Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 15 juli 2020 om 16:21
Veel hangt denk ik af in wat voor setting je je begeeft. In mijn gezinsauto word ik niet lastig gevallen nee. In een huurauto wel. Maar lees eens het verhaal van de eerste en enige donkere hockey international:Miek_ schreef: ↑15-07-2020 14:29Dat is mijn man hier in Nederland nog nooit overkomen. In zijn moederland daarentegen......maar goed daar heeft hij ook weleens een nacht voor helemaal niets in de cel doorgebracht, alleen omdat hij donker is.....Hij vindt het juist een verademing dat hij hier niet over zijn schouder hoeft te kijken vanwege de politie en niet voortdurend in de gaten wordt gehouden. Het komt voor maar ik vind het kort door de bocht om te zeggen dat elke donkere man hier last van heeft want dat is absoluut niet zo.
‘Toen ik nog bij mijn ouders woonde, reed ik na trainingen en wedstrijden bij Almere op mijn scooter naar huis. Hoe vaak ik door agenten niet staande ben gehouden of gefouilleerd? Gingen ze checken of die scooter niet gestolen was. Of dat ik in mijn hockeytas misschien spullen had die ik had gepikt? Ik was verdacht met mijn hockeystick op een scooter.’
Als dit mij één keer zou overkomen dan was het al erg genoeg. Laat staan meerdere keren.
woensdag 15 juli 2020 om 16:32
Staandehoudingen ter controle zijn doorgaans op basis van kenteken. Daar hebben ze een scanner voor. Ding heeft een naam, ben hem even kwijt.ardni schreef: ↑15-07-2020 15:29Nee dat zou ik niet aannemen.
Nu ben ik zelf twee keer in mijn leven staande gehouden meer dan terecht overigens, staande gehouden.( waarvan 1 keer inclusief zwaailichten en sirenes, I kid you not).
Dan merk je als je er over praat, dat zeker mijn moeder die gewoon heel veel nare racistische ervaringen heeft uitgaat van racisme. Zeker als je, zoals in mijn geval dus blijkbaar een stukje busbaan hebt meegepakt en de politie komt met loeiende sirenes en zwaailichten achter je aan.Dat het niet het racistisch is maakt de manier waarop overigens nog steeds niet terecht hoor.
Wat dus totaal niet gek is op haar leeftijd en haar ervaringen door de decennia heen. Dan donkere mannen die dat ook denken, omdat ze je raad het al keer op keer zo een ervaring hebben, zonder dat ze een fout gemaakt hebben. Zeker als je jong bent en je hebt de pech om ook nog eens man te zijn, met een leuke auto waar je ( vaak niet eens de eigenaar van bent) maar enkel de bereider. Tel uit je winst.
Van de snelweg geplukt, gewoon op straat je papieren l moeten aten zien. Ik ken er in iedergeval 1 die het heel vaak meemaakte.
Wat ik overigens ook geloof is het wantrouwen naar witte mensen dat groeit.
Mensen die veel racistische ervaringen hebben zijn sneller geneigd om ervaringen die negatief zijn maar niet racistisch zijn wel als zodanig te identificeren. Dat maakt het niet beter want men vervalt langzaam maar zeker in hetzelfde negatieve gedrag dat die ander vertoond.
Als 90% van je negatieve ervaringen met autoriteiten gebaseerd zijn op je huidskleur zie je de overige 10 procent niet helder en een positieve ervaring kan gewoon niet want daar moet wel wat achter zitten.
Die scanner kijkt naar zaken als autotype (duur is de sjaak), meldingen zoals eigenaar heeft een rijverbod, enz.
Daarnaast heb je de staandehoudingen op basis van waarneming. Die zijn er niet zoveel, de politie heeft het veel te druk om iedereen maar staande te houden. Daarnaast, met slecht weer stap je niet zo graag uit die fijne Volvo (of wat ze momenteel ook rijden).
Dat je met bepaalde uiterlijke kenmerken vaker wordt aangehouden is dus wel een feit, maar voor het overgrote deel van de gekleurde mensen zal dat toch niet zovaak uit racistische motieven zijn.
Ben je 18 en rij je in een gloednieuwe Urus, ja dan word je vaak staandegehouden. En zelfs dan denk ik minder dan 1x per maand. Ongeacht je huidskleur overigens.
woensdag 15 juli 2020 om 16:33
Maar beste lollypop, we hébben nu toch een persoonlijk gesprek? Hier op viva gaat het juist zo vaak om persoonlijke ervaringen. En als we het over etnisch profileren hebben bijvoorbeeld, dan is het omdat het ons persoonlijk raakt.Lollypop04 schreef: ↑14-07-2020 22:03Nee maar het gaat er juist om dat er weinig op persoonlijk niveau gesproken wordt, of dat nou gaat om beschuldigingen uiten of om een andere inhoud van de communicatie. Heel veel wordt in algemeenheid besproken, white privilege (los van je sociale status en hoeveel privilege je in je leven ervaren hebt) , etnisch profilering van hele groepen (los van of een individu daar wel of niet mee te maken heeft gehad), witte Nederlanders die iets wel of niet snappen vanwege hun huidskleur. Het gaat echt vaak over groepen en vanwege je huidskleur hoor je daar dan dus wel of niet bij. Maar ik zie meer onderverdeling in groepen dan alleen op basis van huidskleur. Ben je niet uitgesproken anti racisme ben je dus een racist. Om er maar even een 1 te noemen. En lang niet iedereen zal zo denken. Maar degenen die het hardst schreeuwen, en dus het meest gehoord worden, zijn vaak extremer. En dus polariserender.
Nogmaals, bijna niemand spreekt hier voor de groep. Volgens mij is niemand hier gelieerd aan BLM. We spreken allemaal op persoonlijke titel.
Dus wat dat wij-zij gevoel betreft, buiten dit forum om ben ik gewoon een Nederlandse burger, wonend in een witte vinex wijk, met m’n half wit gezin, witte schoonfamilie, witte vrienden, witte collega’s. Ik wil niets anders dan harmonieus samenleven, met iedereen. Er is geen sprake van wij of zij als ik bespreek wat ik tegenkom in deze maatschappij. Het spijt me oprecht als dat zo overkomt.
Wat ik echter niet kan doen is mijn mond houden in de hoop dat het overwaait. We moeten zaken durven benoemen.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 15-07-2020 16:43
1.03% gewijzigd
woensdag 15 juli 2020 om 16:36
Kun je dit staven? Of zeg je hier maar wat? Ik ken aardig wat rijke jochies die in pap of mam’s BMW rondscheuren, maar ik heb nog nooit gehoord dat ze daarop geprofileerd worden.DS1971 schreef: ↑15-07-2020 16:32Staandehoudingen ter controle zijn doorgaans op basis van kenteken. Daar hebben ze een scanner voor. Ding heeft een naam, ben hem even kwijt.
Die scanner kijkt naar zaken als autotype (duur is de sjaak), meldingen zoals eigenaar heeft een rijverbod, enz.
Daarnaast heb je de staandehoudingen op basis van waarneming. Die zijn er niet zoveel, de politie heeft het veel te druk om iedereen maar staande te houden. Daarnaast, met slecht weer stap je niet zo graag uit die fijne Volvo (of wat ze momenteel ook rijden).
Dat je met bepaalde uiterlijke kenmerken vaker wordt aangehouden is dus wel een feit, maar voor het overgrote deel van de gekleurde mensen zal dat toch niet zovaak uit racistische motieven zijn.
Ben je 18 en rij je in een gloednieuwe Urus, ja dan word je vaak staandegehouden. En zelfs dan denk ik minder dan 1x per maand. Ongeacht je huidskleur overigens.
Duur is de sjaak? Ik moet de eerste Tesla nog aan de kant zien staan ter routine controle.
Zoals gezegd, ik heb in mijn auto weinig last, zo duur is ‘ie niet en het is een gezinswagen, maar de keren dat ik moest stoppen van de politie was er niets, maar dan ook niets aan de hand.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 15-07-2020 16:40
11.21% gewijzigd
woensdag 15 juli 2020 om 16:38
De grootste pakkans, dus blijkbaar registreren zie niet welke auto's ze staande hebben gehouden en zijn ze zo dom een hardwerkende man ,keer op keer staande te houden omdat ze een grote pakkans hebben en dat na 10 /20 keer nog steeds denken te hebben.redbulletje schreef: ↑15-07-2020 16:03Ze zullen datgene aanhouden wat de grootste pakkans oplevert. Ik woon in een grensregio en hier wordt de ene na de andere drugsvangst binnengehaald. Geen idee wat voor type auto en kentekens de hoogste pakkans hebben, maar de gebruikte profilering is blijkbaar behoorlijk succesvol. En dat gaat volgens mij grotendeels over blanken aangezien het vaak over Oost Europese drugskartels gaat.
Wat een lichten dan bij die politie,poeh poeh, mogelijk gewoon een schoolvoorbeeld van overheid en IT dat kan ook.
woensdag 15 juli 2020 om 16:40
Dat dat klopt blijkt wel uit het feit dat zodra ik iets over een wit iemand op tv zeg ik er een ban voor krijg, terwijl het topic tot dan toe vol stond met allerlei even lelijke uitspraken over de zwarte mensen in datzelfde tv programma. Daar is niemand voor geband. Dat gebeurt hier op Viva ook aan de lopende band, ook de moderators hier zien blijkbaar dergelijke uitspraken als "abstract' en kunnen zich kennelijk niet voorstellen dat dergelijke uitspraken voor niet-witte mensen ook kwetsend zijn.Het-groepje schreef: ↑15-07-2020 14:21
Die man had het gewoon over een soortgelijk persoon als mijn vader en neven, maar ik zet me daar overheen omdat ik ook wel zag dat hij een soort error in zijn hoofd had en die link helemaal niet legde.
'de neger' is 9 van de 10 keer een abstract begrip voor deze mensen. Heeft niks te maken met de dame die je inwerkt, bijvoorbeeld, bleek.
Als ik andersom door iemand wordt ingewerkt en tegen diegene begin 'oh, ik ken eigenlijk geen witte mensen. Vind ik best jammer, al heb ik wel moeite bijvoorbeeld zo'n racistische blokkeerfries, je weet het type. Alleen maar klagen en subsidie eisen. Is voor mij wel een drempel om me open te stellen'.
Ik denk eerlijk gezegd dat het inwerkprogramma dan snel is afgelopen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 16:44
Ik woon in een dorp waar je serieus meer Porsche's en Tesla's ziet dan oude Opel Corsa's. Verschillende van mijn kennissen hier in het dorp rijden in die merken, een rijdt zelfs afwisselend in een Lamborghini of Aston Martin en zijn vriendin in een Porsche. Geen van hen is ooit in hun leven 'zomaar' aangehouden zonder dat er een alcoholcontrole of iets was.kadanz schreef: ↑15-07-2020 16:36Kun je dit staven? Of zeg je hier maar wat? Ik ken aardig wat rijke jochies die in pap of mam’s BMW rondscheuren, maar ik heb nog nooit gehoord dat ze daarop geprofileerd worden.
Duur is de sjaak? Ik moet de eerste Tesla nog aan de kant zien staan ter routine controle.
Zoals gezegd, ik heb in mijn auto weinig last, zo duur is ‘ie niet en het is een gezinswagen, maar de keren dat ik moest stoppen van de politie was er niets, maar dan ook niets aan de hand.
Mijn broer rijdt ook in een Porsche en die wordt elke keer aangehouden als hij in Nederland is. Ook in mijn dorp.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 16:46
Mijn zoon (22) is nog nooit staande gehouden als hij in zijn vaders (dure) auto reed. Ik denk toch dat men dan denkt, 'daar heb je zo'n verwend studentje met rijke ouders'. Zijn vader is weliswaar bruin, maar aan zoon zie je dat niet echt meer, tenzij je heel goed kijkt van dichtbij.
Overigens kan een studentikoos uiterlijk ook wel weer een reden zijn om mensen te pas en te onpas aan te houden, er zijn nogal wat mensen (ook/juist agenten en boa's) die een enorme hekel aan studenten hebben. Maar goed dat is een andere discussie.
woensdag 15 juli 2020 om 16:49
Volgens mij was het voorbeeld wat ik gaf helder, mensen die toen als twintiger reden in simpele Audi, BMW's,VW ,MB's of SKODA spannender werd het niet . Alleen de donkere man die in dit type auto reed werd staande gehouden, jaren later en een auto verder reed iedereen zo een beetje in zo een nep SUV, een elektrische Amerikaan of een station van dezelfde merken.DS1971 schreef: ↑15-07-2020 16:32Staandehoudingen ter controle zijn doorgaans op basis van kenteken. Daar hebben ze een scanner voor. Ding heeft een naam, ben hem even kwijt.
Die scanner kijkt naar zaken als autotype (duur is de sjaak), meldingen zoals eigenaar heeft een rijverbod, enz.
Daarnaast heb je de staande houdingen op basis van waarneming. Die zijn er niet zoveel, de politie heeft het veel te druk om iedereen maar staande te houden. Daarnaast, met slecht weer stap je niet zo graag uit die fijne Volvo (of wat ze momenteel ook rijden).
Dat je met bepaalde uiterlijke kenmerken vaker wordt aangehouden is dus wel een feit, maar voor het overgrote deel van de gekleurde mensen zal dat toch niet zovaak uit racistische motieven zijn.
Ben je 18 en rij je in een gloednieuwe Urus, ja dan word je vaak staandegehouden. En zelfs dan denk ik minder dan 1x per maand. Ongeacht je huidskleur overigens.
je raadt het al.... andere auto zelfde effect.
Het gaat dus niet eens om een dikke audi R's of Cayennes nope gewoon simpele burgerauto's.
Het gaat niet altijd om pubers en jonge twintigers met hun verlaagde volkswagen. Die ene donkere man, maakt het verschil.
Wat zou het dan toch kunnen zijn.
woensdag 15 juli 2020 om 16:54
Mijn ervaring is juist andersom: ik merk juist dat zodra je niet (meer) aan het vooroordeel van dom, arm en achterbuurt voldoet, je vaker te maken krijgt met racisme en dat de toon van dat racisme grimmiger wordt.Miek_ schreef: ↑15-07-2020 14:59Kleur zal in sommige gevallen echt wel meespelen, net zoals geslacht (mannen worden vaker aangehouden dan vrouwen, tenzij het vermoedelijke winkeldiefstal betreft), sociale klasse (hoe lager opgeleid en hoe armer je bent hoe groter de kans is op aangehouden te worden), in welke wijk je woont, kleding, leeftijd, etc.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 16:55
Ik ben vaak genoeg zelf hiervoor zelf aan de kant gezet. En nee, niet met de Tesla’s. Maar wel met auto’s als Audi RS, Lamborghini, enz.kadanz schreef: ↑15-07-2020 16:36Kun je dit staven? Of zeg je hier maar wat? Ik ken aardig wat rijke jochies die in pap of mam’s BMW rondscheuren, maar ik heb nog nooit gehoord dat ze daarop geprofileerd worden.
Duur is de sjaak? Ik moet de eerste Tesla nog aan de kant zien staan ter routine controle.
Zoals gezegd, ik heb in mijn auto weinig last, zo duur is ‘ie niet en het is een gezinswagen, maar de keren dat ik moest stoppen van de politie was er niets, maar dan ook niets aan de hand.
Daarbij is mij steeds verteld dat de reden van aanhouding de auto was. Vaak ging het om die scanner, maar ook gewoon dat je in je achteruitkijkspiegel een politieauto ziet keren.
En ik rij dan gewoon heel netjes en mijn uiterlijk geeft ook geen aanleiding om te vermoeden dat ik in de drugshandel zit (voor zover je dat kan zien).
Dus nee, ik zuig dat niet uit de duim.
woensdag 15 juli 2020 om 16:56
Overigens is mijn man (Indo) ook nog nooit zomaar (dus buiten een routinecontrole) staande gehouden in zijn dure auto, maar ik (wit) wel. Wel een paar auto's geleden, toen ik nog 40 min was. Ging met een groepje vriendinnen op stap en volgens mij verveelden de agenten zich, dus hielden ze maar een groepje uitgaande (witte) dames aan. Ze gaven zelfs niet eens een reden aan. Waar we heen gingen? Of we gedronken hadden. Of ik een rijbewijs had? Meer niet, en intussen maar jolig en flirterig doen.lattemachiato schreef: ↑15-07-2020 16:46Mijn zoon (22) is nog nooit staande gehouden als hij in zijn vaders (dure) auto reed. Ik denk toch dat men dan denkt, 'daar heb je zo'n verwend studentje met rijke ouders'. Zijn vader is weliswaar bruin, maar aan zoon zie je dat niet echt meer, tenzij je heel goed kijkt van dichtbij.
woensdag 15 juli 2020 om 16:57
ardni schreef: ↑15-07-2020 16:49Volgens mij was het voorbeeld wat ik gaf helder, mensen die toen als twintiger reden in simpele Audi, BMW's,VW ,MB's of SKODA spannender werd het niet . Alleen de donkere man die in dit type auto reed werd staande gehouden, jaren later en een auto verder reed iedereen zo een beetje in zo een nep SUV, een elektrische Amerikaan of een station van dezelfde merken.
je raadt het al.... andere auto zelfde effect.
Het gaat dus niet eens om een dikke audi R's of Cayennes nope gewoon simpele burgerauto's.
Het gaat niet altijd om pubers en jonge twintigers met hun verlaagde volkswagen. Die ene donkere man, maakt het verschil.
Wat zou het dan toch kunnen zijn.
In de documentaire Verdacht gaat het alleen maar over dergelijke aanhoudingen en bijna niemand van de geïnterviewden is een "jonge jongen" en alleen Jorgen Raymann rijdt (reed) van die hoofdpersonen in een Porsche. Voor de overige mannen gold dat ze in van die typische leasebakken reden. Een aantal van hen zijn nota bene zelf politieagent en werden dan in burger aangehouden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 16:58
Wat gek dan dat de politie tegen mij vertelt dat deze auto’s eruit gepikt worden en ik dat ook letterlijk om mij heen zie als je bij zo’n controle aan de kant bent gezet. Want dan sta je er ineens met tientallen. Allemaal dit soort auto’s.fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 16:44Ik woon in een dorp waar je serieus meer Porsche's en Tesla's ziet dan oude Opel Corsa's. Verschillende van mijn kennissen hier in het dorp rijden in die merken, een rijdt zelfs afwisselend in een Lamborghini of Aston Martin en zijn vriendin in een Porsche. Geen van hen is ooit in hun leven 'zomaar' aangehouden zonder dat er een alcoholcontrole of iets was.
Mijn broer rijdt ook in een Porsche en die wordt elke keer aangehouden als hij in Nederland is. Ook in mijn dorp.
woensdag 15 juli 2020 om 17:00
woensdag 15 juli 2020 om 17:00
Precies, zo zie ik het ook hoor.fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 16:54Mijn ervaring is juist andersom: ik merk juist dat zodra je niet (meer) aan het vooroordeel van dom, arm en achterbuurt voldoet, je vaker te maken krijgt met racisme en dat de toon van dat racisme grimmiger wordt.
Het klopt niet met het beeld van de agent in kwestie op dat moment, het strookt niet.
woensdag 15 juli 2020 om 17:00
Nou, in het Gooi echt niet hoor, dan kunnen ze aan de gang blijven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 17:00
Wat ik duur noem wijkt duidelijk wat af van wat anderen duur noemen. En ze zullen best ook rekening houden met de tenaamstelling. In een goede wijk rijden in een BMW 550, dat is niet zo bijzonder. De M5 loopt dan weer wel verhoogd risico.lattemachiato schreef: ↑15-07-2020 16:46Mijn zoon (22) is nog nooit staande gehouden als hij in zijn vaders (dure) auto reed. Ik denk toch dat men dan denkt, 'daar heb je zo'n verwend studentje met rijke ouders'. Zijn vader is weliswaar bruin, maar aan zoon zie je dat niet echt meer, tenzij je heel goed kijkt van dichtbij.
Overigens kan een studentikoos uiterlijk ook wel weer een reden zijn om mensen te pas en te onpas aan te houden, er zijn nogal wat mensen (ook/juist agenten en boa's) die een enorme hekel aan studenten hebben. Maar goed dat is een andere discussie.
woensdag 15 juli 2020 om 17:02
Nogmaals, ik geef direct toe dat er ook etnisch geprofileerd wordt. Maar wekelijks? Dat is niet normaal. Daar is ook helemaal geen capaciteit voor.ardni schreef: ↑15-07-2020 16:49Volgens mij was het voorbeeld wat ik gaf helder, mensen die toen als twintiger reden in simpele Audi, BMW's,VW ,MB's of SKODA spannender werd het niet . Alleen de donkere man die in dit type auto reed werd staande gehouden, jaren later en een auto verder reed iedereen zo een beetje in zo een nep SUV, een elektrische Amerikaan of een station van dezelfde merken.
je raadt het al.... andere auto zelfde effect.
Het gaat dus niet eens om een dikke audi R's of Cayennes nope gewoon simpele burgerauto's.
Het gaat niet altijd om pubers en jonge twintigers met hun verlaagde volkswagen. Die ene donkere man, maakt het verschil.
Wat zou het dan toch kunnen zijn.
woensdag 15 juli 2020 om 17:04
Zal inderdaad wel verschil maken. Het is meer een gezinsauto van een duur type en uitvoering (en nog hybride ook) en geen sportwagen, dan concluderen ze ook eerder dat het de auto van pa is denk ik. In bepaalde kringen zal het zeker niet als een sexy auto worden gezien.
woensdag 15 juli 2020 om 17:04
Geen enkele scanner zal bij mij afgegaan zijn vanwege de autoDS1971 schreef: ↑15-07-2020 16:55Ik ben vaak genoeg zelf hiervoor zelf aan de kant gezet. En nee, niet met de Tesla’s. Maar wel met auto’s als Audi RS, Lamborghini, enz.
Daarbij is mij steeds verteld dat de reden van aanhouding de auto was. Vaak ging het om die scanner, maar ook gewoon dat je in je achteruitkijkspiegel een politieauto ziet keren.
En ik rij dan gewoon heel netjes en mijn uiterlijk geeft ook geen aanleiding om te vermoeden dat ik in de drugshandel zit (voor zover je dat kan zien).
Dus nee, ik zuig dat niet uit de duim.
Grappig dat het in dit topic ineens over scanners en Lamborghini’s gaat.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 15-07-2020 17:05
5.44% gewijzigd
woensdag 15 juli 2020 om 17:05
De miljonairsdichtheid is hier hoger dan in het Gooi.fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 17:00Nou, in het Gooi echt niet hoor, dan kunnen ze aan de gang blijven.
woensdag 15 juli 2020 om 17:05
Niet alleen van agenten, eigenlijk overal. In winkels ook vaak bijvoorbeeld, of bij (overheids)instanties. Vaak met zo'n grimmige toon dat het bijna lijkt alsof zo'n medewerker kwaad is omdát je niet dom, arm en achterbuurt bent.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 17:08
Ik ervaar dat ook niet in gesprek met jou, het was niet mijn bedoeling om het zo te laten klinken. Ik bedoel het enerzijds breder, in de hele media, maatschappelijk debat, buiten dit forum om.kadanz schreef: ↑15-07-2020 16:33Maar beste lollypop, we hébben nu toch een persoonlijk gesprek? Hier op viva gaat het juist zo vaak om persoonlijke ervaringen. En als we het over etnisch profileren hebben bijvoorbeeld, dan is het omdat het ons persoonlijk raakt.
Nogmaals, bijna niemand spreekt hier voor de groep. Volgens mij is niemand hier gelieerd aan BLM. We spreken allemaal op persoonlijke titel.
Dus wat dat wij-zij gevoel betreft, buiten dit forum om ben ik gewoon een Nederlandse burger, wonend in een witte vinex wijk, met m’n half wit gezin, witte schoonfamilie, witte vrienden, witte collega’s. Ik wil niets anders dan harmonieus samenleven, met iedereen. Er is geen sprake van wij of zij als ik bespreek wat ik tegenkom in deze maatschappij. Het spijt me oprecht als dat zo overkomt.
Wat ik echter niet kan doen is mijn mond houden in de hoop dat het overwaait. We moeten zaken durven benoemen.
Met persoonlijk in gesprek gaan bedoel ik ftf, in het echie. Ik woon in een klein dorp in het oosten, er zijn hier weinig mensen met een andere huidskleur. Dat vind ik jammer. En 1 van de heel weinige nadelen aan zo ruraal wonen. Er is weinig diversiteit.
Maar toch ook wel weer wel op dit forum. In een ander topic, 3 delen beslaande, werd door sommige forummers (ik meen voornamelijk witte forummers) gezegd dat 'we' nu vooral moesten luisteren, erkenning geven enzv. Dat stuit me tegen de borst. Ik wil heel graag luisteren, maar dan wel omdat ik in gesprek ben met iemand die me iets persoonlijks vertelt, omdat ik die ander respecteer, omdat het een contact van mens tot mens is. Ik wil niet moeten luisteren omdat ik toevallig wit ben. Mijn wens om te luisteren in een wederkerig respectvol gesprek is intrinsiek en persoonlijk en staat los van mijn huidskleur.
En het voelt voor mij, met nadruk op dat het alleen maar mijn eigen gevoel is, dat er in het maatschappelijk debat steeds meer in tegenover elkaar staande groepen wordt gedacht gekoppeld aan huidskleur. Met bijkomende polarisatie en versimpeling.
