrienden zijn vnl. multiculti.
Ik stem rechts. Heb vrienden die links zijn en politiek actief, sommige heel erg links zelfs. Heb ook familieleden die recht politiek actief zijn. Maar nog nooit mensen het woord negers horen zeggen of andere nare bewoordingen over mensen horen gebruiken. Wij zijn het gewend om met allerlei soorten mensen om te gaan, van veel verschillende culturen, religies en niveau's.
Begrijp je dan dat ik moeilijk vind om te geloven dat jij dit (regelmatig?) om je heen hoort?.
Ik vind het wel weer moeilijk dat je me niet gelooft. Dat is toch best een beschuldiging.
dinsdag 14 juli 2020 om 20:03
dinsdag 14 juli 2020 om 20:03
dinsdag 14 juli 2020 om 20:04
dinsdag 14 juli 2020 om 20:06
Grappig hè dat het boek alleen in Nederland "neger"hut van Oom Tom heette.Fizz schreef: ↑14-07-2020 19:45Jij hebt wel een erg grote duim. Ik wil er alleen maar mee aangeven dat er woorden zijn geschrapt die nog niet zolang geleden normaal abn waren, om zo mensen die problemen met dat woord hebben tegemoet te komen. Dan is het raar dat vervolgens die mensen zelf anderen wel benoemen op een ongewenste manier.
Net zo goed vind ik het raar dat er nu ineens sprake is van Zwarte mensen met een hoofdletter Z en witte mensen met een kleine letter w. Alsof het de een of andere vergeldingsactie betreft.
Dus schrappen, de originele titel wel eens opgezocht? De Amerikaanse?
Caucasian Harry Potter is volgens mij niet de vertaling geworden. Dus eerst de titel.vernaggelen en vervolgens klagen omdat dat ook al niet meer kan.
Dan dat POC verhaal , we wonen toch in Nederland en ik snap de dringende behoefte om naar iemands raciale achtergrond te verwijzen niet. Wanneer heb je dat in het dagelijkse leven nodig? Op de een of andere manier lukt het altijd prima om een individu met een witte huidskleur te duiden zonder het woord blank te gebruiken, maar alles wat buiten die groep valt.
Je mag ze geen neger noemen,je mag van alles niet. Het is allemaal erg lastig
Ik zou zeggen fix je eigen tekortkoming, dan heb je nergens last van.
ardni wijzigde dit bericht op 14-07-2020 20:12
22.97% gewijzigd
dinsdag 14 juli 2020 om 20:08
De enige vorm die ik eigenlijk ken is de vooral seksistische vorm: die moet gewoon een keer door een dikke neger keihard genomen worden.kadanz schreef: ↑14-07-2020 19:13Het gaat, en ik herhaal mezelf, niet om het woord maar om het gebruik. Ik ben de veertig gepasseerd en in al die jaren heb ik niet één keer de behoefte gehad om het woord buiten het Viva-forum (in dit soort discussies) te gebruiken.
Toch hoor ik het keer op keer. Neger zus, neger zo, boze neger, grote neger, brutale neger, lekkere negerin, ik hoorde een neger, ik zag een neger, die brutale neger, ik zag een neger, negers houden toch van, etc. etc. etc....en dit uit de mond van collega's, klasgenoten, buren...
Het is echt een dingetje hier in Nederland
Maar zelfs die variant heb ik alweer een tijdje niet gehoord.
Dus ik herken het eerlijk gezegd niet.
dinsdag 14 juli 2020 om 20:13
Nee. Want de feitelijke situatie is vele malen gecompliceerder dan wat er vanaf zo'n podium geroepen wordt.
Door het hele racisme debat te versimpelen tot de tegenstelling wit vs. Zwart doe je echt veel te veel mensen te kort.
De wereld bestaat niet Akwasi of blokkeer-Friezen. Sterker nog, dat zijn de extremen die pas rusten als de hele wereld aan hun beeld voldoet. Die mensen zijn nooit tevreden.
Maar voorlasnog zijn dát wel de beelden die bij de Nederlandse nieuwsconsumenten de huiskamer in komen.
Alsof heel blank Amerika een witte puntmuts draagt......
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 20:13
Maar het gekke is dat de meeste journalisten ineens die term wit hebben overgenomen.
Ik vind dat oprecht raar ook.
dinsdag 14 juli 2020 om 20:13
Je bent uitgespeeld en echt niet meer serieus te nemen in dit topic.havermout1 schreef: ↑14-07-2020 18:30Dus racisme en geweld is de oplossing voor racisme en geweld?
Bovendien hebben Spanjaarden in zuid (Amerika precies hetzelfde met de lokale bevolking en slaven gedaan, bovendien hadden ze meer slaven dan Amerikanen maar dat terzijde).
Dus joden zouden met Duitsers en Nederlanders moeten doen wat hen is aangedaan?
Er waren ook heel veel zwarte slavenhouders in het zuiden, sommigen zelfs met plantages. Veel indiaanse stammen hadden ook slaven. Dus als je het op die fiets wil gooien...
Jammer.
dinsdag 14 juli 2020 om 20:21
Het artikel in Trouw uit 1992 heeft het toch echt nog over bosnegers en in mijn schoolboeken in de jaren '70 stond deze benaming ook. Het woord Marron kwam er echt niet in voor.
https://www.trouw.nl/nieuws/het-gaat-sl ... ~b58f6350/
dinsdag 14 juli 2020 om 20:27
1992 is 28 jaar geleden..... Er is echt wel het een en ander veranderd.Fizz schreef: ↑14-07-2020 20:21Het artikel in Trouw uit 1992 heeft het toch echt nog over bosnegers en in mijn schoolboeken in de jaren '70 stond deze benaming ook. Het woord Marron kwam er echt niet in voor.
https://www.trouw.nl/nieuws/het-gaat-sl ... ~b58f6350/
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 14 juli 2020 om 20:28
Tja..... denk toch dat daar een zekere mate van politieke correctheid een rol speelt. Journalisten zijn ook mensen en niemand wil aan de "verkeerde kant" van de geschiedenis staan.
Zonder dat ik hier nu oordeel over goed of fout hè! Daar kan ik niet over oordelen.
Overigens leent de Nederlandse taal zich ook niet echt voor een genuanceerder woordkeuze, laat staan neutraler.
De term allochtoon is vervangen door "mensen met een migratie-achtergrond" maar da's ook gek. Mijn verre betovergrootvader kwam uit Duitsland, begin 1800, maakt me dat een "nederlander met een migratie-achtergrond"?
We zijn allemaal inwoners van het koninkrijk der Nederlanden, laten we bouwen op wat ons bind, niet wat ons scheidt....
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 20:29
Je hebt jezelf toch wel een beetje kunnen ontwikkelen sinds de vorige eeuw?Fizz schreef: ↑14-07-2020 20:21Het artikel in Trouw uit 1992 heeft het toch echt nog over bosnegers en in mijn schoolboeken in de jaren '70 stond deze benaming ook. Het woord Marron kwam er echt niet in voor.
https://www.trouw.nl/nieuws/het-gaat-sl ... ~b58f6350/
dinsdag 14 juli 2020 om 20:35
Dat ontken ik toch ook niet, maar het laat wel zien dat nog niet zo heel lang geleden het normaal abn was. Ik gebruik het woord ook niet, omdat ik weet dat donkere mensen dat nu als een belediging zien, Het is dan alleen wel jammer dat andersom ik ineens wel wit genoemd wordt, terwijl ik daar ook geen prijs op stel.
dinsdag 14 juli 2020 om 20:39
Ja hoor, ik wel. Het is alleen wel bijzonder als je blanke Nederlanders ervan beschuldigt geen historisch besef te hebben, terwijl je dat zelf ook niet blijkt te hebben. Sowieso vind ik het gebruiken van allerlei Amerikaanse termen in Nederland niet erg nuttig. De afgelopen weken werden we zo'n beetje doodgegooid met allerlei Amerikaanse afkortingen, woorden en benamingen die in Nederland als een tang op een varken slaan. De situatie in Nederland is niet te vergelijken met die in de V.S.
fizz wijzigde dit bericht op 14-07-2020 20:39
5.51% gewijzigd
dinsdag 14 juli 2020 om 20:39
Tsja, ik antwoordde alleen nuancerend op jouw stelling dat de actievoerders de zaak polariseren door wit en zwart te benoemen. Hoe kun je anders een probleem aanpakken als je het niet benoemen mag?2east schreef: ↑14-07-2020 20:13Nee. Want de feitelijke situatie is vele malen gecompliceerder dan wat er vanaf zo'n podium geroepen wordt.
Door het hele racisme debat te versimpelen tot de tegenstelling wit vs. Zwart doe je echt veel te veel mensen te kort.
De wereld bestaat niet Akwasi of blokkeer-Friezen. Sterker nog, dat zijn de extremen die pas rusten als de hele wereld aan hun beeld voldoet. Die mensen zijn nooit tevreden.
Maar voorlasnog zijn dát wel de beelden die bij de Nederlandse nieuwsconsumenten de huiskamer in komen.
Alsof heel blank Amerika een witte puntmuts draagt......
Ik ga echter niet mee in de tegenstelling die je schetst.
Ik ben geen actievoerder, ik ken BLM ook maar van wat ik in de krant lees, dus ik kan daar verder weinig over zeggen. Maar hoe kan het dat ik blij ben met de discussie die los komt terwijl jij alleen maar meer verwijdering ziet? Die tegenstelling fascineert me. Hoe kan het bespreekbaar maken van wat ik (en velen met mij) ervaren, leiden tot polarisatie?
dinsdag 14 juli 2020 om 20:43
Voortschrijdend inzicht noemen we dat. In 1992 was er niks mis met "bosneger", net zoals er ook niks mis was met je kind een draai om de oren geven of een arts die rokend mijn ziekenzaal, die ik deelde met 5 andere patiënten, op kwam.Fizz schreef: ↑14-07-2020 20:35Dat ontken ik toch ook niet, maar het laat wel zien dat nog niet zo heel lang geleden het normaal abn was. Ik gebruik het woord ook niet, omdat ik weet dat donkere mensen dat nu als een belediging zien, Het is dan alleen wel jammer dat andersom ik ineens wel wit genoemd wordt, terwijl ik daar ook geen prijs op stel.
Kennis verbeterd. Opvattingen veranderen. Soms leuk, soms lastig.
Ik word vaak "boerin" genoemd, vanwege mijn accent (achterhoek), ik werk in Den Haag. Ik heb zelf nog nooit een hagenaar aangesproken op zijn/haar accent.
We maken klaarblijkelijk graag onderscheid op basis van "uiterlijke" futiliteiten..... denk dat het goed is dat we dáár in veranderen....
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 20:46
Maar dat geldt dan toch voor iedereen en niet alleen voor mensen met een donkere huidskleur?2east schreef: ↑14-07-2020 20:43Voortschrijdend inzicht noemen we dat. In 1992 was er niks mis met "bosneger", net zoals er ook niks mis was met je kind een draai om de oren geven of een arts die rokend mijn ziekenzaal, die ik deelde met 5 andere patiënten, op kwam.
Kennis verbeterd. Opvattingen veranderen. Soms leuk, soms lastig.
Ik word vaak "boerin" genoemd, vanwege mijn accent (achterhoek), ik werk in Den Haag. Ik heb zelf nog nooit een hagenaar aangesproken op zijn/haar accent.
We maken klaarblijkelijk graag onderscheid op basis van "uiterlijke" futiliteiten..... denk dat het goed is dat we dáár in veranderen....
