Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
dinsdag 14 juli 2020 om 20:50
Je springt hier een beetje van de hak op de tak. Maar even over die termen. Er komt altijd veel overwaaien uit de V.S. In het zakenleven, in de sociologie, psychologie. Niet gek dat er ook in dit debat wat nieuwe termen geïntroduceerd worden. Vooral als beseft dat racisme vooral een sociologisch verschijnsel is dat geen grenzen kent.Fizz schreef: ↑14-07-2020 20:39Ja hoor, ik wel. Het is alleen wel bijzonder als je blanke Nederlanders ervan beschuldigt geen historisch besef te hebben, terwijl je dat zelf ook niet blijkt te hebben. Sowieso vind ik het gebruiken van allerlei Amerikaanse termen in Nederland niet erg nuttig. De afgelopen weken werden we zo'n beetje doodgegooid met allerlei Amerikaanse afkortingen, woorden en benamingen die in Nederland als een tang op een varken slaan. De situatie in Nederland is niet te vergelijken met die in de V.S.
dinsdag 14 juli 2020 om 20:56
Sterker nog, wat mij juist opviel was dat er zoveel witte Amerikanen en witte Nederlanders mee doen aan het protest! Waar zie jij dan die versimpeling van het debat?2east schreef: ↑14-07-2020 20:13Nee. Want de feitelijke situatie is vele malen gecompliceerder dan wat er vanaf zo'n podium geroepen wordt.
Door het hele racisme debat te versimpelen tot de tegenstelling wit vs. Zwart doe je echt veel te veel mensen te kort.
De wereld bestaat niet Akwasi of blokkeer-Friezen. Sterker nog, dat zijn de extremen die pas rusten als de hele wereld aan hun beeld voldoet. Die mensen zijn nooit tevreden.
Maar voorlasnog zijn dát wel de beelden die bij de Nederlandse nieuwsconsumenten de huiskamer in komen.
Alsof heel blank Amerika een witte puntmuts draagt......
dinsdag 14 juli 2020 om 20:57
We zijn allemaal mensen, en zoals ik al eerder stelde we zijn allemaal op de zelfde wijze uniek, dat zouden we ons een beetje meer bewust moeten zijn, en de ander in zijn/haar waarde laten
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 21:00
Ik ervaar die polarisatie ook. Zowel in de media maar ook in m'n eigen omgeving. Ik denk dat dat ook komt omdat er weinig persoonlijk gesproken wordt, in een 1 op 1 gesprek bij wijze van. Wat ook lastig is als je elkaar niet tegenkomt natuurlijk. Ik heb er de oplossing niet voor. Maar er wordt daardoor veel meer gesproken in groepen, vanuit de ene groep naar de andere groep. En dat polariseert al snel. Ik ervaar ook dat ik als witte vrouw aangesproken wordt op zaken waarin ik mezelf niet herken en verbonden wordt aan zaken waaraan ik me niet verbonden voel. En natuurlijk kan daar van alles tegenin gebracht worden, maar zo voelt het wel. En ik denk niet voor mij alleen. Als je een mens aanspreekt op behorende tot een groep plaats je iemand automatisch in de 'zij' waardoor er ook automatisch sprake is van een 'wij' . En dus polarisatie.kadanz schreef: ↑14-07-2020 20:39Tsja, ik antwoordde alleen nuancerend op jouw stelling dat de actievoerders de zaak polariseren door wit en zwart te benoemen. Hoe kun je anders een probleem aanpakken als je het niet benoemen mag?
Ik ga echter niet mee in de tegenstelling die je schetst.
Ik ben geen actievoerder, ik ken BLM ook maar van wat ik in de krant lees, dus ik kan daar verder weinig over zeggen. Maar hoe kan het dat ik blij ben met de discussie die los komt terwijl jij alleen maar meer verwijdering ziet? Die tegenstelling fascineert me. Hoe kan het bespreekbaar maken van wat ik (en velen met mij) ervaren, leiden tot polarisatie?
Ik heb geen idee meer wie in welk topic maar plaatste ooit een link naar het werk van een kunstenaar die foto's had gemaakt van alle schakeringen huidskleur. Dat is een mooi uitgangspunt, als je alle huidskleuren kan zien als een positie op hetzelfde pigmentspectrum, bij wijze van.
dinsdag 14 juli 2020 om 21:08
Je geeft zelf al aan polarisatie te ervaren.
Ik zeg overigens niet dat je niet wit of zwart mág zeggen, ik zeg alleen dat men zich er bewust van moet zijn dat dit onderscheid, iedere onderscheid, per definitie polarisatie in de hand werkt.
Kijk hoe de agrarische sector zich op dit ogenblik manifesteert!
jouw leven is een keuze
dinsdag 14 juli 2020 om 21:14
Nee het was heel normaal, voor witte mensen en wat het lijdend voorwerp vond was in mindere mate relevant.Fizz schreef: ↑14-07-2020 20:35Dat ontken ik toch ook niet, maar het laat wel zien dat nog niet zo heel lang geleden het normaal abn was. Ik gebruik het woord ook niet, omdat ik weet dat donkere mensen dat nu als een belediging zien, Het is dan alleen wel jammer dat andersom ik ineens wel wit genoemd wordt, terwijl ik daar ook geen prijs op stel.
dinsdag 14 juli 2020 om 21:40
Ik vraag me oprecht af waar je dan die groepen ziet. Ik behoor niet tot een bepaalde groep. Mijn vrouw is wit, mijn vrienden zijn wit, ik woon en werk in het wit. Ik denk dus zeker niet vanuit een groep. De mensen die demonstreerden vormen al helemaal geen groep, daar liep van alles tussen, en de veelbesproken Akwasi is een Afrikaanse vastgoedmagnaat! Het enige wat er gesignaleerd wordt is dat we een probleempje hebben in de samenleving...Lollypop04 schreef: ↑14-07-2020 21:00Ik ervaar die polarisatie ook. Zowel in de media maar ook in m'n eigen omgeving. Ik denk dat dat ook komt omdat er weinig persoonlijk gesproken wordt, in een 1 op 1 gesprek bij wijze van. Wat ook lastig is als je elkaar niet tegenkomt natuurlijk. Ik heb er de oplossing niet voor. Maar er wordt daardoor veel meer gesproken in groepen, vanuit de ene groep naar de andere groep. En dat polariseert al snel. Ik ervaar ook dat ik als witte vrouw aangesproken wordt op zaken waarin ik mezelf niet herken en verbonden wordt aan zaken waaraan ik me niet verbonden voel. En natuurlijk kan daar van alles tegenin gebracht worden, maar zo voelt het wel. En ik denk niet voor mij alleen. Als je een mens aanspreekt op behorende tot een groep plaats je iemand automatisch in de 'zij' waardoor er ook automatisch sprake is van een 'wij' . En dus polarisatie.
Ik heb geen idee meer wie in welk topic maar plaatste ooit een link naar het werk van een kunstenaar die foto's had gemaakt van alle schakeringen huidskleur. Dat is een mooi uitgangspunt, als je alle huidskleuren kan zien als een positie op hetzelfde pigmentspectrum, bij wijze van.
Mijn tweede vraag aan jou is dan ook waarom jij je persoonlijk aangesproken voelt. Het gaat om een maatschappelijk probleem. Er wordt zelden op individueel niveau een beschuldiging geuit.
Alle huidskleuren samen is een leuk idee, maar dat lost het probleem niet direct op.
dinsdag 14 juli 2020 om 22:01
Het was normaal abn en pas toen allerlei termen overwaaiden van de V.S. naar Nederland werd het woord neger gezien als de vertaling van het Amerikaanse woord n...er, wat natuurlijk onzin is. De vertaling van dat woord is namelijk een heel ander Nederlands woord dat wel een scheldwoord is. (Er verschillen dan 2 middelste medeklinkers.)
dinsdag 14 juli 2020 om 22:02
Nee dus.Fizz schreef: ↑14-07-2020 22:01Het was normaal abn en pas toen allerlei termen overwaaiden van de V.S. naar Nederland werd het woord neger gezien als de vertaling van het Amerikaanse woord n...er, wat natuurlijk onzin is. De vertaling van dat woord is namelijk een heel ander Nederlands woord dat wel een scheldwoord is. (Er verschillen dan 2 middelste medeklinkers.)
dinsdag 14 juli 2020 om 22:03
Nee maar het gaat er juist om dat er weinig op persoonlijk niveau gesproken wordt, of dat nou gaat om beschuldigingen uiten of om een andere inhoud van de communicatie. Heel veel wordt in algemeenheid besproken, white privilege (los van je sociale status en hoeveel privilege je in je leven ervaren hebt) , etnisch profilering van hele groepen (los van of een individu daar wel of niet mee te maken heeft gehad), witte Nederlanders die iets wel of niet snappen vanwege hun huidskleur. Het gaat echt vaak over groepen en vanwege je huidskleur hoor je daar dan dus wel of niet bij. Maar ik zie meer onderverdeling in groepen dan alleen op basis van huidskleur. Ben je niet uitgesproken anti racisme ben je dus een racist. Om er maar even een 1 te noemen. En lang niet iedereen zal zo denken. Maar degenen die het hardst schreeuwen, en dus het meest gehoord worden, zijn vaak extremer. En dus polariserender.kadanz schreef: ↑14-07-2020 21:40Ik vraag me oprecht af waar je dan die groepen ziet. Ik behoor niet tot een bepaalde groep. Mijn vrouw is wit, mijn vrienden zijn wit, ik woon en werk in het wit. Ik denk dus zeker niet vanuit een groep. De mensen die demonstreerden vormen al helemaal geen groep, daar liep van alles tussen, en de veelbesproken Akwasi is een Afrikaanse vastgoedmagnaat! Het enige wat er gesignaleerd wordt is dat we een probleempje hebben in de samenleving...
Mijn tweede vraag aan jou is dan ook waarom jij je persoonlijk aangesproken voelt. Het gaat om een maatschappelijk probleem. Er wordt zelden op individueel niveau een beschuldiging geuit.
Alle huidskleuren samen is een leuk idee, maar dat lost het probleem niet direct op.
dinsdag 14 juli 2020 om 22:17
En dan later weer gaan klagen dat er geen zwarte gapers zijn.redbulletje schreef: ↑09-07-2020 09:29Ik las het gisteren van die gaper. Sneu volk dat niks van NL erfgoed heel wil laten.
dinsdag 14 juli 2020 om 22:39
2east hulde voor jouw postings. Het lijkt alsof jij de enige “gekleurde”. man/vrouw hier in dit topic is die echt naar verbinding streeft.
Velen hier wijzen alleen met het vingertje dat anderen (lees blanken) zich maar even moeten aanpassen omdat deze niet echt begrijpen waar het om gaat of dat ze zich maar even moeten verdiepen.
Uit jouw Posts blijkt echt dat je bereid bent om ook de andere kant op te kijken net als vele anderen hier. Dan komen we pas ergens, met het wijzen van een vingertje blijft alles zoals het was.
Nogmaals mijn waardering!
dinsdag 14 juli 2020 om 23:32
Wageningen1985 schreef: ↑14-07-2020 19:40Gaat toch nooit lukken, dat komt omdat de multi culturele samenleving niet werkt, heeft nooit gewerkt, zoals minister Blok een aantal maanden geleden heeft gezegd.
De multiculturele samenleving is een feit. Dat jij wel je chinees bij de chinees haalt maar panisch wordt van een hoofddoekje wil niet zeggen dat er geen multiculturele samenleving is die gewoon prima functioneert. Dat wil alleen zeggen dat jij multiculturele dingen die je wel geaccepteerd hebt als eigen ziet en andere dingen die je niet geaccepteerd hebt als bedriegend ervaart.
Dat jij de maatschappij verdeelt in wat jij wel aan kan en niet aan kan is ook niet typisch Hollands. Typerend voor ons culturele erfgoed is tolerantie en gelijkheid. Dus als iemand de Nederlandse cultuur geweld aan doet dan zijn het de mensen die anderen hun beperkingen willen opleggen.
woensdag 15 juli 2020 om 09:13
Maar hoe kom je er toch bij dat 'ons' doel is lekker witte mensen kunnen uitschelden, ik begrijp die nadruk daarop niet.
Dat 'zij wel, ik niet' alsof er iets van je wordt afgepakt als je een ander niet meer mag toespreken zoals je gewend was, en maar zoeken naar zaken die jou misschien ook wel eventueel pijn kunnen doen in de nieuwe manier.
Mijn doel is in ieder geval wat ik in mijn naaste omgeving al wel heb: gewoon leuk en veilig met iedereen leuk en respectvol omgaan.
Ik heb helemaal geen zin om mijn vriendin in het vervolg alle uitjes te laten betalen omdat ik vind dat ze zich schuldig moet voelen over de slavernij, bijvoorbeeld.
In het dagelijks leven gaat het weleens over afkomst, maar als je op een plek werkt waar iedereen poc is heeft het heel weinig nut om 'die zwarte jongeman' te zeggen als je iemand omschrijft.
Het is 'die jongen die graag danst', of 'die lange jongen van die 2 met die geepileerde wenkbrauwen' ofzo.
Dat is mijn ideaal, dat iedereen zo veilig en leuk zijn dagen doorbrengt met wie dan ook.
En dat je wordt gezien als persoon.
woensdag 15 juli 2020 om 09:18
Jij en staffen? Lees jouw eigen reacties eens terug! Mens(ch) word wakker.
woensdag 15 juli 2020 om 10:41
Blank is hier nog veruit de meerderheid dus logisch dat dat de maatschappij domineert.
Het zelfde met hetero vs gay. Of extravert vs introvert of neurotypical vs ASS.
De meerderheid bepaalt en zo hoort het ook te zijn.
woensdag 15 juli 2020 om 11:13
Je kunt een maatschappij inderdaad niet enkel inrichten op minderheden. Maar je kunt wel vanuit de meerderheid bepalen dat er ruimte is voor iedereen, ook als je niet tot die meerderheid behoort. Het enge van de meerderheid bepaalt vind ik wel dat je dus volledig afhankelijk bent van de goodwill van die meerderheid. In de geschiedenis zijn er tal van voorbeelden waarbij die meerderheid de rechten van minderheden niet voor ogen hadden, of zelfs vonden dat ze gerechtigd waren die te schaden.redbulletje schreef: ↑15-07-2020 10:41Blank is hier nog veruit de meerderheid dus logisch dat dat de maatschappij domineert.
Het zelfde met hetero vs gay. Of extravert vs introvert of neurotypical vs ASS.
De meerderheid bepaalt en zo hoort het ook te zijn.
woensdag 15 juli 2020 om 11:18
Welke rechten hebben minderheden dan niet in Nederland?Lollypop04 schreef: ↑15-07-2020 11:13Je kunt een maatschappij inderdaad niet enkel inrichten op minderheden. Maar je kunt wel vanuit de meerderheid bepalen dat er ruimte is voor iedereen, ook als je niet tot die meerderheid behoort. Het enge van de meerderheid bepaalt vind ik wel dat je dus volledig afhankelijk bent van de goodwill van die meerderheid. In de geschiedenis zijn er tal van voorbeelden waarbij die meerderheid de rechten van minderheden niet voor ogen hadden, of zelfs vonden dat ze gerechtigd waren die te schaden.
Let’s go Brandon!
woensdag 15 juli 2020 om 11:21
Het zou wellicht kunnen werken in een land waar heel veel ruimte is. Maar West Europa is al veel te overbevolkt.Wageningen1985 schreef: ↑14-07-2020 19:40Gaat toch nooit lukken, dat komt omdat de multi culturele samenleving niet werkt, heeft nooit gewerkt, zoals minister Blok een aantal maanden geleden heeft gezegd.
Overigens, ook voor de multicul naar Europa kwam, was het bonje tot moord aan toe tussen katholieken en protestanten. Dus ook als huidskleur geen factor is zijn mensen niet in staat vredelievend met elkaar samen te leven als ze botsende overtuigingen aanhangen.
woensdag 15 juli 2020 om 11:24
Mijn belangen als introverte autist worden in het gangbare dagelijks leven 24/7 geschaadt. Ik leefde helemaal op die eerste paar weken lockdown toen het overal lekker rustig was. Toch denk ik dat niemand zal stemmen voor het structureel rustiger/stiller maken van de maatschappij. De meerderheid kon al niet eens een paar maanden met die situatie omgaan.Lollypop04 schreef: ↑15-07-2020 11:13Je kunt een maatschappij inderdaad niet enkel inrichten op minderheden. Maar je kunt wel vanuit de meerderheid bepalen dat er ruimte is voor iedereen, ook als je niet tot die meerderheid behoort. Het enge van de meerderheid bepaalt vind ik wel dat je dus volledig afhankelijk bent van de goodwill van die meerderheid. In de geschiedenis zijn er tal van voorbeelden waarbij die meerderheid de rechten van minderheden niet voor ogen hadden, of zelfs vonden dat ze gerechtigd waren die te schaden.
woensdag 15 juli 2020 om 11:42
maar in het geval van de lockdown heeft het hele grote gevolgen voor de meerderheid om te leven zoals de minderheid. Wat voor gevolgen zijn er wanneer je andere mensen gewoon als mens behandelt en geen woorden gebruikt die de ander kwetsen? Wil je dat echt met elkaar vergelijken?redbulletje schreef: ↑15-07-2020 11:24Mijn belangen als introverte autist worden in het gangbare dagelijks leven 24/7 geschaadt. Ik leefde helemaal op die eerste paar weken lockdown toen het overal lekker rustig was. Toch denk ik dat niemand zal stemmen voor het structureel rustiger/stiller maken van de maatschappij. De meerderheid kon al niet eens een paar maanden met die situatie omgaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
