Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 15 juli 2020 om 14:12
ardni schreef: ↑15-07-2020 13:45Heb je weleens de roast of Gordon gezien.
Kijktip, mensen vinden dat mooie t.v. Racistische grapjes zijn leuk en grapjes over domme blonde vrouwen doen het ook goed in de media.
Genoeg Nederlanders vinden het fantastische TV hoor. Heerlijk plat en ordinair met een vleugje racisme. Mensen die denken dat het normaal is omdat soort taal ook te bezigen.
Ja en? Ik kijk niet naar dit soort programma's. Denk je dat die mensen hier ook forummen? Ik heb toch het idee dat het publiek hier wat beschaafder is en hoger opgeleid, daarom verbaasd dit soort uitspraken mij en ook als het over extreem rechts gaat, alsof die hier lekker aan het forummen zijn.
woensdag 15 juli 2020 om 14:13
Een andere mening waar je een ban voor krijgt?Wageningen1985 schreef: ↑15-07-2020 14:08Als je een andere mening "racistisch gezwets" noemt dan is het lastig een mening te geven zonder een ban te krijgen ja.
Jij bent prima in staat je in ABN te uiten, dus als je een ban krijgt zal dat wel vooral aan de inhoud liggen.
Niet aan de vorm.
Ach sorry, je bent natuurlijk slachtoffer van een extreem links forum, vol met linkse meningen en linkse moderators.
Het ligt niet aan jou, je mag tegenwoordig niets meer zeggen. In je eigen land verdikkie nog aan toe.
woensdag 15 juli 2020 om 14:13
woensdag 15 juli 2020 om 14:15
Echt? Leef je onder een steen of zo? En het dan raar vinden dat men racisten dom en blind vinden. Tering, wat bevestigen dit soort topics toch dat racisme alleen maar erger wordt!!Nepalese33 schreef: ↑15-07-2020 14:13Een zwarte man die minstens 1 keer per week wordt aangehouden? Heb je daar een bron van?
woensdag 15 juli 2020 om 14:21
Ja precies. Er wordt net gedaan alsof ik naar hele bijzondere plekken ga en me in bepaalde kringen ophoud omdat ik weleens (nog niet eens vaak vind ik zelf) zelf iets racistisch meemaak.kadanz schreef: ↑15-07-2020 13:51Zie jij 'witten' als provocatie? Zo is het bij mij in ieder geval absoluut niet bedoeld.
Wat 'een ander slag mensen betreft' die het woordje neger te pas en te onpas gebruiken, nee, was het maar zo. Het zijn alledaagse mensen Het zijn mensen met wie ik werk, mensen met wie ik op de universiteit zat, mensen met wie ik een opleiding volgde, mensen die ik bijna vrienden zou noemen...
Om maar aan te geven dat het niet zo simpel ligt.
Was het maar zo'n feest. Ik moest laatst een keurige jongeman inwerken.
.Eerst was het gesprek dat hij zich wel een beetje bleu voelde, want hij leefde naar eigen zeggen in een 'blanke bubbel' en dat vond hij best jammer.
en hij moest ineens even kwijt dat hij wel moeite had met 'luie negers', die kende ik vast wel, die 'hier alleen maar kwamen om te klagen en een uitkering te krijgen'.
Dan zit je toch wel even met je ogen te knipperen vooral omdat het een hoger opgeleide, zeer beschaafde jongen betrof.
Op zich een goed gesprek mee te voeren, vriendelijke jongen verder
(ik heb ALLANG het verband tussen racistische uitspraken en racist zijn losgelaten), toon van het gesprek was gewoon vriendelijk en we zijn eruit gekomen.
Die man had het gewoon over een soortgelijk persoon als mijn vader en neven, maar ik zet me daar overheen omdat ik ook wel zag dat hij een soort error in zijn hoofd had en die link helemaal niet legde.
'de neger' is 9 van de 10 keer een abstract begrip voor deze mensen. Heeft niks te maken met de dame die je inwerkt, bijvoorbeeld, bleek.
Als ik andersom door iemand wordt ingewerkt en tegen diegene begin 'oh, ik ken eigenlijk geen witte mensen. Vind ik best jammer, al heb ik wel moeite bijvoorbeeld zo'n racistische blokkeerfries, je weet het type. Alleen maar klagen en subsidie eisen. Is voor mij wel een drempel om me open te stellen'.
Ik denk eerlijk gezegd dat het inwerkprogramma dan snel is afgelopen.
Dus ik heb een beetje moeite met dat beeld wat hier wordt neergezet, alsof er zo enorm veel ruimte is voor anti racisten en racisten een soort bedreigde diersoort zijn, half uitgestorven dus we moeten er zuinig op zijn.
Helaas.
woensdag 15 juli 2020 om 14:23
Wat een nare reactie. Ik hoop eigenijk ook dat je dit sarcastisch bedoeld, vanuit een raar gevoel voor humor. Ik mag namelijk toch niet echt hopen dat je zo over kinderen denkt.
woensdag 15 juli 2020 om 14:26
Ja, het lijkt hier soms wel alsof er een bijeenkomst van mense met Alzheimer in het verkeerde topic terecht is gekomen 'huh wat worden er getinte mensen elke week wel een keer aangehouden als ze in een dure auto rijden'.Lucieanders schreef: ↑15-07-2020 14:15Echt? Leef je onder een steen of zo? En het dan raar vinden dat men racisten dom en blind vinden. Tering, wat bevestigen dit soort topics toch dat racisme alleen maar erger wordt!!
Ja Jacqueline, dat is 1 van de aanleidingen van dit debat.
'moet niet gekker worden, zometeen gaan ze nog zeggen dat allochtone kinderen een lager schooladvies krijgen!'
'ik heb trouwens niet gehoord of George floyd was aangehouden omdat hij zwart was'
Etc etc
woensdag 15 juli 2020 om 14:28
Mensen zijn mensen, de mensen die in hun studentijd grappen over negers hilarisch vonden, durven dat nu niet eens meer toe te geven. Nu hebben ze volop kritiek op dergelijke humor. Het staat ook verder los van politieke oriëntatie, of opvoeding. Om 02.00 s'nachts in de kroek, na 5 biertjes vinden velen het erg geinig.Gisselle schreef: ↑15-07-2020 14:12Ja en? Ik kijk niet naar dit soort programma's. Denk je dat die mensen hier ook forummen? Ik heb toch het idee dat het publiek hier wat beschaafder is en hoger opgeleid, daarom verbaasd dit soort uitspraken mij en ook als het over extreem rechts gaat, alsof die hier lekker aan het forummen zijn.
Geen lompe mensen, maar mensen met een gedegen opvoeding , afkomstig uit een prima gezin.
woensdag 15 juli 2020 om 14:29
Dat is mijn man hier in Nederland nog nooit overkomen. In zijn moederland daarentegen......maar goed daar heeft hij ook weleens een nacht voor helemaal niets in de cel doorgebracht, alleen omdat hij donker is.....Hij vindt het juist een verademing dat hij hier niet over zijn schouder hoeft te kijken vanwege de politie en niet voortdurend in de gaten wordt gehouden. Het komt voor maar ik vind het kort door de bocht om te zeggen dat elke donkere man hier last van heeft want dat is absoluut niet zo.
woensdag 15 juli 2020 om 14:33
Wat een bijzondere uitingen deed die jongen dan, error klinkt als het goede woord.Het-groepje schreef: ↑15-07-2020 14:21Ja precies. Er wordt net gedaan alsof ik naar hele bijzondere plekken ga en me in bepaalde kringen ophoud omdat ik weleens (nog niet eens vaak vind ik zelf) zelf iets racistisch meemaak.
Was het maar zo'n feest. Ik moest laatst een keurige jongeman inwerken.
.Eerst was het gesprek dat hij zich wel een beetje bleu voelde, want hij leefde naar eigen zeggen in een 'blanke bubbel' en dat vond hij best jammer.
en hij moest ineens even kwijt dat hij wel moeite had met 'luie negers', die kende ik vast wel, die 'hier alleen maar kwamen om te klagen en een uitkering te krijgen'.
Dan zit je toch wel even met je ogen te knipperen vooral omdat het een hoger opgeleide, zeer beschaafde jongen betrof.
Op zich een goed gesprek mee te voeren, vriendelijke jongen verder
(ik heb ALLANG het verband tussen racistische uitspraken en racist zijn losgelaten), toon van het gesprek was gewoon vriendelijk en we zijn eruit gekomen.
Die man had het gewoon over een soortgelijk persoon als mijn vader en neven, maar ik zet me daar overheen omdat ik ook wel zag dat hij een soort error in zijn hoofd had en die link helemaal niet legde.
'de neger' is 9 van de 10 keer een abstract begrip voor deze mensen. Heeft niks te maken met de dame die je inwerkt, bijvoorbeeld, bleek.
Als ik andersom door iemand wordt ingewerkt en tegen diegene begin 'oh, ik ken eigenlijk geen witte mensen. Vind ik best jammer, al heb ik wel moeite bijvoorbeeld zo'n racistische blokkeerfries, je weet het type. Alleen maar klagen en subsidie eisen. Is voor mij wel een drempel om me open te stellen'.
Ik denk eerlijk gezegd dat het inwerkprogramma dan snel is afgelopen.
Dus ik heb een beetje moeite met dat beeld wat hier wordt neergezet, alsof er zo enorm veel ruimte is voor anti racisten en racisten een soort bedreigde diersoort zijn, half uitgestorven dus we moeten er zuinig op zijn.
Helaas.
Als ik iemand in zou werken, ongeacht kleur, en die zou zijn moeite uiten over blokkeerfriezen zou ik zeggen, nou gelijk heb je.
Binnen elke huidskleur kom je elk soort karakter tegen, elk soort overtuiging, aangename en bijzonder onaangename mensen, allerlei verschillende ervaringen en achtergronden. Daarom heb ik zo'n moeite met polariseren. Of groepen duiden op basis van huidskleur.
Als iemand mij wit zou noemen puur als constatering zou ik daar geen moeite mee hebben, ik zou alleen zeggen dat roze meer in de buurt komt. Maar het woord wit heeft tegenwoordig een andere connotatie die samenhangt met bepaalde zaken, gedachten, gedragingen, geschiedenis, verwachte manier van je opstellen enzv die ik niet prettig vind omdat het niets met mij als individu te maken heeft.
woensdag 15 juli 2020 om 14:53
Zouden we dan toch voorzichtig aan kunnen nemen dat het niet altijd een kwestie van kleur is? Dat het soms heeel soms ook wel eens aan gedrag of houding kan liggen? Of gewoon willekeur? Zou het echt?Miek_ schreef: ↑15-07-2020 14:29Dat is mijn man hier in Nederland nog nooit overkomen. In zijn moederland daarentegen......maar goed daar heeft hij ook weleens een nacht voor helemaal niets in de cel doorgebracht, alleen omdat hij donker is.....Hij vindt het juist een verademing dat hij hier niet over zijn schouder hoeft te kijken vanwege de politie en niet voortdurend in de gaten wordt gehouden. Het komt voor maar ik vind het kort door de bocht om te zeggen dat elke donkere man hier last van heeft want dat is absoluut niet zo.
Bedankt voor dit bericht Miek
woensdag 15 juli 2020 om 14:59
Kleur zal in sommige gevallen echt wel meespelen, net zoals geslacht (mannen worden vaker aangehouden dan vrouwen, tenzij het vermoedelijke winkeldiefstal betreft), sociale klasse (hoe lager opgeleid en hoe armer je bent hoe groter de kans is op aangehouden te worden), in welke wijk je woont, kleding, leeftijd, etc.
woensdag 15 juli 2020 om 15:12
Als je naar de cijfers kijkt van het aantal staandehoudingen is 1x per week aangehouden worden wel echt een gevalletje hele domme pech.Het-groepje schreef: ↑15-07-2020 14:26Ja, het lijkt hier soms wel alsof er een bijeenkomst van mense met Alzheimer in het verkeerde topic terecht is gekomen 'huh wat worden er getinte mensen elke week wel een keer aangehouden als ze in een dure auto rijden'.
Ja Jacqueline, dat is 1 van de aanleidingen van dit debat.
'moet niet gekker worden, zometeen gaan ze nog zeggen dat allochtone kinderen een lager schooladvies krijgen!'
'ik heb trouwens niet gehoord of George floyd was aangehouden omdat hij zwart was'
Etc etc
Dus is het nou echt zo gek dat iemand van zo’n uitspraak opkijkt?
woensdag 15 juli 2020 om 15:12
Wat een raar antwoord. Het is van mij een vraag, want zomaar iets roepen kunnen we allemaal.Lucieanders schreef: ↑15-07-2020 14:15Echt? Leef je onder een steen of zo? En het dan raar vinden dat men racisten dom en blind vinden. Tering, wat bevestigen dit soort topics toch dat racisme alleen maar erger wordt!!
Dat jij dan meteen begint te brullen dat racisme alleen maar erger wordt vind ik persoonlijk een hele sneue en ongefundeerde opmerking.
woensdag 15 juli 2020 om 15:18
Tuurlijk speelt kleur wel eens mee. Maar niet altijd en bij alles.Miek_ schreef: ↑15-07-2020 14:59Kleur zal in sommige gevallen echt wel meespelen, net zoals geslacht (mannen worden vaker aangehouden dan vrouwen, tenzij het vermoedelijke winkeldiefstal betreft), sociale klasse (hoe lager opgeleid en hoe armer je bent hoe groter de kans is op aangehouden te worden), in welke wijk je woont, kleding, leeftijd, etc.
woensdag 15 juli 2020 om 15:29
Nee dat zou ik niet aannemen.
Nu ben ik zelf twee keer in mijn leven staande gehouden meer dan terecht overigens, staande gehouden.( waarvan 1 keer inclusief zwaailichten en sirenes, I kid you not).
Dan merk je als je er over praat, dat zeker mijn moeder die gewoon heel veel nare racistische ervaringen heeft uitgaat van racisme. Zeker als je, zoals in mijn geval dus blijkbaar een stukje busbaan hebt meegepakt en de politie komt met loeiende sirenes en zwaailichten achter je aan.Dat het niet het racistisch is maakt de manier waarop overigens nog steeds niet terecht hoor.
Wat dus totaal niet gek is op haar leeftijd en haar ervaringen door de decennia heen. Dan donkere mannen die dat ook denken, omdat ze je raad het al keer op keer zo een ervaring hebben, zonder dat ze een fout gemaakt hebben. Zeker als je jong bent en je hebt de pech om ook nog eens man te zijn, met een leuke auto waar je ( vaak niet eens de eigenaar van bent) maar enkel de berijder. Tel uit je winst.
Van de snelweg geplukt, gewoon op straat je papieren l moeten aten zien. Ik ken er in iedergeval 1 die het heel vaak meemaakte.
Wat ik overigens ook geloof is het wantrouwen naar witte mensen dat groeit.
Mensen die veel racistische ervaringen hebben zijn sneller geneigd om ervaringen die negatief zijn maar niet racistisch zijn wel als zodanig te identificeren. Dat maakt het niet beter want men vervalt langzaam maar zeker in hetzelfde negatieve gedrag dat die ander vertoond.
Als 90% van je negatieve ervaringen met autoriteiten gebaseerd zijn op je huidskleur zie je de overige 10 procent niet helder en een positieve ervaring kan gewoon niet want daar moet wel wat achter zitten.
ardni wijzigde dit bericht op 15-07-2020 20:24
0.05% gewijzigd
woensdag 15 juli 2020 om 15:38
Hoeveel zwarte mannen wonen er in Nederland?Lucieanders schreef: ↑15-07-2020 14:15Echt? Leef je onder een steen of zo? En het dan raar vinden dat men racisten dom en blind vinden. Tering, wat bevestigen dit soort topics toch dat racisme alleen maar erger wordt!!
En die worden allemaal minimaal 1x per week aangehouden.
Wat heeft de politie het dan druk zeg! Nou snap ik het waarom aanrijdingen, inbraak geen prioriteit hebben. Politie is de godganse dag bezig met het aanhouden van zwarte mannen.
woensdag 15 juli 2020 om 15:58
Is dat zo, dan kun jij wellicht uitleggen hoe het komt dat die ene zwarte man dus vaak word staande gehouden en de mannen waarvan ik zelfs weet dat het rijgedrag lang niet altijd een schoonheidsprijs verdienden niet, mensen die zich allemaal in de zelfde omgevingen bewegen.redbulletje schreef: ↑15-07-2020 15:35Ik denk dat mannen (zeker mannen onder de 30) veel vaker aangehouden worden dan vrouwen, zeker als ze een auto onder hun kont hebben die veel luxer is dan bij hun leeftijdsgroep past.
Is er een reden waarom vrouwen dan niet staande gehouden worden, want wij kunnen op dezelfde leeftijd wel in zo een auto rijden?
Jaren terug werd rapper Typhoon aangehouden in zijn Mitsubishi Outlander PHEV, blijkbaar is dat de categorie Luxe auto. Terwijl half lease rijdende twintiger en dertiger in die tijd tegen minimale kosten in die auto reed.
Als je een twintiger in een Cayenne, Range Rover ziet rijden kan ik mij voorstellen dat het bijzonder is, maar moet je daarvoor verantwoording afleggen. Wellicht een auto van ouders? Een ondernemende twintiger, een artiest?Wat is de volgende stap dan? Mensen met dure kleding staande houden?
woensdag 15 juli 2020 om 16:00
Nepalese33 schreef: ↑15-07-2020 15:12Wat een raar antwoord. Het is van mij een vraag, want zomaar iets roepen kunnen we allemaal.
Dat jij dan meteen begint te brullen dat racisme alleen maar erger wordt vind ik persoonlijk een hele sneue en ongefundeerde opmerking.
woensdag 15 juli 2020 om 16:02
Maar wie bepaalt dat? Gaat niemand toch geen ene fuck aan!redbulletje schreef: ↑15-07-2020 15:35Ik denk dat mannen (zeker mannen onder de 30) veel vaker aangehouden worden dan vrouwen, zeker als ze een auto onder hun kont hebben die veel luxer is dan bij hun leeftijdsgroep past.
woensdag 15 juli 2020 om 16:03
Ze zullen datgene aanhouden wat de grootste pakkans oplevert. Ik woon in een grensregio en hier wordt de ene na de andere drugsvangst binnengehaald. Geen idee wat voor type auto en kentekens de hoogste pakkans hebben, maar de gebruikte profilering is blijkbaar behoorlijk succesvol. En dat gaat volgens mij grotendeels over blanken aangezien het vaak over Oost Europese drugskartels gaat.ardni schreef: ↑15-07-2020 15:58Is dat zo, dan kun jij wellicht uitleggen hoe het komt dat die ene zwarte man dus vaak word staande gehouden en de mannen waarvan ik zelfs weet dat het rijgedrag lang niet altijd een schoonheidsprijs verdienden niet, mensen die zich allemaal in de zelfde omgevingen bewegen.
Is er een reden waarom vrouwen dan niet staande gehouden worden, want wij kunnen op dezelfde leeftijd wel in zo een auto rijden?
Jaren terug werd rapper Typhoon aangehouden in zijn Mitsubishi Outlander PHEV, blijkbaar is dat de categorie Luxe auto. Terwijl half lease rijdende twintiger en dertiger in die tijd tegen minimale kosten in die auto reed.
Als je een twintiger in een Cayenne, Range Rover ziet rijden kan ik mij voorstellen dat het bijzonder is, maar moet je daarvoor verantwoording afleggen. Wellicht een auto van ouders? Een ondernemende twintiger, een artiest?Wat is de volgende stap dan? Mensen met dure kleding staande houden?
woensdag 15 juli 2020 om 16:06
maar dat zeg ik ook nietMiek_ schreef: ↑15-07-2020 14:29Dat is mijn man hier in Nederland nog nooit overkomen. In zijn moederland daarentegen......maar goed daar heeft hij ook weleens een nacht voor helemaal niets in de cel doorgebracht, alleen omdat hij donker is.....Hij vindt het juist een verademing dat hij hier niet over zijn schouder hoeft te kijken vanwege de politie en niet voortdurend in de gaten wordt gehouden. Het komt voor maar ik vind het kort door de bocht om te zeggen dat elke donkere man hier last van heeft want dat is absoluut niet zo.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 juli 2020 om 16:08
Zouden we daarnaast dan ook voorzichtig aan kunnen nemen dat het ook een kwestie van kleur kan zijn? En dat het niet aan gedrag of houding ligt?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
