Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:21
Ach wat flauw weer. Moet je nou persé weer de onnozelheidskaart spelen?
Marokkanen benadelen omdat ze Marokkanen zijn is geen racisme want het is geen ras? Vrouwen benadelen omdat het vrouwen zijn is geen seksisme want het is geen seks?
Bah wat flauw weer.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 08-08-2020 14:22
0.20% gewijzigd
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:21
En dat heeft met racisme te maken?
Bovendien hadden we het nu over de politiek in Nederland. Ik neem aan dat Akwasi niet bedoelde dat in de VS een partij moet worden opgericht voor gekleurde mensen.
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:24
Ook goed gesitueerde blanken zijn daar regelmatig te dik. Er is ook zoveel lekkers te eten en ze hebben geen verbod op bepaalde dikmakers die hier niet toegestaan zijn. Cornsyrup bijv.
Dit is trouwens een staatje met procenten van Miami Date county. Een hoog percentage is blank:
Age:
Age Range: -1 to 108
Median Age: 43
Gender:
Male: 62.682 (49%)
Female: 65.025 (51%)
Unknown/No data: 801 (<1%)
Race:
Black: 11.477 (9%)
White: 46.416 (36%)
Other: 11.715 (9%)
Unknown/No Data: 58.900 (46%)
Ethnicity:
Hispanic: 52.560 (41%)
Not-Hispanic: 15.269 (12%)
Unknown/No Data: 60.679 (47%)
Bron: https://experience.arcgis.com/experienc ... db9b25e429
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:24
Seksisme verwijst naar sekse, niet naar seks.
Ik hou gewoon de gangbare definitie aan. Dat mag jij flauw vinden, maar ik denk dat je heel weinig mensen zal vinden die menen dat zeggen dat Marokkanen uit Marokko komen racistisch is.
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:26
je moet naar het hele land kijken, niet naar één staat.redbulletje schreef: ↑08-08-2020 14:24Ook goed gesitueerde blanken zijn daar regelmatig te dik. Er is ook zoveel lekkers te eten en ze hebben geen verbod op bepaalde dikmakers die hier niet toegestaan zijn. Cornsyrup bijv.
Dit is trouwens een staatje met procenten van Miami Date county. Een hoog percentage is blank:
Age:
Age Range: -1 to 108
Median Age: 43
Gender:
Male: 62.682 (49%)
Female: 65.025 (51%)
Unknown/No data: 801 (<1%)
Race:
Black: 11.477 (9%)
White: 46.416 (36%)
Other: 11.715 (9%)
Unknown/No Data: 58.900 (46%)
Ethnicity:
Hispanic: 52.560 (41%)
Not-Hispanic: 15.269 (12%)
Unknown/No Data: 60.679 (47%)
Bron: https://experience.arcgis.com/experienc ... db9b25e429
En ik gok dat het soortgelijk is in Nederland, want armoede is een groter probleem onder allochtonen.
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:27
redbulletje schreef: ↑08-08-2020 13:34Ik heb als vrouw geen behoefte aan een partij die sexisme behandeld. Ik heb liever een partij die onze welvaart en cultuur waarborgt.
Seksisme is prima zolang het maar cultureel verantwoord gebeurt? Sociaal samenleven heeft voor jou niks met welvaart te maken? Discriminatie is prima als het de kas maar spekt?
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:30
Bah wat flauw. Dat trek je echt compleet uit de context en je vergeet nu voor het gemak even je stelling dat het geen racisme kan zijn als het over Marokkanen gaat omdat dat geen ras is.
Echt zo kneuterig en kinderlijk discussiëren dit.
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:36
Daar gaat het natuurlijk niet om. Als ik een winkel begin in breiwol, dan zullen daar weinig bouwvakkers komen want simpelweg geen interesse. Andersom zijn er bedrijven en verenigingen waar ik niet kom omdat het me niet trekt, en niet omdat ik er niet mag komen. Ik ben van harte welkom bij de Islamitische slager hier op het winkelcentrum, maar ik ben vegetariër. Het zal altijd zo zijn dat gelijkgestemden of mensen met een gelijke achtergrond naar elkaar trekken, maar wanneer vanwege deze vaak onbewuste processen bepaalde groepen ondervertegenwoordigd zijn in beroepen of opleidingen, dan is het terecht dat daar aandacht aan wordt gegeven om dat bewustzijn te kweken, zodat dat dit wordt rechtgetrokken. Heeft niets met domineren te maken, maar met in evenwicht komen. Vergelijk het met de positie van de vrouw in de jaren 50/60: ook daar is strijd voor gevoerd en ook daar was veel weerstand tegen, maar uiteindelijk is niemand er slechter van geworden.redbulletje schreef: ↑08-08-2020 13:09Er is bij mijn weten niemand die verbiedt dat mensen uit diverse roots verenigingen/bedrijven starten die volledig gericht zijn op hun eigen groep. Die vrijheid hebben ze hier in NL altijd al gehad. Daar kom je als blanke Nederlander ook niet tussen. Waarom willen ze het andersom dan wel afdwingen op 'n agressieve manier? Er is al zoveel gemengd, op tv zie je ook constant mensen met andere afkomst op allerlei 'hoge' posities als nieuwslezer, verslaggever, acteur, zanger, etc. etc. Het lijkt alsof ze willen domineren en dan krijg je Zuid Afrika 2.0 en daar moeten we voor waken.
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:36
De term racisme wordt vaak niet alleen gebruikt als het gaat over huidskleur of het bedachte concept ‘ras’. Charkaoui beschrijft in hetzelfde boek dat ook al in de negentiende eeuw er niet alleen werd gekeken naar fysieke kenmerken als huidskleur maar ook naar cultuur en religie. Zo hebben niet alleen mensen met een donkere huidskleur maar ook bijvoorbeeld Joden, de Roma en de Sinti en moslims al eeuwenlang te maken met onderdrukking en discriminatie, wat daarom ook vaak racisme wordt genoemd. Dit sluit ook aan bij de definitie van racisme die wordt gehanteerd door de Europese Unie en Fundamental Right Agency: in hun definitie van racisme gaat het niet alleen om ideeën over superioriteit op basis van ‘ras’ maar ook op basis van afkomst en religie.
https://www.kis.nl/artikel/zeven-prange ... criminatie
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 augustus 2020 om 14:39
Het is natuurlijk wel een feit dat (ook in Nederland) mensen vanwege het hebben van minder kansen armer zijn en daardoor ongezonder leven, wat ze vatbaarder maakt voor ziekten. In die zin is het een indirect gevolg van racisme.
En voor de volledigheid: een indirect gevolg van alle problemen die mensen kunnen ondervinden waardoor ze achtergesteld zijn of raken.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:06
De discussie wat racisme is, is ook al heel vaak aan bod geweest en is vanzelfsprekend niet beperkt tot uitsluitend 'ras'.
En toch komt er telkens weer iemand quasi onnozel doen in een poging de definitie zo eng mogelijk te maken zodat ze hun eigen enge denkbeelden er buiten kunnen plaatsen. Prima dat je jezelf voor de gek wil houden, maar wat mij betreft is een racist gewoon een racist, ook al ga je met de definitie van racisme lopen goochelen tot je zelf vindt dat je er buiten valt. Je kan ook gewoon proberen niet zo racistisch te zijn, dan val je er ook buiten.
En toch komt er telkens weer iemand quasi onnozel doen in een poging de definitie zo eng mogelijk te maken zodat ze hun eigen enge denkbeelden er buiten kunnen plaatsen. Prima dat je jezelf voor de gek wil houden, maar wat mij betreft is een racist gewoon een racist, ook al ga je met de definitie van racisme lopen goochelen tot je zelf vindt dat je er buiten valt. Je kan ook gewoon proberen niet zo racistisch te zijn, dan val je er ook buiten.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:08
Racisme oftewel raciale discriminatie: Elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:13
Ja, maar de naam was bovenal uitstekende marketing.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:18
Voor iemand die dacht dat de term seksisme verwees naar seks in plaats van sekse blijf je wel heel stug doorgaan.
Waarschijnlijk omdat je achteraf ook wel door hebt dat Marokkanen komen uit Marokko allesbehalve racistisch is.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:20
Aahhh de telegraaf... dan moet het wel waar zijn...
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:23
Even stil zijn nu. Je hebt al heel veel woordjes mogen zeggen, maar ik ben nu even in gesprek met volwassen mensen.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:23
Ik heb al eens eerder een artikel geplaatst van een onderzoeker op dit vlak die heel nadrukkelijk betoogde dat daarmee discriminatie en racisme door elkaar worden gehaald.Chienandalou schreef: ↑08-08-2020 14:36De term racisme wordt vaak niet alleen gebruikt als het gaat over huidskleur of het bedachte concept ‘ras’. Charkaoui beschrijft in hetzelfde boek dat ook al in de negentiende eeuw er niet alleen werd gekeken naar fysieke kenmerken als huidskleur maar ook naar cultuur en religie. Zo hebben niet alleen mensen met een donkere huidskleur maar ook bijvoorbeeld Joden, de Roma en de Sinti en moslims al eeuwenlang te maken met onderdrukking en discriminatie, wat daarom ook vaak racisme wordt genoemd. Dit sluit ook aan bij de definitie van racisme die wordt gehanteerd door de Europese Unie en Fundamental Right Agency: in hun definitie van racisme gaat het niet alleen om ideeën over superioriteit op basis van ‘ras’ maar ook op basis van afkomst en religie.
https://www.kis.nl/artikel/zeven-prange ... criminatie
Dus daar bestaan wat conflicterende meningen over, ook onder deskundigen.
Wat daarvan ook moge zijn, de aandacht verschuift nu naar een bijzin, terwijl het mij te doen was om Marokkanen komen uit Marokko geen racisme is. Even dan los van de vraag of je discriminatie van Marokkanen wel of niet onder racisme moet scharen.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:28
Je had het over de gangbare definitie. Dit is de gangbare definitie die heden ten dage wordt gehanteerd.DS1971 schreef: ↑08-08-2020 15:23Ik heb al eens eerder een artikel geplaatst van een onderzoeker op dit vlak die heel nadrukkelijk betoogde dat daarmee discriminatie en racisme door elkaar worden gehaald.
Dus daar bestaan wat conflicterende meningen over, ook onder deskundigen.
Wat daarvan ook moge zijn, de aandacht verschuift nu naar een bijzin, terwijl het mij te doen was om Marokkanen komen uit Marokko geen racisme is. Even dan los van de vraag of je discriminatie van Marokkanen wel of niet onder racisme moet scharen.
Stellen dat Marokkanen uit Marokko komen is geen racisme. Het achterstellen van Marokkanen omdat het Marokkanen zijn wel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:34
Maar zouden ze achtergesteld worden omdat ze Marokkaanse roots hebben of omdat er cultureel geen klik is?Chienandalou schreef: ↑08-08-2020 15:28Je had het over de gangbare definitie. Dit is de gangbare definitie die heden ten dage wordt gehanteerd.
Stellen dat Marokkanen uit Marokko komen is geen racisme. Het achterstellen van Marokkanen omdat het Marokkanen zijn wel.
Een fanatieke blanke Nederlandse zwarte kousenaanhanger zal waarschijnlijk om exact dezelfde reden niet gekozen worden in 'n modern westers bedrijf.
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:36
Joh, waarom denk je dat zoveel mensen die echt wat te zeggen hebben, zich terugtrekken uit topics als dit? Het is jammer, maar over dit soort onderwerpen is gewoon niet fatsoenlijk te discussiëren met de zogenaamde ‘nuanceerders’.
Ff terug naar ons gesprek, bedankt voor je toelichting, ik kan me prima vinden in jouw uitleg en zo uitgelegd kun je inderdaad in bepaalde situaties spreken van gerechtvaardigd, of positief racisme.
Maar voor wat betreft de forummer waar we het over hadden, ik denk niet dat hij zo slim is dat hij doorheeft dat het niet kon wat hij deed. Anders wordt je toch niet binnen een dag voor de derde keer verbannen voor hetzelfde vergrijp?
zaterdag 8 augustus 2020 om 15:37
Je gaat wel heel erg kort door de bocht vind ik.Astromeria schreef: ↑08-08-2020 14:39Het is natuurlijk wel een feit dat (ook in Nederland) mensen vanwege het hebben van minder kansen armer zijn en daardoor ongezonder leven, wat ze vatbaarder maakt voor ziekten. In die zin is het een indirect gevolg van racisme.
En voor de volledigheid: een indirect gevolg van alle problemen die mensen kunnen ondervinden waardoor ze achtergesteld zijn of raken.
Paar dingen: dat bepaalde minderheden het minder goed doen op school en in hun latere loopbaan heeft meerdere invloedspunten en om dat af te schuiven op het zal wel door racisme komen wordt wetenschappelijk zeker niet algemeen onderschreven.
Daarnaast is het in Nederland zeker niet zo dat gezond voedsel duurder is. Dat is onderzocht en bleek als zodanig niet te kloppen (wel is het lastiger, vereist vaak meer eigen inbreng en je moet bij het inkopen ook meer opletten).
Hoe dan ook, de stelling dat vanwege racisme er meer coronabesmettingen zijn bij gekleurde mensen is volstrekt uit de lucht gegrepen, in ieder geval in Nederland.
Van wat ik onder meer begrijp zijn er disproportioneel veel Marokkaanse families getroffen, zowel in Antwerpen als in Rotterdam en dit werd toegeschreven aan dat ze meer bijeen kwamen. Later was dan weer het bericht dat die disproportionaliteit niet bewezen was.
