Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 23 juli 2020 om 21:31
Dat het individu als mens er niet toe doet.Chienandalou schreef: ↑23-07-2020 21:17Jij vindt het gek dat in een topic over racisme over huidskleur wordt gesproken? Dat vind ik dan weer gek.
Wie je bent, wat je denkt. wat je doet......tadaaa, je huidskleur zit altijd in de weg.
Dat is wat types als BGB. HG, en FV ieder wilt doen geloven.
Ik geloof HG en FV 'Fash' niet meer.
Maar daar ga je dan niet op in........
She used to say, All those good people
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
Down on Jubilee Street
They ought to practice what they preach
donderdag 23 juli 2020 om 22:16
Wat heb je aan mijn mening over jouw interpretatie van de posts/mening van andere forummers?Javier schreef: ↑23-07-2020 21:31Dat het individu als mens er niet toe doet.
Wie je bent, wat je denkt. wat je doet......tadaaa, je huidskleur zit altijd in de weg.
Dat is wat types als BGB. HG, en FV ieder wilt doen geloven.
Ik geloof HG en FV 'Fash' niet meer.
Maar daar ga je dan niet op in........
Je manier van schrijven nodigt niet echt uit tot een open dialoog.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 23 juli 2020 om 22:19
Chienandalou schreef: ↑23-07-2020 21:17Jij vindt het gek dat in een topic over racisme over huidskleur wordt gesproken? Dat vind ik dan weer gek.
Het is natuurlijk best apart dat je tegenwoordig om niet racistisch te zijn juist heel erg naar huidkleur en ras moet kijken. Dat is best wennen voor een hoop mensen, die gewoon een mens zien, en geen wit of zwart of bruin of geel of rood mens.
donderdag 23 juli 2020 om 23:07
Wat een raar, kinderachtig gekkie ben jij.Javier schreef: ↑23-07-2020 20:21boehoe jankjank . En wat wil je nu eigenlijk zeggen met je post ? En waarom lees je dit soort shit eigenlijk? Kan je soortgelijke mediashit vinden in de nederlandse situatie? Blijf jij lekker met het mondje meepraten met je forumvriendinnetjes. Zonder een greintje reflectie.
Het enige wat jij wilt is met je witte voetjes een wit voetje halen....En met je witte voetje lekker schoppen 'kijk mij eens goed en deugdzaam zijn!".
BGB, je bent zo doorzichtig, je bent af.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 24 juli 2020 om 09:12
Oh, dat is helemaal niet apart hoor. Veel mensen denken dat ze 'gewoon een mens' zien en geen kleur. Onderzoek wijst uit dat ze die kleur, die ze pretenderen niet te zien, wel degelijk zien. En dat ze daar ook onbewuste associaties bij hebben. En die associaties hebben invloed op hoe ze mensen van een bepaalde afkomst behandelen. Heel goed dus, dat ze nu bewust worden gemaakt van het onbewuste. Dat huidskleur benoemd en besproken wordt. Snap je het nog niet? Dan raad ik je aan eens even de wetenschappelijke literatuur in te duiken.
vrijdag 24 juli 2020 om 09:23
Nou, volgens mij geloof jij überhaupt niet dat racisme een probleem is in Nederland.Javier schreef: ↑23-07-2020 21:31Dat het individu als mens er niet toe doet.
Wie je bent, wat je denkt. wat je doet......tadaaa, je huidskleur zit altijd in de weg.
Dat is wat types als BGB. HG, en FV ieder wilt doen geloven.
Ik geloof HG en FV 'Fash' niet meer.
Maar daar ga je dan niet op in........
Verder maak je het weer lekker zwart-wit. Daar lijk je een ster in te zijn. Geen van de mensen die jij noemt heeft beweerd dat huidskleur ze altijd in de weg zit.
Je komt inderdaad nogal kinderlijk over.
vrijdag 24 juli 2020 om 10:55
[url Opinie: Vergeet klasse niet als factor in discriminatie
https://www.volkskrant.nl/a-b176271c][/url]
Ik vond dit een heel goed artikel over discrimineren. Ik weet niet of het te openen is.
https://www.volkskrant.nl/a-b176271c][/url]
Ik vond dit een heel goed artikel over discrimineren. Ik weet niet of het te openen is.
vrijdag 24 juli 2020 om 10:59
Die negatieve associaties komen nu juist op door deze hele hetze. De eerste indruk valt dus gemiddeld minder positief uit dan voorheen.Lachattenoir schreef: ↑24-07-2020 09:12Oh, dat is helemaal niet apart hoor. Veel mensen denken dat ze 'gewoon een mens' zien en geen kleur. Onderzoek wijst uit dat ze die kleur, die ze pretenderen niet te zien, wel degelijk zien. En dat ze daar ook onbewuste associaties bij hebben. En die associaties hebben invloed op hoe ze mensen van een bepaalde afkomst behandelen. Heel goed dus, dat ze nu bewust worden gemaakt van het onbewuste. Dat huidskleur benoemd en besproken wordt. Snap je het nog niet? Dan raad ik je aan eens even de wetenschappelijke literatuur in te duiken.
vrijdag 24 juli 2020 om 11:00
Ik denk dat dit wel aardig klopt. Discriminatie in NL gaat in de praktijk veel meer via cultuur en sociale klasse dan via huidskleur.Waterman26 schreef: ↑24-07-2020 10:55[url Opinie: Vergeet klasse niet als factor in discriminatie
https://www.volkskrant.nl/a-b176271c][/url]
Ik vond dit een heel goed artikel over discrimineren. Ik weet niet of het te openen is.
vrijdag 24 juli 2020 om 11:45
Ik vind het ook een onzinnig onderwerp in deze. Maar toch zijn er 5 pagina's mee vol gekalkt.Lachattenoir schreef: ↑24-07-2020 09:13Heb überhaupt niet gegoogeld, interesseert me weinig in het geheel van de discussie.
vrijdag 24 juli 2020 om 12:21
Ik heb geen idee welk stukje jij hebt gelezen, maar in dit stukje staat dat het voor ‘asocialen’, ‘tokkies’ en ‘kampers’ veel makkelijker is om van discriminatie op grond van klasse af te komen (door scholing en aanpassing), dan voor mensen met een andere huidskleur, of met een Joodse of Arabische achternaam.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 11:00Ik denk dat dit wel aardig klopt. Discriminatie in NL gaat in de praktijk veel meer via cultuur en sociale klasse dan via huidskleur.
Ik snap dat het goed uitkomt voor mensen die racisme bagatelliseren of ontkennen, om een klein stukje van de tekst eruit te halen, maar dit stukje kun je echt niet gebruiken om racisme te bagatelliseren, in tegendeel, dit stukje geeft juist aan dat het probleem groter is dan algemeen wordt aangenomen.
Klasse discriminatie is ook een heel ander probleem dan racisme. Ook dat komt duidelijk naar voren in dit stuk.
Goed stuk inderdaad!
vrijdag 24 juli 2020 om 12:24
Klasse is zeker een factor, maar niet zo groot als huidskleur of achternaam. Zeker anno 2020 niet meer.Waterman26 schreef: ↑24-07-2020 10:55[url Opinie: Vergeet klasse niet als factor in discriminatie
https://www.volkskrant.nl/a-b176271c][/url]
Ik vond dit een heel goed artikel over discrimineren. Ik weet niet of het te openen is.
Goed artikel inderdaad en het is gewoon te openen. Door mij althans wel.
vrijdag 24 juli 2020 om 12:31
Daar vind ik het artikel juist te gemakkelijk. Ze schrijft dat ‘tokkies’ en ‘kampers’ te maken hebben met hardnekkige vooroordelen, dat ze behandeld werden als een soort paria’s en dat ze er niet mee thuis hoefde te komen. Dat is nogal wat. En daarna in 1 zinnetje: ja maar dat komt vanzelf wel goed, want huidskleur. Vergeet het maar. Denk je echt dat je een serieuze kans maakt om op de sociale ladder te stijgen wanneer je opgroeit in een woonwagenkamp in Oss? Er zijn gewoon te veel factoren in combinatie met vooroordelen die mensen omlaag trekken en ze veroordelen tot eenzelfde leven als hun ouders.Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 12:21Ik heb geen idee welk stukje jij hebt gelezen, maar in dit stukje staat dat het voor ‘asocialen’, ‘tokkies’ en ‘kampers’ veel makkelijker is om van discriminatie op grond van klasse af te komen (door scholing en aanpassing), dan voor mensen met een andere huidskleur, of met een Joodse of Arabische achternaam.
Ik snap dat het goed uitkomt voor mensen die racisme bagatelliseren of ontkennen, om een klein stukje van de tekst eruit te halen, maar dit stukje kun je echt niet gebruiken om racisme te bagatelliseren, in tegendeel, dit stukje geeft juist aan dat het probleem groter is dan algemeen wordt aangenomen.
Klasse discriminatie is ook een heel ander probleem dan racisme. Ook dat komt duidelijk naar voren in dit stuk.
Goed stuk inderdaad!
Ik ken best veel succesvolle mensen met een allochtone achtergrond, en hun kinderen doen het ook prima wat betreft opleiding. Maar mensen uit het woonwagenkamp blijven daar. Je ziet ze ook niet of nauwelijks in het hoger onderwijs.
vrijdag 24 juli 2020 om 12:39
Dit is toch een voorbeeld van mensen die een keuze hebben. Zij kunnen er zelf voor kiezen om ervoor te zorgen dat de vooroordelen in stand worden gehouden. Ze kunnen gewoon naar school, ze hebben de mogelijkheid om te bereiken wat ze willen. Ze hebben dezelfde kansen als alle witte mensen, als ze maar willen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 12:31Daar vind ik het artikel juist te gemakkelijk. Ze schrijft dat ‘tokkies’ en ‘kampers’ te maken hebben met hardnekkige vooroordelen, dat ze behandeld werden als een soort paria’s en dat ze er niet mee thuis hoefde te komen. Dat is nogal wat. En daarna in 1 zinnetje: ja maar dat komt vanzelf wel goed, want huidskleur. Vergeet het maar. Denk je echt dat je een serieuze kans maakt om op de sociale ladder te stijgen wanneer je opgroeit in een woonwagenkamp in Oss? Er zijn gewoon te veel factoren in combinatie met vooroordelen die mensen omlaag trekken en ze veroordelen tot eenzelfde leven als hun ouders.
Mensen met een andere huidskleur of een andere achternaam hebben die keuze niet. Ze kunnen niet kiezen voor een andere huidskleur of zomaar een andere achternaam. Dus is het probleem ook anders en eigenlijk niet te vergelijken.
vrijdag 24 juli 2020 om 13:16
Denk je echt dat iemand die opgroeit in zo’n half crimineel en wetteloos woonwagenkamp dezelfde kansen heeft als iemand die opgroeit in een gezin in een normale wijk met ouders met normale beroepen? Zo werkt het gewoon niet.Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 12:39Dit is toch een voorbeeld van mensen die een keuze hebben. Zij kunnen er zelf voor kiezen om ervoor te zorgen dat de vooroordelen in stand worden gehouden. Ze kunnen gewoon naar school, ze hebben de mogelijkheid om te bereiken wat ze willen. Ze hebben dezelfde kansen als alle witte mensen, als ze maar willen.
Mensen met een andere huidskleur of een andere achternaam hebben die keuze niet. Ze kunnen niet kiezen voor een andere huidskleur of zomaar een andere achternaam. Dus is het probleem ook anders en eigenlijk niet te vergelijken.
vrijdag 24 juli 2020 om 13:39
Hier weer een pareltje, uit het hele inclusieve Oneworld-magazine. Ik begin zo langzamerhand te vermoeden dat de fanatiekste anti-racisme activisten een totale blinde vlek hebben voor hun eigen racisme.
https://www.oneworld.nl/lezen/essay/waa ... -afkeuren/
https://www.oneworld.nl/lezen/essay/waa ... -afkeuren/
vrijdag 24 juli 2020 om 13:47
ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 13:16Denk je echt dat iemand die opgroeit in zo’n half crimineel en wetteloos woonwagenkamp dezelfde kansen heeft als iemand die opgroeit in een gezin in een normale wijk met ouders met normale beroepen? Zo werkt het gewoon niet.
Zo kan het wel werken als je de wil hebt. Zo is toch ook niet elk kind uit een gebroken gezin gedoemd te mislukken? Je hebt ook zelf je verantwoordelijkheden om er wat van te maken als je dat wilt tenminste. Vind dit een te makkeljk excuus
vrijdag 24 juli 2020 om 13:48
Ik ken twee ex kampers met een universitaire opleiding. Het kan echt wel. Er zijn ook duizenden studenten met een Arabische achternaam. Het gaat erom dat je je kansen pakt. En natuurlijk is dat voor kinderen van welgestelde ouders een stuk makkelijker, maar door hard te werken kan je in Nederland echt wel een hoop bereiken.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 13:16Denk je echt dat iemand die opgroeit in zo’n half crimineel en wetteloos woonwagenkamp dezelfde kansen heeft als iemand die opgroeit in een gezin in een normale wijk met ouders met normale beroepen? Zo werkt het gewoon niet.
vrijdag 24 juli 2020 om 14:00
ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 13:39Hier weer een pareltje, uit het hele inclusieve Oneworld-magazine. Ik begin zo langzamerhand te vermoeden dat de fanatiekste anti-racisme activisten een totale blinde vlek hebben voor hun eigen racisme.
https://www.oneworld.nl/lezen/essay/waa ... -afkeuren/
Het is geen blinde vlek. Ze vindt het zwarte racisme logisch, door de eeuwenlange onderdrukking die zwarten hebben moeten ondergaan.
Volgens diezelfde logica is wit racisme echter net zo logisch, wegens de eeuwenlange onderdrukking die ze hebben uitgevoerd. Kennelijk zit wat je voorouders hebben gedaan of hebben ondergaan, in je dna.
De witte partner van de schrijfster heeft het echt slecht. Hij doet wat ie kan tegen racisme en white privilege, maar het zal nooit genoeg zijn, want hij is wit.
vrijdag 24 juli 2020 om 14:05
ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 13:39Hier weer een pareltje, uit het hele inclusieve Oneworld-magazine. Ik begin zo langzamerhand te vermoeden dat de fanatiekste anti-racisme activisten een totale blinde vlek hebben voor hun eigen racisme.
https://www.oneworld.nl/lezen/essay/waa ... -afkeuren/
vrijdag 24 juli 2020 om 14:07
Aan die man zou ik willen uitschreeuwen: Run forest run!julius schreef: ↑24-07-2020 14:00Het is geen blinde vlek. Ze vindt het zwarte racisme logisch, door de eeuwenlange onderdrukking die zwarten hebben moeten ondergaan.
Volgens diezelfde logica is wit racisme echter net zo logisch, wegens de eeuwenlange onderdrukking die ze hebben uitgevoerd. Kennelijk zit wat je voorouders hebben gedaan of hebben ondergaan, in je dna.
De witte partner van de schrijfster heeft het echt slecht. Hij doet wat ie kan tegen racisme en white privilege, maar het zal nooit genoeg zijn, want hij is wit.
vrijdag 24 juli 2020 om 14:52
Wat een vreemde reactie. Heb je het stukje wel helemaal gelezen? Uit jou reactie blijkt van niet.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:05
