Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
vrijdag 24 juli 2020 om 15:11
sakamanga schreef: ↑24-07-2020 15:05Man en ik krijgen regelmatig te horen dat ze ons een leuk normaal stel vinden. Omdat de meeste mixed koppels hier een jonge Afrikaanse vrouw is met een ouwe vent, die amper kunnen communiceren samen. Die stellen liggen niet zo lekker hier. Gelijkwaardige relaties worden gewoon geaccepteerd.
Waar is hier? Ik zie vooral oude mannetjes met jonge Aziatische vrouwen, en ik vraag me altijd af hoe gelijkwaardig dat is.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:14
Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 14:52Wat een vreemde reactie. Heb je het stukje wel helemaal gelezen? Uit jou reactie blijkt van niet.
Het lijkt mij vreselijk om op feestjes altijd te worden gezien als witte onderdrukkende racist, terwijl je juist het tegenovergestelde bent.
En hij voelt zich er nog schuldig om ook, terwijl hij nooit of te nimmer van dat stigma af zal komen, hoeveel slaven hij ook gaat bevrijden in zn leven.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:16
Ja, ik heb het helemaal gelezen. Deze relatie is verre van gelijkwaardig, dus die man kan beter eieren voor z'n geld kiezen.Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 14:52Wat een vreemde reactie. Heb je het stukje wel helemaal gelezen? Uit jou reactie blijkt van niet.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:25
Ik ken die onderzoeken. Ben inmiddels erg benieuwd of er een groot verschil te zien is tussen onderzoeken gedaan in de VS en in Nederland. Ik denk van wel. Niet dat er in NL geen vooroordelen uit komen. Maar wel minder denk ik.Lachattenoir schreef: ↑24-07-2020 09:12Oh, dat is helemaal niet apart hoor. Veel mensen denken dat ze 'gewoon een mens' zien en geen kleur. Onderzoek wijst uit dat ze die kleur, die ze pretenderen niet te zien, wel degelijk zien. En dat ze daar ook onbewuste associaties bij hebben. En die associaties hebben invloed op hoe ze mensen van een bepaalde afkomst behandelen. Heel goed dus, dat ze nu bewust worden gemaakt van het onbewuste. Dat huidskleur benoemd en besproken wordt. Snap je het nog niet? Dan raad ik je aan eens even de wetenschappelijke literatuur in te duiken.
Heeft iemand toevallig enig idee of deze vergelijking wel eens is gemaakt?
Ben ook wel erg benieuwd bij welke groep de vooroordelen zwaarder zijn, zwart naar blank of andersom.
.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:30
impala schreef: ↑24-07-2020 15:25Ik ken die onderzoeken. Ben inmiddels erg benieuwd of er een groot verschil te zien is tussen onderzoeken gedaan in de VS en in Nederland. Ik denk van wel. Niet dat er in NL geen vooroordelen uit komen. Maar wel minder denk ik.
Heeft iemand toevallig enig idee of deze vergelijking wel eens is gemaakt?
Ben ook wel erg benieuwd bij welke groep de vooroordelen zwaarder zijn, zwart naar blank of andersom.
Dat laatste is niet relevant, want dat racisme is begrijpelijk door de jarenlange onderdrukking. Althans, dat las ik in de link hierboven.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:32
Ik denk zomaar dat de vooroordelen andersom veel heftiger zijn. Wij zijn jarenlang geindoctrineerd met het alle mensen zijn gelijkwaardig principe.impala schreef: ↑24-07-2020 15:25Ik ken die onderzoeken. Ben inmiddels erg benieuwd of er een groot verschil te zien is tussen onderzoeken gedaan in de VS en in Nederland. Ik denk van wel. Niet dat er in NL geen vooroordelen uit komen. Maar wel minder denk ik.
Heeft iemand toevallig enig idee of deze vergelijking wel eens is gemaakt?
Ben ook wel erg benieuwd bij welke groep de vooroordelen zwaarder zijn, zwart naar blank of andersom.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:34
Ze heeft er geen blinde vlek voor, ze vindt het alleen heel begrijpelijk en legt de schuld voor zwart racisme (ik heb even geen betere term voorhanden) gewoon ook nog maar even bij blanken.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 13:39Hier weer een pareltje, uit het hele inclusieve Oneworld-magazine. Ik begin zo langzamerhand te vermoeden dat de fanatiekste anti-racisme activisten een totale blinde vlek hebben voor hun eigen racisme.
https://www.oneworld.nl/lezen/essay/waa ... -afkeuren/
Volstrekt van het padje af natuurlijk.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:49
Afrika. De mannen zijn Europees.
Tegenwoordig als zo'n man komt te overlijden, word er een politieonderzoek ingesteld. De lieftallige echtgenotes schijnen de natuur nogal eens een handje te helpen. De liefde zit niet zo diep, denk ik.
vrijdag 24 juli 2020 om 15:57
geïndoctrineerd nog welredbulletje schreef: ↑24-07-2020 15:32Ik denk zomaar dat de vooroordelen andersom veel heftiger zijn. Wij zijn jarenlang geindoctrineerd met het alle mensen zijn gelijkwaardig principe.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 24 juli 2020 om 17:21
Je hebt het duidelijk niet goed gelezen. De relatie tussen man en vrouw is juist wel gelijkwaardig. Het gaat om hoe anderen erover denken, met name de donkere mensen, die er bang voor zijn. Bepalen anderen of een relatie gelijkwaardig is?redbulletje schreef: ↑24-07-2020 15:16Ja, ik heb het helemaal gelezen. Deze relatie is verre van gelijkwaardig, dus die man kan beter eieren voor z'n geld kiezen.
En waarom moet de man ‘rennen’? Waarom niet de vrouw? Of heeft dat dan toch met kleur te maken?
vrijdag 24 juli 2020 om 17:30
Ik lees een vrouw die eerlijk vertelt over haar struggles, waarbij ze heen en weer wordt geslingerd tussen de liefde voor haar man en hoe de zwarte gemeenschap er vooroordelen over heeft. Ze legt prima uit waar die vooroordelen vandaan komen. En natuurlijk zien die mensen de witte mensen als schuldige van de eeuwenlange onderdrukking die ze hebben ondergaan.
Hoezo nou ‘van het padje’? En nog ‘volstrekt’ ook.
vrijdag 24 juli 2020 om 17:38
Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 17:30Ik lees een vrouw die eerlijk vertelt over haar struggles, waarbij ze heen en weer wordt geslingerd tussen de liefde voor haar man en hoe de zwarte gemeenschap er vooroordelen over heeft. Ze legt prima uit waar die vooroordelen vandaan komen. En natuurlijk zien die mensen de witte mensen als schuldige van de eeuwenlange onderdrukking die ze hebben ondergaan.
Hoezo nou ‘van het padje’? En nog ‘volstrekt’ ook.
Ze zijn van het padje, omdat die mensen zelf nul komma nul onderdrukking hebben ondergaan. Maar erfzonde bestaat kennelijk nog altijd.
En dat mag je vinden hoor. Er is alleen niets op deze wereld dat dit racisme gaat laten stoppen. Wat dat betreft is het fijn dat alleen wit racisme een probleem is op deze wereld.
vrijdag 24 juli 2020 om 17:48
Wat een intens verdrietige kijk op de wereld en menselijke relaties. Ik heb zelf een hartstikke fijne, gemengde relatie en dit doet me behoorlijk pijn. Ik moet maar eens stoppen om dit topic te lezen want ik word er ongelukkig van en krijg het gevoel dat we het toch nooit gaan redden met zijn allen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑24-07-2020 13:39Hier weer een pareltje, uit het hele inclusieve Oneworld-magazine. Ik begin zo langzamerhand te vermoeden dat de fanatiekste anti-racisme activisten een totale blinde vlek hebben voor hun eigen racisme.
https://www.oneworld.nl/lezen/essay/waa ... -afkeuren/
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
vrijdag 24 juli 2020 om 18:03
Ik ben het grotendeels met je eens. Behalve het stukje waarin ze aangeeft haar partner en relatie niet te verdedigen tegenover zulke negatieve oordelen van specifiek zwarte mensen omdat ze hun oordelen begrijpt. En dat snap ik dus niet helemaal. Je kunt de angst en zorg en wereldbeeld van de ander erkennen maar nog steeds pal staan voor je geliefde. Ik vind het vooral een verdrietig stukje. En ik vraag me af als je zulke negatieve belevingen van anderen toelaat in je relatie en je handelen aanpast aan die anderen ipv aan de gevoelens die je hebt voor je partner, of je het uiteindelijk redden gaat. Terwijl ze het in de basis omschrijft als een goede relatie.Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 17:30Ik lees een vrouw die eerlijk vertelt over haar struggles, waarbij ze heen en weer wordt geslingerd tussen de liefde voor haar man en hoe de zwarte gemeenschap er vooroordelen over heeft. Ze legt prima uit waar die vooroordelen vandaan komen. En natuurlijk zien die mensen de witte mensen als schuldige van de eeuwenlange onderdrukking die ze hebben ondergaan.
Hoezo nou ‘van het padje’? En nog ‘volstrekt’ ook.
vrijdag 24 juli 2020 om 18:23
Het is wel een eerlijk verhaal, maar dan nog is ze volstrekt van het padje vind ik.Wilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 17:30Ik lees een vrouw die eerlijk vertelt over haar struggles, waarbij ze heen en weer wordt geslingerd tussen de liefde voor haar man en hoe de zwarte gemeenschap er vooroordelen over heeft. Ze legt prima uit waar die vooroordelen vandaan komen. En natuurlijk zien die mensen de witte mensen als schuldige van de eeuwenlange onderdrukking die ze hebben ondergaan.
Hoezo nou ‘van het padje’? En nog ‘volstrekt’ ook.
Die onderdrukking uit het verleden die je helemaal niet meegemaakt hebt, die zou rationeel geen rol moeten spelen. Als iemand jou vertelt dat hij iets tegen de adel heeft omdat die in de historie de gewone man onderdrukte zal jij ook even achter je oren krabben denk ik.
Ik vind iemand die Marokkanen discrimineert omdat hij slachtoffer is geweest van Marokkaanse criminelen ook van het padje. En ik denk dat jij het ook niet begrijpelijk vindt om dan Marokkanen te discrimineren.
vrijdag 24 juli 2020 om 18:25
Jij zegt het beter dan ik het uitleg. Dank.Lollypop04 schreef: ↑24-07-2020 18:03Ik ben het grotendeels met je eens. Behalve het stukje waarin ze aangeeft haar partner en relatie niet te verdedigen tegenover zulke negatieve oordelen van specifiek zwarte mensen omdat ze hun oordelen begrijpt. En dat snap ik dus niet helemaal. Je kunt de angst en zorg en wereldbeeld van de ander erkennen maar nog steeds pal staan voor je geliefde. Ik vind het vooral een verdrietig stukje. En ik vraag me af als je zulke negatieve belevingen van anderen toelaat in je relatie en je handelen aanpast aan die anderen ipv aan de gevoelens die je hebt voor je partner, of je het uiteindelijk redden gaat. Terwijl ze het in de basis omschrijft als een goede relatie.
vrijdag 24 juli 2020 om 18:38
Zo zag ik het ookWilhetnietweten schreef: ↑24-07-2020 12:21Ik heb geen idee welk stukje jij hebt gelezen, maar in dit stukje staat dat het voor ‘asocialen’, ‘tokkies’ en ‘kampers’ veel makkelijker is om van discriminatie op grond van klasse af te komen (door scholing en aanpassing), dan voor mensen met een andere huidskleur, of met een Joodse of Arabische achternaam.
Ik snap dat het goed uitkomt voor mensen die racisme bagatelliseren of ontkennen, om een klein stukje van de tekst eruit te halen, maar dit stukje kun je echt niet gebruiken om racisme te bagatelliseren, in tegendeel, dit stukje geeft juist aan dat het probleem groter is dan algemeen wordt aangenomen.
Klasse discriminatie is ook een heel ander probleem dan racisme. Ook dat komt duidelijk naar voren in dit stuk.
Goed stuk inderdaad!
vrijdag 24 juli 2020 om 18:45
Wat een mooi oordeel over een situatie waar je jezelf niet in bevind.julius schreef: ↑24-07-2020 17:38Ze zijn van het padje, omdat die mensen zelf nul komma nul onderdrukking hebben ondergaan. Maar erfzonde bestaat kennelijk nog altijd.
En dat mag je vinden hoor. Er is alleen niets op deze wereld dat dit racisme gaat laten stoppen. Wat dat betreft is het fijn dat alleen wit racisme een probleem is op deze wereld.
vrijdag 24 juli 2020 om 19:05
Het-groepje schreef: ↑24-07-2020 18:45Wat een mooi oordeel over een situatie waar je jezelf niet in bevind.
Ik ben de witte man in die situatie. Het is goed om te weten dat het dan volkomen normaal is dat ik word gediscrimineerd. Had ik maar niet geboren moeten worden.
vrijdag 24 juli 2020 om 19:15
Precies wat hij schrijft, ik had datzelfde gevoel. Ik vind het een mooie observatie, vooral de beschrijving van het verschil tussen de schijnheilige hypocriete houding van van sommige witte mensen, en de openlijke zorgen van sommige zwarte mensen.Lollypop04 schreef: ↑24-07-2020 18:03Ik ben het grotendeels met je eens. Behalve het stukje waarin ze aangeeft haar partner en relatie niet te verdedigen tegenover zulke negatieve oordelen van specifiek zwarte mensen omdat ze hun oordelen begrijpt. En dat snap ik dus niet helemaal. Je kunt de angst en zorg en wereldbeeld van de ander erkennen maar nog steeds pal staan voor je geliefde. Ik vind het vooral een verdrietig stukje. En ik vraag me af als je zulke negatieve belevingen van anderen toelaat in je relatie en je handelen aanpast aan die anderen ipv aan de gevoelens die je hebt voor je partner, of je het uiteindelijk redden gaat. Terwijl ze het in de basis omschrijft als een goede relatie.
Ik heb hier veel gesprekken over met een vriend die net als ik ook een gemengde relatie heeft.
Met een zwart persoon kun je een gesprek aan over wat hij of zij zegt, je bent het niet eens maar het is gewoon eerlijk en open.
Ik reageer ook anders dan de schrijfster, ik accepteer die bullshit niet. Ik ben geen naieve tuttebel die zich laat gebruiken,
man heeft niet al 20 jaar een onderdrukfetish waarbij hij een getinte vrouw nodig heeft, ik heb ook geen minachting voor mezelf en mijn kleur en hoop ook niet dat door met een wit persoon te leven zijn witheid mij ook een beetje bleekt.
Met witte mensen met dit soort ideeën zijn dit soort open gesprekken niet mogelijk.
Zodra men merkt dat ze iets racistisch vinden begint het gaslighten, ingaan op onbenullige details en beginnen over ghanezen die ook in slaven handelden of de werkers in de kolenmijnen.
Dus ik kan beter met zwarte vooroordelen omgaan, ook omdat het vaak oprechte zorg is.
De zwarte mensen die ik spreek delen een pijn, een angst, een verdriet, woede gevoed uit eigen pijnlijke ervaringen.
Dit slag witte mensen spreken daarentegen als een soort toerist over iets waar ze zelf nul ervaring mee hebben, en willen uitchecken wanneer het ze goeddunkt, en jou het werk in het gesprek laten doen.
'overtuig mij maar want ik snap het niet. Ik snap het nog steeds niet. Kunnen we het over een zijpad hebben want nu snap ik het wel maar ik heb hier een lekkere gin tonic'.
vrijdag 24 juli 2020 om 19:16
