Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
woensdag 15 juli 2020 om 12:05
Maar dat moet wel twee kanten op werken. Als ik structureel aangeef dat ik me stoor aan wit ipv blank, dan moet ik blijkbaar maar niet zo zeuren. Bedoel, dan verlies je dus wel draagvlak wat mij betreft.rosanna08 schreef: ↑15-07-2020 11:42maar in het geval van de lockdown heeft het hele grote gevolgen voor de meerderheid om te leven zoals de minderheid. Wat voor gevolgen zijn er wanneer je andere mensen gewoon als mens behandelt en geen woorden gebruikt die de ander kwetsen? Wil je dat echt met elkaar vergelijken?
Die hele discussie is polariserend. Het werkt alleen maar verwijderend. Ik zap weg bij al die verongelijkte personen op tv tegenwoordig die achter de woke-hype aanhobbelen. Hopelijk lopen de kijkcijfers flink terug als ze nog lang doorgaan met programma's over dit onderwerp.
woensdag 15 juli 2020 om 12:16
Je bedoelt dat mensen dus niet de hele tijd de witten dit, de witten dat, dat dikke witte wijf etc zouden moeten zeggen om andere mensen niet te kwetsen?rosanna08 schreef: ↑15-07-2020 11:42maar in het geval van de lockdown heeft het hele grote gevolgen voor de meerderheid om te leven zoals de minderheid. Wat voor gevolgen zijn er wanneer je andere mensen gewoon als mens behandelt en geen woorden gebruikt die de ander kwetsen? Wil je dat echt met elkaar vergelijken?
Let’s go Brandon!
woensdag 15 juli 2020 om 12:18
Het grote racisme debat was een kijkcijferramp. Denk dat het alleen nog maar meer zal dalen...redbulletje schreef: ↑15-07-2020 12:05Maar dat moet wel twee kanten op werken. Als ik structureel aangeef dat ik me stoor aan wit ipv blank, dan moet ik blijkbaar maar niet zo zeuren. Bedoel, dan verlies je dus wel draagvlak wat mij betreft.
Die hele discussie is polariserend. Het werkt alleen maar verwijderend. Ik zap weg bij al die verongelijkte personen op tv tegenwoordig die achter de woke-hype aanhobbelen. Hopelijk lopen de kijkcijfers flink terug als ze nog lang doorgaan met programma's over dit onderwerp.
Let’s go Brandon!
woensdag 15 juli 2020 om 12:23
Wat zijn een stelletje verbolgen kleuters, echt! Geen greintje zelf reflectie of respect, alles op jezelf betrekken en bagatelliseren. Pfffff, vermoeiend zeg.havermout1 schreef: ↑15-07-2020 12:18Het grote racisme debat was een kijkcijferramp. Denk dat het alleen nog maar meer zal dalen...
woensdag 15 juli 2020 om 12:31
Ok, dus mensen dan gewoon weer blank gaan noemen ipv wit? We hadden hier gisteren al vastgesteld dat de meeste mensen hier op het forum liever niet het woord zwart gebruiken maar donker of gekleurd, is dat wat je bedoeld?.rosanna08 schreef: ↑15-07-2020 11:42maar in het geval van de lockdown heeft het hele grote gevolgen voor de meerderheid om te leven zoals de minderheid. Wat voor gevolgen zijn er wanneer je andere mensen gewoon als mens behandelt en geen woorden gebruikt die de ander kwetsen? Wil je dat echt met elkaar vergelijken?
woensdag 15 juli 2020 om 12:33
waarom alleen dat benoemen?havermout1 schreef: ↑15-07-2020 12:16Je bedoelt dat mensen dus niet de hele tijd de witten dit, de witten dat, dat dikke witte wijf etc zouden moeten zeggen om andere mensen niet te kwetsen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 juli 2020 om 12:35
Dat is volgens mij al vaker gezegd, als je naar de toon van je eigen reacties kijkt van huidskleur gerelateerd tot LGBTQIA+ plus kun je wellicht de standaard" spreek een ander dan ook aan hoe je zelf aangesproken wenst te worden: met respect".redbulletje schreef: ↑15-07-2020 12:05Maar dat moet wel twee kanten op werken. Als ik structureel aangeef dat ik me stoor aan wit ipv blank, dan moet ik blijkbaar maar niet zo zeuren. Bedoel, dan verlies je dus wel draagvlak wat mij betreft.
Die hele discussie is polariserend. Het werkt alleen maar verwijderend. Ik zap weg bij al die verongelijkte personen op tv tegenwoordig die achter de woke-hype aanhobbelen. Hopelijk lopen de kijkcijfers flink terug als ze nog lang doorgaan met programma's over dit onderwerp.
Kortom wellicht is het persoonlijk, maar ik ben best bereid forummers met blank aan te spreken als ze dat wensen , echter dan moeten ze zelf respectvolle taal bezigen en dat is in jouw geval gewoon niet zo.
Natuurlijk begrijpen ik en de meeste mensen met mij dat het voor jou moeilijker is dan een voor een ander, maar als jij je consequent
aan dergelijke discussies mengt kun jij niet verwachten dat een ander dan oneindig rekening mee blijft houden. Je bent vaak gewoon grof.
Dan nog is er een verschil tussen een blank individu en een de groep(gegeneraliseerd) witte mensen . Wat is überhaupt de witte mens? Wat is de zwarte mens? Zeker in Nederland zijn er vaak genoeg meer overeenkomsten tussen deze mensen in beide groepen dan overeenkomsten in de eigen groep.
Het betekent dus niet dat als een individu als blank word aangesproken de groep ook direct blank genoemd word.
Ik gebruik wit voor de groep en noem mijn vader blank en voor mijn man gebruik ik beiden, omdat het de laatstgenoemde echt totaal niet uit zou maken.
Als ik tegen mijn peuter zeg dat , de peuter wit is zal peuter dat niet begrijpen, evenals blank.
Peuter noemt het altijd roze, want mensen zijn nu eenmaal niet zwart,blank & wit. De termen die we gebruiken zijn allemaal vooral bedacht door de groep die wit is.
Echter nogmaals in het echte dagelijkse leven heb je de verwijzing van huidskleur feitelijk gewoon niet nodig, dus het gaat om het hypothetische geval.
ardni wijzigde dit bericht op 15-07-2020 12:48
6.82% gewijzigd
woensdag 15 juli 2020 om 12:35
er wordt al jaren heel gestructureerd aan jou aangegeven dat bepaalde uitlatingen vervelend zijn. Ben je daar inmiddels mee gestopt?redbulletje schreef: ↑15-07-2020 12:05Maar dat moet wel twee kanten op werken. Als ik structureel aangeef dat ik me stoor aan wit ipv blank, dan moet ik blijkbaar maar niet zo zeuren. Bedoel, dan verlies je dus wel draagvlak wat mij betreft.
Die hele discussie is polariserend. Het werkt alleen maar verwijderend. Ik zap weg bij al die verongelijkte personen op tv tegenwoordig die achter de woke-hype aanhobbelen. Hopelijk lopen de kijkcijfers flink terug als ze nog lang doorgaan met programma's over dit onderwerp.
Je kijkt alleen maar de extremen, maar luister eens naar wat bijvoorbeeld Kadanz hier zegt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 juli 2020 om 12:40
Ik bedoel alles. Waarom zou het jouw leven moeilijk maken om bepaalde dingen niet meer te zeggen, zoals neger, zwarte, door geen "grapjes" meer te maken over zwarte piet of het geslacht van een zwarte man. Al die kleine en grote dingen waarmee je de ander het gevoel geeft minder te zijn of te stigmatiseren.
En mij boeit het niet of je me blank of wit noemt.
Ik zeg je en jouw, maar bedoel het niet persoonlijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 juli 2020 om 13:01
Maar wees nou eens eerlijk, wanneer gebeurt dat nou? Hier misschien. Irl kun je toch prima individuen anders omschrijven?havermout1 schreef: ↑15-07-2020 12:16Je bedoelt dat mensen dus niet de hele tijd de witten dit, de witten dat, dat dikke witte wijf etc zouden moeten zeggen om andere mensen niet te kwetsen?
En als iemand een omschrijving gebruikt die je niet wil, stel je je toch gewoon voor?
Als iemand naar mij refereert als 'die dikke negerin' Irl loop ik er even naartoe en stel me netjes voor, en vraag of hij dat woord niet meer wil gebruiken.
Andersom heb ik het sowieso niet over die 'witte meneren daar'.
Het is alleen op scherm en abstract en als jij dan als individu aangeeft niet als wit te willen worden aangeduid ben jij havermout.
Het is echt niet zo lastig.
woensdag 15 juli 2020 om 13:06
In een mooie auto rijden zonder de hele tijd aangehouden te worden, vrije schoolkeuze (het gebeurt nog echt dat er geen plek is voor Fatima maar een uur later wordt Iris van harte verwelkomd), de buurman groeten zonder te worden opgepakt want beiden Marokkaan en buurman is bekende van de politie, je vrienden begroeten van kleur begroeten op een terras, etc.
woensdag 15 juli 2020 om 13:11
Goh zou daar geen enkel eigen verantwoordelijkheid bijzitten denk je?Het-groepje schreef: ↑15-07-2020 13:06In een mooie auto rijden zonder de hele tijd aangehouden te worden, vrije schoolkeuze (het gebeurt nog echt dat er geen plek is voor Fatima maar een uur later wordt Iris van harte verwelkomd), de buurman groeten zonder te worden opgepakt want beiden Marokkaan en buurman is bekende van de politie, je vrienden begroeten van kleur begroeten op een terras, etc.
woensdag 15 juli 2020 om 13:12
wat kan Fatima dan gedaan hebben dat zij niet welkom is en Iris wel?Wageningen1985 schreef: ↑15-07-2020 13:11Goh zou daar geen enkel eigen verantwoordelijkheid bijzitten denk je?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 juli 2020 om 13:26
Dat maakt mijn leven ook helemaal niet moeilijk, die woorden staan nl. niet in mijn vocabulaire, ik hoef er niet over na te denken, is hier gisteren al besproken. Hier op dit topic, op dit forum hebben mensen aangegeven deze woorden ook liever niet te gebruiken. Maar dan zie ik toch steeds dat er provocatief witten wordt geschreven.rosanna08 schreef: ↑15-07-2020 12:40Ik bedoel alles. Waarom zou het jouw leven moeilijk maken om bepaalde dingen niet meer te zeggen, zoals neger, zwarte, door geen "grapjes" meer te maken over zwarte piet of het geslacht van een zwarte man. Al die kleine en grote dingen waarmee je de ander het gevoel geeft minder te zijn of te stigmatiseren.
En mij boeit het niet of je me blank of wit noemt.
Ik zeg je en jouw, maar bedoel het niet persoonlijk.
Tja.. die mensen die het hebben over negers, zwarten, het geslacht van een "zwarte", enz. dat is toch een ander slag mensen?. Identificeer jij je met die mensen? Zitten die mensen ook hier op het forum?. Geldt ook voor rechtsextremisten, zelfde verhaal.
Jouw boeit het niet of je wit of blank wordt genoemd. Dat betekent niet dat het mij ook niet boeit.
woensdag 15 juli 2020 om 13:42
Laf zeg, dus als ik word staande gehouden vanwege mijn tint ben ik daar zelf verantwoordelijk voor(godzijdank is dat nog nooit gebeurd?Wageningen1985 schreef: ↑15-07-2020 13:15Ja als ik dat eerlijk zeg krijg ik gelijk weer een ban, dus laat maar.
Als ik een baan niet krijg vanwege mijn tint(ook nog nooit gebeurd gelukkig)
Wat moet ik doen, een andere moeder zoeken( wellicht kan in nog wit worden je weet het niet), in de zomer uit de zon blijven?
Jij meent te weten hoe het te zit maar bent dus te laf om het te benoemen vanwege een ban.
Racistisch gezwets misschien, want waarom zou je anders een ban krijgen.
woensdag 15 juli 2020 om 13:45
Heb je weleens de roast of Gordon gezien.Gisselle schreef: ↑15-07-2020 13:26Dat maakt mijn leven ook helemaal niet moeilijk, die woorden staan nl. niet in mijn vocabulaire, ik hoef er niet over na te denken, is hier gisteren al besproken. Hier op dit topic, op dit forum hebben mensen aangegeven deze woorden ook liever niet te gebruiken. Maar dan zie ik toch steeds dat er provocatief witten wordt geschreven.
Tja.. die mensen die het hebben over negers, zwarten, het geslacht van een "zwarte", enz. dat is toch een ander slag mensen?. Identificeer jij je met die mensen? Zitten die mensen ook hier op het forum?. Geldt ook voor rechtsextremisten, zelfde verhaal.
Jouw boeit het niet of je wit of blank wordt genoemd. Dat betekent niet dat het mij ook niet boeit.
Kijktip, mensen vinden dat mooie t.v. Racistische grapjes zijn leuk en grapjes over domme blonde vrouwen doen het ook goed in de media.
Genoeg Nederlanders vinden het fantastische TV hoor. Heerlijk plat en ordinair met een vleugje racisme. Mensen die denken dat het normaal is omdat soort taal ook te bezigen.
woensdag 15 juli 2020 om 13:47
Goh, zou dáár geen enkel eigen verantwoordelijkheid bij zitten?Wageningen1985 schreef: ↑15-07-2020 13:15Ja als ik dat eerlijk zeg krijg ik gelijk weer een ban, dus laat maar.
Kom nou lieve mensen. Ik stond op het punt inhoudelijk te reageren op lollypop, maar dan komt er weer zo'n post van Wageningen tussendoor. Houdt dit gestook dan nooit op? Ik snap oprecht niet dat 'we' op elke pagina het verwijt krijgen te polariseren, dat 'we' niet verbinden, of 'we' asjeblieft geen kleuren meer willen benoemen, maar dit gestook, dit gejammer, dit gezever en dit gezeik gaat wel ongestoord verder.
Waarom zou ik dan nog moeite doen?
woensdag 15 juli 2020 om 13:51
Zie jij 'witten' als provocatie? Zo is het bij mij in ieder geval absoluut niet bedoeld.Gisselle schreef: ↑15-07-2020 13:26Dat maakt mijn leven ook helemaal niet moeilijk, die woorden staan nl. niet in mijn vocabulaire, ik hoef er niet over na te denken, is hier gisteren al besproken. Hier op dit topic, op dit forum hebben mensen aangegeven deze woorden ook liever niet te gebruiken. Maar dan zie ik toch steeds dat er provocatief witten wordt geschreven.
Tja.. die mensen die het hebben over negers, zwarten, het geslacht van een "zwarte", enz. dat is toch een ander slag mensen?. Identificeer jij je met die mensen? Zitten die mensen ook hier op het forum?. Geldt ook voor rechtsextremisten, zelfde verhaal.
Jouw boeit het niet of je wit of blank wordt genoemd. Dat betekent niet dat het mij ook niet boeit.
Wat 'een ander slag mensen betreft' die het woordje neger te pas en te onpas gebruiken, nee, was het maar zo. Het zijn alledaagse mensen Het zijn mensen met wie ik werk, mensen met wie ik op de universiteit zat, mensen met wie ik een opleiding volgde, mensen die ik bijna vrienden zou noemen...
Om maar aan te geven dat het niet zo simpel ligt.
woensdag 15 juli 2020 om 13:58
Ja, ik zal dat basisschoolmeisje even aanspreken op haar eigen verantwoordelijkheid, goed dat je het even zegtWageningen1985 schreef: ↑15-07-2020 13:11Goh zou daar geen enkel eigen verantwoordelijkheid bijzitten denk je?
woensdag 15 juli 2020 om 14:01
Ik vind het bijzonder dat je banwaardige gedachtes hebt over basisschoolkinderen.Wageningen1985 schreef: ↑15-07-2020 13:15Ja als ik dat eerlijk zeg krijg ik gelijk weer een ban, dus laat maar.
woensdag 15 juli 2020 om 14:06
Moet je vooral doen, worden ze alleen maar sterker van.Het-groepje schreef: ↑15-07-2020 13:58Ja, ik zal dat basisschoolmeisje even aanspreken op haar eigen verantwoordelijkheid, goed dat je het even zegt
woensdag 15 juli 2020 om 14:08
Als je een andere mening "racistisch gezwets" noemt dan is het lastig een mening te geven zonder een ban te krijgen ja.ardni schreef: ↑15-07-2020 13:42Laf zeg, dus als ik word staande gehouden vanwege mijn tint ben ik daar zelf verantwoordelijk voor(godzijdank is dat nog nooit gebeurd?
Als ik een baan niet krijg vanwege mijn tint(ook nog nooit gebeurd gelukkig)
Wat moet ik doen, een andere moeder zoeken( wellicht kan in nog wit worden je weet het niet), in de zomer uit de zon blijven?
Jij meent te weten hoe het te zit maar bent dus te laf om het te benoemen vanwege een ban.
Racistisch gezwets misschien, want waarom zou je anders een ban krijgen.
woensdag 15 juli 2020 om 14:10
Bijzonder? Nee hoor, dit zijn mensen waar je de wedstrijd niet mee gaat winnen.Het-groepje schreef: ↑15-07-2020 14:01Ik vind het bijzonder dat je banwaardige gedachtes hebt over basisschoolkinderen.
Mensen die terug willen naar 1950, na -oorlogs wit Nederland. De multiculturele samenleving is namelijk volledig mislukt,( niet mijn woorden)
Eigenlijk 1960, want zelf niet in staat voldoende waarde toe te voegen om een Na-oorlogs land op te bouwen.
Mensen die in groepen denken en de volgende generaties zo groot brengen, maar ze zijn niet met veel hoor.
Dus no worries, lekker laten gaan.
