Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 15 juli 2020 om 21:22
Wat ze bedoelde was dat lives matter. Niet alleen als zijnde white. En daar voegde ze aan toe dat hetzelfde geldt voor haar huidskleur.syntax18 schreef: ↑15-07-2020 20:32https://www.campusreform.org/?ID=9007
"Newly-vacated rooms in the Columbia University student center will be exclusively reservable by identity-based groups that cater to LGBTQ students and students of color."
En oh ja, de vrouw die op een Amerikaanse universiteit werkt en tweete "white lives don't matter" is niet ontslagen, ze hebben haar zelfs gepromoot.
Een soort van all lives matter dus.
Context.
woensdag 15 juli 2020 om 21:27
LOL nee, dat bedoelde ze overduidelijk niet. En al was het zo, als je datzelfde zegt over andere rassen ben je niet alleen je baan kwijt, maar mogelijk meer.
woensdag 15 juli 2020 om 21:31
Dat je op basis van 1 opmerking die verkeerd kan worden uitgelegd ontslagen kan worden is het probleem, niet dat zij haar baan mocht behouden.
woensdag 15 juli 2020 om 21:56
Mijn hele punt is dat er ook helemaal geen goede dwarsdoorsnede is uitgenodigd. KOZP vertegenwoordigt niet de Creools-Surinaamse gemeenschap, hoor. En uit die groep zat er volgens mij alleen Gerald Roethof, wat ik me herinner. En goh, hoe toevallig, dat is ook alweer iemand aan wie veel witte mensen een hekel hebben nog voor hij iets gezegd heeft.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 21:59
Lollypop04 schreef: ↑15-07-2020 20:29Dat mensen überhaupt zo met je in gesprek zijn gegaan zoals je omschrijft is ronduit belachelijk. En dat je dan je vertrouwen kwijt bent kan ik me goed voorstellen. En als je dat zou zeggen, zou ik meer dan bereid zijn om naar je te luisteren. Gewoon van mens tot mens. Los daarvan heb ik ook geen mening over de Surinaamse of Antilliaanse cultuur, ik weet er gewoon te weinig vanaf. Dus ook daarover zou ik zwijgen, gewoon omdat ik als individu weet dat ik daar niks zinnigs over te vinden heb.
Maar ik zou me niet opstellen zoals je in je laatste alinea schrijft, dat wil ik dus niet. Ik zou niet als witte vrouw een soort van goed willen /moeten maken wat andere witte mensen blijkbaar gedaan of nagelaten hebben. Ik ben just me, precies zoals ik ben en als zodanig wil ik met iemand graag in gesprek en dus luisteren. Maar niet primair als witte vrouw die alleen daarom haar klep moet houden en haar oren open. Ik vertegenwoordig niet een groep of m'n huidskleur, nogmaals ik ben gewoon alleen maar ik.
Dat laatste geldt voor mij natuurlijk ook maar ik heb dat privilege niet, om altijd gewoon alleen maar ik te zijn.
Voor mij is het gesprek in ieder geval wel klaar als iemand op een ervaring van racisme antwoord met "ja, maar..." of "weet je zeker dat..." . Dan ben ik uitgepraat en is degene tegenover me gediskwalificeerd. Klaar mee, zal ik je nooit meer vertrouwen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 15 juli 2020 om 22:01
Ok. Dat neem ik graag van je aan. Ik vond Roethof het trouwens prima doen. Maar goed, typische advocaat, daar hebben de meeste mensen het niet zo op.fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 21:56Mijn hele punt is dat er ook helemaal geen goede dwarsdoorsnede is uitgenodigd. KOZP vertegenwoordigt niet de Creools-Surinaamse gemeenschap, hoor. En uit die groep zat er volgens mij alleen Gerald Roethof, wat ik me herinner. En goh, hoe toevallig, dat is ook alweer iemand aan wie veel witte mensen een hekel hebben nog voor hij iets gezegd heeft.
woensdag 15 juli 2020 om 22:16
Het is natuurlijk niet door zijn kleur dat veel mensen een hekel aan Roethof hebben. Het heeft te maken met de uitspraken die hij doet in zijn rol als advocaat van vaak zware criminelen. In de zaak van Nicky Verstappen vond ik hem echt vreselijk. Ik begrijp dat hij als advocaat zijn cliënt zo goed mogelijk moet verdedigen, maar hij verkondigde toen echt de grootste onzin. Daarnaast heeft hij zijn onsympathieke uitstraling ook niet mee.fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 21:56Mijn hele punt is dat er ook helemaal geen goede dwarsdoorsnede is uitgenodigd. KOZP vertegenwoordigt niet de Creools-Surinaamse gemeenschap, hoor. En uit die groep zat er volgens mij alleen Gerald Roethof, wat ik me herinner. En goh, hoe toevallig, dat is ook alweer iemand aan wie veel witte mensen een hekel hebben nog voor hij iets gezegd heeft.
woensdag 15 juli 2020 om 22:18
Maakt het uit dan of iemand een Creools-Surinaamse achtergrond heeft of een Hindoestaans-Surinaamse? Of een Kameroense of Indiase?fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 21:56Mijn hele punt is dat er ook helemaal geen goede dwarsdoorsnede is uitgenodigd. KOZP vertegenwoordigt niet de Creools-Surinaamse gemeenschap, hoor. En uit die groep zat er volgens mij alleen Gerald Roethof, wat ik me herinner. En goh, hoe toevallig, dat is ook alweer iemand aan wie veel witte mensen een hekel hebben nog voor hij iets gezegd heeft.
woensdag 15 juli 2020 om 22:34
woensdag 15 juli 2020 om 23:00
fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 21:56Mijn hele punt is dat er ook helemaal geen goede dwarsdoorsnede is uitgenodigd. KOZP vertegenwoordigt niet de Creools-Surinaamse gemeenschap, hoor. En uit die groep zat er volgens mij alleen Gerald Roethof, wat ik me herinner. En goh, hoe toevallig, dat is ook alweer iemand aan wie veel witte mensen een hekel hebben nog voor hij iets gezegd heeft.
Heb jij dan de lijst van mensen die is uitgenodigd en heeft afgezegd?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 15 juli 2020 om 23:02
Ofcourse.
Logisch dat donkere mensen steeds minder zin hebben zich te lenen voor dergelijke taferelen.
Kijk wat het Sylvana Simons heeft opgeleverd niks meer dan een hoop treiterijen, doodsbedreigingen en karaktermoord waardoor zij zelf en TV programma's nu wel twee keer nadenken voordat ze haar uitnodigen.
Men weet bij voorbaat al dat half Nederland de kont tegen de krib gooit zodra zij als tafelgast ergens verschijnt en voor haarzelf is het de afweging of het de moeite nog wel waard is om talloze doodsbedreigingen te moeten incasseren terwijl er ondertussen niets veranderd.
Begrijp me niet verkeerd hoor..
Je mag als allochtoon best het éen en ander aankaarten en opperen over racisme, als je je maar nederig (bijna onderdanig zelfs) opstelt, de witte Nederlander net genoeg in de kont kruipt voor de nodige gunfactor en vooral moet je weten wanneer je bek dicht te houden want de witte Nederlander bepaald ook wanneer het genoeg is geweest mbt het mogen uitspreken van racistische wantoestanden.
Pappen en nathouden aldus... en dat raakt men ook een keer zat.
De hele black lives matter movement gaat ook hier in NL nog in volle hevigheid losbarsten is mijn voorspelling en dan doet het er niet eens meer toe of men het hier in vergelijking met de VS vele malen beter of slechter heeft, maar om de simpele boodschap over te brengen dat het eindelijk genoeg is geweest.
woensdag 15 juli 2020 om 23:12
Jouw laatste alinea lijkt wel een dreigement. Hoe zou je die volle hevigheid dan zien?Moreina schreef: ↑15-07-2020 23:02Ofcourse.
Logisch dat donkere mensen steeds minder zin hebben zich te lenen voor dergelijke taferelen.
Kijk wat het Sylvana Simons heeft opgeleverd niks meer dan een hoop treiterijen, doodsbedreigingen en karaktermoord waardoor zij zelf en TV programma's nu wel twee keer nadenken voordat ze haar uitnodigen.
Men weet bij voorbaat al dat half Nederland de kont tegen de krib gooit zodra zij als tafelgast ergens verschijnt en voor haarzelf is het de afweging of het de moeite nog wel waard is om talloze doodsbedreigingen te moeten incasseren terwijl er ondertussen niets veranderd.
Begrijp me niet verkeerd hoor..
Je mag als allochtoon best het éen en ander aankaarten en opperen over racisme, als je je maar nederig (bijna onderdanig zelfs) opstelt, de witte Nederlander net genoeg in de kont kruipt voor de nodige gunfactor en vooral moet je weten wanneer je bek dicht te houden want de witte Nederlander bepaald ook wanneer het genoeg is geweest mbt het mogen uitspreken van racistische wantoestanden.
Pappen en nathouden aldus... en dat raakt men ook een keer zat.
De hele black lives matter movement gaat ook hier in NL nog in volle hevigheid losbarsten is mijn voorspelling en dan doet het er niet eens meer toe of men het hier in vergelijking met de VS vele malen beter of slechter heeft, maar om de simpele boodschap over te brengen dat het eindelijk genoeg is geweest.
Ik vind echt dat je schromelijk overdrijft, zo beroerd is het nu ook weer niet in Nederland.
woensdag 15 juli 2020 om 23:19
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-07-2020 19:11
Reden: offtopic en verkeerd beeld oproepen
Reden: offtopic en verkeerd beeld oproepen
23.24% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 juli 2020 om 08:41
Ik denk dat de mensen nu bezig zijn met de vakanties. Vervolgens komt de economische misere op de voorgrond. Tweede golf corona. En dan hebben we bij het jaaroverzicht weer zoiets van o ja, BLM...Moreina schreef: ↑15-07-2020 23:02
De hele black lives matter movement gaat ook hier in NL nog in volle hevigheid losbarsten is mijn voorspelling en dan doet het er niet eens meer toe of men het hier in vergelijking met de VS vele malen beter of slechter heeft, maar om de simpele boodschap over te brengen dat het eindelijk genoeg is geweest.
donderdag 16 juli 2020 om 09:16
Het helpt natuurlijk ook niet dat BLM een communistische politieke beweging is.
https://nypost.com/2020/06/25/blm-co-fo ... d-marxist/
En dat ze weg willen doen met gezinnen helpt ook niet, natuurlijk
“ We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable.”
Let’s go Brandon!
donderdag 16 juli 2020 om 09:30
Een soort sekte dus.havermout1 schreef: ↑16-07-2020 09:16Het helpt natuurlijk ook niet dat BLM een communistische politieke beweging is.
https://nypost.com/2020/06/25/blm-co-fo ... d-marxist/
En dat ze weg willen doen met gezinnen helpt ook niet, natuurlijk
“ We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable.”
donderdag 16 juli 2020 om 09:31
Heb je Briefje van Jan (Dijkstra) gelezen 14 juli? Die ging daar ook over.hollebollegijs schreef: ↑15-07-2020 23:19Nou het is maar net wie je het vraagt
Deze sneuneus vind pizza + wijn op een terras al white privilege
https://www.dumpert.nl/item/7948659_8f76918e
donderdag 16 juli 2020 om 09:39
Het is een hele enge groep. Maar ze zijn heel slim om de naam BLM te gebruiken, want vrijwel iedereen is het er mee eens omdat black lives natuurlijk matter en zodat als men tegen de marxistische beweging is, ze kunnen worden uitgemaakt voor racist, want “jij vindt niet dat black lives matter”.
Let’s go Brandon!
donderdag 16 juli 2020 om 10:01
Het probleem is juist dat de media types als van KOZP en Akwasi enzo voluit laat praten. Er zijn niet veel geleurde mensen die zich door hen vertegenwoordigd voelen, zoals FV ook aangeeft. De indruk wordt door de media gewekt van wel en zo krijg je enorme polarisering in de maatschappij. Dat FV en vriendinnen niet worden uitgenodigd is illustratief wat dat betreft. Geleurde mensen die zich wel uitspreken tegen de harde lijn van deze groep zijn in de ogen van deze hardcore anarchisten nog erger dan witten: brown complicity wordt dat genoemd.Fizz schreef: ↑15-07-2020 21:08Volgens mij hebben er in de afgelopen weken voorafgaand aan het debat met Jort dagelijks donkere mensen hun gevoelens, klachten enz. over racisme kunnen spuien in diverse praatprogramma's op tv en zaten blanke presentatoren en gasten braaf instemmend mee te knikken zonder kritische vragen of weerwoord. Zelfs Akwasi met zijn haatzaaiende rap kreeg een podium zonder dat hem dat enige kritiek opleverde. Het kwam er dus op neer dat donkere Nederlanders volop konden praten en dat blanken hun mond dicht hielden.
Wat mij verder opvalt inderdaad is dat vaak Turken of Marokkanen worden uitgenodigd. In principe heeft dat niks met racisme te maken, die mensen zijn volgens mij als je per se in rassen wilt denken officieel ook 'wit'. Het probleem wat de meeste Nederlanders hebben tegen deze groep zit in hun cultuur en geloof, wat natuurlijk ook niet goed is, maar wel een ander probleem is. Door alles op 1 hoop te gooien is er nog geen aandacht voor het probleem van de gekleurde Nederlanders.
Surinamers, Antillianen en Indo's zijn Nederlanders, die Nederlands spreken, ok soms met een accent maar dat heeft iemand uit Limburg ook, een Nederlandse opleiding hebben gevolgd, wiens (groot)ouders voor het rood/wit/blauw hebben gevochten in de tweede wereldoorlog, die in de jaren '50 op de boot naar Nederland elke dag voor het eten staand het Wilhelmus moesten zingen. Hun cultuur is meer een subcultuur die prima binnen de Nederlandse kan bestaan (zoals ook Friezen anders zijn dan Groningers). Daarom vind ik het ook jammer dat juist de Ghanezen het voortouw nemen in de strijd. Ik vind hen echt een andere groep dan de Surinamers, Antillianen en Indo's, in wie de Nederlandse cultuur al eeuwenlang geworteld is. Ik denk dat de Ghanezen en andere nieuwkomers veel minder van de Nederlandse cultuur begrijpen en weten dan nakomelingen uit de voormalige kolonien, die deze cultuur immers delen. De Surinamers etc. zien de witte Nederlanders niet als de vijand maar als hun landgenoten met wie ze samenleven, samenwerken en bevriend zijn, met wie ze een gedeelde geschiedenis en cultuur hebben. En juist daarom is het voor hen zo pijnlijk om af en toe te merken dat ze er blijkbaar toch niet helemaal bij horen, omdat bijvoorbeeld iemand zegt: 'wat spreek je goed Nederlands' of nog erger dat ze een baan aan hun neus voorbij zien gaan.
Een mooi voorbeeld van het doel van de media: ooit tijdens een WK of EK voetbal, toen Nederland tegen Duitsland speelde, had een volledig camerateam post gevat in Kerkrade, dat zowel een Nederlands als een Duits deel kent. Het was daar ooit wel eens tot opstootjes gekomen. Het camerateam stond op de straat die de grens markeerde en telkens maar weer kwam die verslaggever in beeld teleurgesteld melden, dat er volledige rust was en niks aan de hand. Waarschijnlijk hoopten ze zo alsnog relletjes uit te lokken ofzo.
donderdag 16 juli 2020 om 10:38
(bron vele kranten)Zo’n negentig Nederlandse en Vlaamse academici, opiniemakers, politici en ’gewone burgers’ keren zich in een Manifest voor het Vrije Woord tegen de huidige cancel culture, de ’afrekencultuur’.
’Manifest tegen de afrekencultuur’
Eindelijk worden steeds meer mensen wijs! Stop de schreeuwers, de doorgeschoten oproerkraaiers die andersdenkenden de mond (willen) snoeren.
“Radicale groepen,” staat in de brief, “willen anderen die niet ‘de juiste mening’ voorstaan, het recht op het geven van hun mening ontnemen”. En: “Het debat dient over elk onderwerp te kunnen worden gevoerd. Daar hoort ook bij dat er meningen geuit moeten kunnen worden waarmee u het ten diepste oneens bent, of die ingaan tegen het huidige maatschappelijk discours.” Die maatschappelijke discussie wordt, volgens de opstellers, nu te nadrukkelijk bepaald door de agenda’s van radicale activisten.
donderdag 16 juli 2020 om 10:59
fashionvictim schreef: ↑15-07-2020 16:44
Mijn broer rijdt ook in een Porsche en die wordt elke keer aangehouden als hij in Nederland is. Ook in mijn dorp.
Aaaahhhhh jij hebt het weer meegemaakt.
Vind je het zelf ook niet een beetje ongeloofwaardig dat jij en je familie iedere vorm van discriminatie die de afgelopen 50 jaar in het nieuws is geweest heeft meegemaakt.
Als er morgen in de krant een artikel staat dat Eskimo's op de Zuidpool etnisch profileren schrijf jij overmorgen dat je het hebt meegemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 juli 2020 om 11:18
Neu, maar het land van melk en honing is het hier zeker ook niet en dat is waar velen niet aan willen. Het wordt gewoonweg niet erkend dat er daadwerkelijk racisme bestaat in Nederland en als je met keiharde feiten aankomt wordt het over een andere boeg gegooid want dan zul je het wel zelf uitgelokt hebben. Mensen die hun ervaring delen zitten glashard te liegen.
Dat is toch geen vruchtbare grond om een succesvolle discussie te voeren en tot daadwerkelijke oplossingen te komen. Kunnen sommigen hier wel vinden dat het meevalt in vergelijking met andere landen maar elke vorm en mate van racisme is teveel. Uitsluiting, ongelijke behandeling, pesterijen op basis van kleur of achtergrond, vooroordelen die leiden tot het krijgen en hebben van minder kansen, allemaal dingen die heel erg zijn en wat je niet kunt af doen met “in Amerika is het erger dus houdt je bek maar....”
donderdag 16 juli 2020 om 11:20
Nou zeg, wat een nare aanval. Dat is toch niet nodig?hollebollegijs schreef: ↑16-07-2020 10:59Aaaahhhhh jij hebt het weer meegemaakt.
Vind je het zelf ook niet een beetje ongeloofwaardig dat jij en je familie iedere vorm van discriminatie die de afgelopen 50 jaar in het nieuws is geweest heeft meegemaakt.
Als er morgen in de krant een artikel staat dat Eskimo's op de Zuidpool etnisch profileren schrijf jij overmorgen dat je het hebt meegemaakt.
Ben overigens wel benieuwd uit welk land broer een nummerbord heeft. Omdat FV schrijft 'als hij in NL is'. Als dat een Duits nummerbord is, zou dat wel eens eerder de oorzaak kunnen zijn dan zijn kleur. Dat weet ik van Duitsers die in NL wonen en andersom. Als ze een Duits nummerbord hebben worden ze in NL gepest (en vaker aangehouden) en andersom. Dat zijn dus mensen die de verschillen kennen omdat ze in beide landen met beide soorten nummerborden wel hebben gereden.
donderdag 16 juli 2020 om 11:24
Wat voor keiharde feiten van racisme in Nederland, Moreina?Moreina schreef: ↑16-07-2020 11:18Neu, maar het land van melk en honing is het hier zeker ook niet en dat is waar velen niet aan willen. Het wordt gewoonweg niet erkend dat er daadwerkelijk racisme bestaat in Nederland en als je met keiharde feiten aankomt wordt het over een andere boeg gegooid want dan zul je het wel zelf uitgelokt hebben. Mensen die hun ervaring delen zitten glashard te liegen.
Dat is toch geen vruchtbare grond om een succesvolle discussie te voeren en tot daadwerkelijke oplossingen te komen. Kunnen sommigen hier wel vinden dat het meevalt in vergelijking met andere landen maar elke vorm en mate van racisme is teveel. Uitsluiting, ongelijke behandeling, pesterijen op basis van kleur of achtergrond, vooroordelen die leiden tot het krijgen en hebben van minder kansen, allemaal dingen die heel erg zijn en wat je niet kunt af doen met “in Amerika is het erger dus houdt je bek maar....”
Let’s go Brandon!
