Actueel
alle pijlers
Jumbo doet Sinterklaas in de ban
vrijdag 30 september 2016 om 18:29
Supermarktketen Jumbo doet dit jaar uitingen van Sinterklaas en Pieten op een gedeelte van het assortiment in de ban. Het bedrijf heeft daartoe besloten omdat het 'al enkele jaren moeilijk is om een oplossing te vinden waarmee iedereen tevreden is'.
Jumbo neemt een unieke beslissing, want niet eerder werd naast Zwarte Piet óók Sinterklaas verbannen. De personages zullen geweerd worden van de verpakkingen van het huismerk van de supermarkt. Er zijn geen andere voorbeelden van winkels bekend die voornemens zijn om Sinterklaas te weren van verpakkingsmateriaal.
De veelbesproken Zwarte Piet is al jaren punt van discussie. Vorig jaar besloot Jumbo zowel witte als zwarte Pieten af te drukken op verpakkingen.
In een statement laat Jumbo weten dat ze het sinterklaasfeest vooral als een kinderfeest ziet, met het heerlijk avondje als hoogtepunt. ,,Daarom hebben we er in 2016 voor gekozen niet de traditionele afbeeldingen van Sinterklaas en Pieten te gebruiken, maar dit kinderfeest te vieren met cadeautjes, snoepgoed, symbolen als een mijter, pet en schoen en afbeeldingen van veel blije kinderen."
Jumbo wil geen verdere toelichting geven op het besluit om zowel Sinterklaas als Pieten te weren op alle accesoires.
Kinderrechten
Het besluit van Jumbo volgt op het nieuws van vanmorgen, toen de Kinderombudsman in een rapport liet weten dat Zwarte Piet in strijd is met kinderrechten. Volgens Margrite Kalverboer draagt Zwarte Piet in zijn huidige vorm bij aan pesten, uitsluiting of discriminatie.
Jumbo neemt een unieke beslissing, want niet eerder werd naast Zwarte Piet óók Sinterklaas verbannen. De personages zullen geweerd worden van de verpakkingen van het huismerk van de supermarkt. Er zijn geen andere voorbeelden van winkels bekend die voornemens zijn om Sinterklaas te weren van verpakkingsmateriaal.
De veelbesproken Zwarte Piet is al jaren punt van discussie. Vorig jaar besloot Jumbo zowel witte als zwarte Pieten af te drukken op verpakkingen.
In een statement laat Jumbo weten dat ze het sinterklaasfeest vooral als een kinderfeest ziet, met het heerlijk avondje als hoogtepunt. ,,Daarom hebben we er in 2016 voor gekozen niet de traditionele afbeeldingen van Sinterklaas en Pieten te gebruiken, maar dit kinderfeest te vieren met cadeautjes, snoepgoed, symbolen als een mijter, pet en schoen en afbeeldingen van veel blije kinderen."
Jumbo wil geen verdere toelichting geven op het besluit om zowel Sinterklaas als Pieten te weren op alle accesoires.
Kinderrechten
Het besluit van Jumbo volgt op het nieuws van vanmorgen, toen de Kinderombudsman in een rapport liet weten dat Zwarte Piet in strijd is met kinderrechten. Volgens Margrite Kalverboer draagt Zwarte Piet in zijn huidige vorm bij aan pesten, uitsluiting of discriminatie.
zaterdag 1 oktober 2016 om 18:53
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 17:22:
[...]
Met betrekking tot het commerciële deel ben ik het volledig met je eens.
Het tweede hoef je van mij ook niet te geloven.
Verder huilde ze ook niet direct om Piet.
Buurjongen een was verdrietig omdat hij van klasgenootjes het knechtje moest spelen "net als Piet" omdat hij "dezelfde kleur" heeft. Misschien wel onschuldig bedoeld. Maar toen hij vroeg ze te stoppen maar het elke dag doorging wilde hij niet terug naar school.
Zijn jongere broertje kwam ook overstuur thuis. Alle klasgenootjes waren als Piet geschminkt maar hij niet. Was niet nodig volgens de juf want hij was al zwart. Knullige (zacht gezegd) actie van haar, maar voor hem niet minder pijnlijk.
Huilen ze om de kleur van Piet? Nee.
Maar de kleur van Piet kan (is dus niet per definitie zo) wel zulke situaties veroorzaken.
(Overigens schreef ik later ook nog dat ik ook andere donkere kinderen ken die er geen last van hebben. Ik wil dus niet doen of het voor elk kind zomaar uitpakt. Maar wel de gevolgen voor sommige kinderen illustreren.)
Als ze Blauw, Groen of Rood geweest zouden zijn hadden beide gevallen zich niet voor gedaan. Of geheel zonder schmink.
Hoe belangrijk is zwart/bruin? Waarom vasthouden als het soms zulke bezwaarlijke gevolgen heeft? Een andere kleur doet toch geen afbreuk aan het feest?
Het zorgt er alleen maar voor dat het echt voor alle kinderen leuk is.
En natuurlijk zijn er grotere problemen in de wereld (werd eerder aangekaart). Maar dat betekend toch niet dat de kleinere problemen er meteen niet toe doen?
En dit is er een die we op kunnen lossen, lijkt mij alleen maar iets moois
Toevoeging; ik zou overigens niet weten wie hen wat ingefluisterd zou moeten gebben. Hun moeder naar alle waarschijnlijkheid niet. Die speelt altijd een van de Pieten met het wijkfeest.
Dormouse wat een ongelofelijk kul verhaal. Ik heb je een aantal pagina's terug ook al gevraagd om uitleg hierover, en dan kom je met een verhaal dat je buurjongetje huilt omdat zijn klasgenootjes hem pesten?! of omdat de juf iets akeligs heeft gezegd? Het Nederlandse Sinterklaas feest moet aangepast worden omdat een paar kleine kindjes zouden huilen?! Ik geloof er helemaal niks van. Echt nooit maar dan ook nooit wat van gemerkt in de multiculturele buurten waar ik altijd heb gewoond. En als het je als betrokken buurvrouw zo aan het hart ging, dan had jij misschien iets moeten doen met die docente, ik bedoel via de moeder, of op een andere manier, als het je tenminste echt aan het hart ging, en wat heeft die moeder er zelf aan gedaan dat haar kinderen op school werden gepest? Jij of die moeder hebben er dus niet voor gekozen om het pestgedrag aan te passen, maar je kiest voor het aanpassen van het Sinterklaasfeest.
Ik vind het echt een heel stom verhaal en nee ik wil absoluut geen groene, witte of roetveeg pieten, omdat ik er niet in geloof dat mensen zo diep gekwetst zouden zijn door Zwarte Piet, en ook omdat je kan verwachten dat er hierna weer iets anders als racistisch wordt bestempeld, want de blanke Nederlander is nu eenmaal een grote racist.
[...]
Met betrekking tot het commerciële deel ben ik het volledig met je eens.
Het tweede hoef je van mij ook niet te geloven.
Verder huilde ze ook niet direct om Piet.
Buurjongen een was verdrietig omdat hij van klasgenootjes het knechtje moest spelen "net als Piet" omdat hij "dezelfde kleur" heeft. Misschien wel onschuldig bedoeld. Maar toen hij vroeg ze te stoppen maar het elke dag doorging wilde hij niet terug naar school.
Zijn jongere broertje kwam ook overstuur thuis. Alle klasgenootjes waren als Piet geschminkt maar hij niet. Was niet nodig volgens de juf want hij was al zwart. Knullige (zacht gezegd) actie van haar, maar voor hem niet minder pijnlijk.
Huilen ze om de kleur van Piet? Nee.
Maar de kleur van Piet kan (is dus niet per definitie zo) wel zulke situaties veroorzaken.
(Overigens schreef ik later ook nog dat ik ook andere donkere kinderen ken die er geen last van hebben. Ik wil dus niet doen of het voor elk kind zomaar uitpakt. Maar wel de gevolgen voor sommige kinderen illustreren.)
Als ze Blauw, Groen of Rood geweest zouden zijn hadden beide gevallen zich niet voor gedaan. Of geheel zonder schmink.
Hoe belangrijk is zwart/bruin? Waarom vasthouden als het soms zulke bezwaarlijke gevolgen heeft? Een andere kleur doet toch geen afbreuk aan het feest?
Het zorgt er alleen maar voor dat het echt voor alle kinderen leuk is.
En natuurlijk zijn er grotere problemen in de wereld (werd eerder aangekaart). Maar dat betekend toch niet dat de kleinere problemen er meteen niet toe doen?
En dit is er een die we op kunnen lossen, lijkt mij alleen maar iets moois
Toevoeging; ik zou overigens niet weten wie hen wat ingefluisterd zou moeten gebben. Hun moeder naar alle waarschijnlijkheid niet. Die speelt altijd een van de Pieten met het wijkfeest.
Dormouse wat een ongelofelijk kul verhaal. Ik heb je een aantal pagina's terug ook al gevraagd om uitleg hierover, en dan kom je met een verhaal dat je buurjongetje huilt omdat zijn klasgenootjes hem pesten?! of omdat de juf iets akeligs heeft gezegd? Het Nederlandse Sinterklaas feest moet aangepast worden omdat een paar kleine kindjes zouden huilen?! Ik geloof er helemaal niks van. Echt nooit maar dan ook nooit wat van gemerkt in de multiculturele buurten waar ik altijd heb gewoond. En als het je als betrokken buurvrouw zo aan het hart ging, dan had jij misschien iets moeten doen met die docente, ik bedoel via de moeder, of op een andere manier, als het je tenminste echt aan het hart ging, en wat heeft die moeder er zelf aan gedaan dat haar kinderen op school werden gepest? Jij of die moeder hebben er dus niet voor gekozen om het pestgedrag aan te passen, maar je kiest voor het aanpassen van het Sinterklaasfeest.
Ik vind het echt een heel stom verhaal en nee ik wil absoluut geen groene, witte of roetveeg pieten, omdat ik er niet in geloof dat mensen zo diep gekwetst zouden zijn door Zwarte Piet, en ook omdat je kan verwachten dat er hierna weer iets anders als racistisch wordt bestempeld, want de blanke Nederlander is nu eenmaal een grote racist.
zaterdag 1 oktober 2016 om 18:57
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 18:24:
[...]
Ik heb geen idee.
En schreef al eerder dat ik niet ontken dat er ook al dan niet donker getinte mensen zijn die er geen probleem mee hebben en er geen hinder aan ondervinden. Ik stel alleen daarnaast wel dat ondanks dat die mensen er ook zijn, het niet betekend dat er dus geen mensen zijn die er wel verdriet door hebben.
Maar goed, een wedervraag: wat is er zo belangrijk aan de zwarte/bruine kleur van Piet, dat het niet mag veranderen ondanks het verdriet dat sommige kinderen ondervinden aan de huidige kleur?Ja precies! je hebt geen idee. En wat nou als het Sinterklaasfeest i.d.d. wordt aangepast, en er staat weer een nieuwe groep op die zich gediscrimineerd voelt door dit feest? of door een ander feest dat in Nederland wordt gevierd? Jezus die in de kribbe ligt? of weet ik veel wat? Dan ook maar aanpassen?
[...]
Ik heb geen idee.
En schreef al eerder dat ik niet ontken dat er ook al dan niet donker getinte mensen zijn die er geen probleem mee hebben en er geen hinder aan ondervinden. Ik stel alleen daarnaast wel dat ondanks dat die mensen er ook zijn, het niet betekend dat er dus geen mensen zijn die er wel verdriet door hebben.
Maar goed, een wedervraag: wat is er zo belangrijk aan de zwarte/bruine kleur van Piet, dat het niet mag veranderen ondanks het verdriet dat sommige kinderen ondervinden aan de huidige kleur?Ja precies! je hebt geen idee. En wat nou als het Sinterklaasfeest i.d.d. wordt aangepast, en er staat weer een nieuwe groep op die zich gediscrimineerd voelt door dit feest? of door een ander feest dat in Nederland wordt gevierd? Jezus die in de kribbe ligt? of weet ik veel wat? Dan ook maar aanpassen?
zaterdag 1 oktober 2016 om 19:04
quote:Gisselle schreef op 01 oktober 2016 @ 18:53:
[...]
Dormouse wat een ongelofelijk kul verhaal. Ik heb je een aantal pagina's terug ook al gevraagd om uitleg hierover, en dan kom je met een verhaal dat je buurjongetje huilt omdat zijn klasgenootjes hem pesten?! of omdat de juf iets akeligs heeft gezegd? Het Nederlandse Sinterklaas feest moet aangepast worden omdat een paar kleine kindjes zouden huilen?! Ik geloof er helemaal niks van. Echt nooit maar dan ook nooit wat van gemerkt in de multiculturele buurten waar ik altijd heb gewoond. En als het je als betrokken buurvrouw zo aan het hart ging, dan had jij misschien iets moeten doen met die docente, ik bedoel via de moeder, of op een andere manier, als het je tenminste echt aan het hart ging, en wat heeft die moeder er zelf aan gedaan dat haar kinderen op school werden gepest? Jij of die moeder hebben er dus niet voor gekozen om het pestgedrag aan te passen, maar je kiest voor het aanpassen van het Sinterklaasfeest.
Ik vind het echt een heel stom verhaal en nee ik wil absoluut geen groene, witte of roetveeg pieten, omdat ik er niet in geloof dat mensen zo diep gekwetst zouden zijn door Zwarte Piet, en ook omdat je kan verwachten dat er hierna weer iets anders als racistisch wordt bestempeld, want de blanke Nederlander is nu eenmaal een grote racist.
Dat ik niet schrijf wat voor stappen hun moeder gezet heeft wil niet zeggen dat ze dat niet gedaan heeft. Maar goed- je hoeft mijn verhaal ook niet te geloven, dat staat je uiteraard volledig vrij.
Natuurlijk moet pest-gedrag aangepakt worden, en niet alleen in gevallen als deze. Dat staat als een paal boven water lijkt mij.
Pesten an sich is al een enorm maatschappelijk probleem.
Maar goed- Wil ik dat het aangepast wordt omdat ermee gepest wordt?
Nee.
Want nogmaals, pesten is hoe dan ook fout.
Net als dat rellen en bedreigen hoe dan ook fout is. Dat is aan de politie om op te lossen.
Waarom moet het volgens mij dan wel aangepast worden? Omdat er ook onbedoeld mee gekwetst wordt. Een kind dat een ander kind bewust kwetst zal dat ook zonder Zwarte Piet wel doen.
Dat verschil heb ik ook al eerder uiteen gezet.
Het gaat ook om de onbedoelde pijnlijke opmerkingen. Zoals bijvoorbeeld al haren (dus ook voor al deze heisa) ouders in topics als "wanneer zette jou kind je voor schut", al schreven dat ze zich rot schaamde als hun kind een donkere man/vrouw aansprak met Zwarte Piet.
Als het echt zo onschuldig was zou er ook geen rede voor die schaamte zijn toch?
Je schrijft dat je niet gelooft dat het mensen echt zo diep zou kwetsen. Stel echter dat dat wel zo zou zijn, zou je het dan wel een aanpassing willen overwegen? Of dan nog steeds niet?
[...]
Dormouse wat een ongelofelijk kul verhaal. Ik heb je een aantal pagina's terug ook al gevraagd om uitleg hierover, en dan kom je met een verhaal dat je buurjongetje huilt omdat zijn klasgenootjes hem pesten?! of omdat de juf iets akeligs heeft gezegd? Het Nederlandse Sinterklaas feest moet aangepast worden omdat een paar kleine kindjes zouden huilen?! Ik geloof er helemaal niks van. Echt nooit maar dan ook nooit wat van gemerkt in de multiculturele buurten waar ik altijd heb gewoond. En als het je als betrokken buurvrouw zo aan het hart ging, dan had jij misschien iets moeten doen met die docente, ik bedoel via de moeder, of op een andere manier, als het je tenminste echt aan het hart ging, en wat heeft die moeder er zelf aan gedaan dat haar kinderen op school werden gepest? Jij of die moeder hebben er dus niet voor gekozen om het pestgedrag aan te passen, maar je kiest voor het aanpassen van het Sinterklaasfeest.
Ik vind het echt een heel stom verhaal en nee ik wil absoluut geen groene, witte of roetveeg pieten, omdat ik er niet in geloof dat mensen zo diep gekwetst zouden zijn door Zwarte Piet, en ook omdat je kan verwachten dat er hierna weer iets anders als racistisch wordt bestempeld, want de blanke Nederlander is nu eenmaal een grote racist.
Dat ik niet schrijf wat voor stappen hun moeder gezet heeft wil niet zeggen dat ze dat niet gedaan heeft. Maar goed- je hoeft mijn verhaal ook niet te geloven, dat staat je uiteraard volledig vrij.
Natuurlijk moet pest-gedrag aangepakt worden, en niet alleen in gevallen als deze. Dat staat als een paal boven water lijkt mij.
Pesten an sich is al een enorm maatschappelijk probleem.
Maar goed- Wil ik dat het aangepast wordt omdat ermee gepest wordt?
Nee.
Want nogmaals, pesten is hoe dan ook fout.
Net als dat rellen en bedreigen hoe dan ook fout is. Dat is aan de politie om op te lossen.
Waarom moet het volgens mij dan wel aangepast worden? Omdat er ook onbedoeld mee gekwetst wordt. Een kind dat een ander kind bewust kwetst zal dat ook zonder Zwarte Piet wel doen.
Dat verschil heb ik ook al eerder uiteen gezet.
Het gaat ook om de onbedoelde pijnlijke opmerkingen. Zoals bijvoorbeeld al haren (dus ook voor al deze heisa) ouders in topics als "wanneer zette jou kind je voor schut", al schreven dat ze zich rot schaamde als hun kind een donkere man/vrouw aansprak met Zwarte Piet.
Als het echt zo onschuldig was zou er ook geen rede voor die schaamte zijn toch?
Je schrijft dat je niet gelooft dat het mensen echt zo diep zou kwetsen. Stel echter dat dat wel zo zou zijn, zou je het dan wel een aanpassing willen overwegen? Of dan nog steeds niet?
zaterdag 1 oktober 2016 om 19:08
quote:Gisselle schreef op 01 oktober 2016 @ 18:57:
[...]
Ja precies! je hebt geen idee. En wat nou als het Sinterklaasfeest i.d.d. wordt aangepast, en er staat weer een nieuwe groep op die zich gediscrimineerd voelt door dit feest? of door een ander feest dat in Nederland wordt gevierd? Jezus die in de kribbe ligt? of weet ik veel wat? Dan ook maar aanpassen?
Als er in plaats van Zwarte Piet een ander etnisch karikatuur als knecht van de Sint geïntroduceerd zou worden zou ik mij dat voor kunnen stellen. Maar dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Evenals dat ik mij niet voor kan stellen hoe iemand zich door een groene/roetvegen/ongeschminkte Piet gediscrimineerd zou voelen.
Daarnaast ken ik geen ander Nederlands feest dat ook dergelijke karikaturen gebruikt dus dat lijkt mij weinig relevant.
En Jezus in de kribbe wordt door de grondwet (vrijheid van religie) beschermd en doet dus ook niet ter zake in dit debat.
[...]
Ja precies! je hebt geen idee. En wat nou als het Sinterklaasfeest i.d.d. wordt aangepast, en er staat weer een nieuwe groep op die zich gediscrimineerd voelt door dit feest? of door een ander feest dat in Nederland wordt gevierd? Jezus die in de kribbe ligt? of weet ik veel wat? Dan ook maar aanpassen?
Als er in plaats van Zwarte Piet een ander etnisch karikatuur als knecht van de Sint geïntroduceerd zou worden zou ik mij dat voor kunnen stellen. Maar dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Evenals dat ik mij niet voor kan stellen hoe iemand zich door een groene/roetvegen/ongeschminkte Piet gediscrimineerd zou voelen.
Daarnaast ken ik geen ander Nederlands feest dat ook dergelijke karikaturen gebruikt dus dat lijkt mij weinig relevant.
En Jezus in de kribbe wordt door de grondwet (vrijheid van religie) beschermd en doet dus ook niet ter zake in dit debat.
zaterdag 1 oktober 2016 om 19:14
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 18:24:
[...]
Ik heb geen idee. En schreef al eerder dat ik niet ontken dat er ook al dan niet donker getinte mensen zijn die er geen probleem mee hebben en er geen hinder aan ondervinden. Ik stel alleen daarnaast wel dat ondanks dat die mensen er ook zijn, het niet betekend dat er dus geen mensen zijn die er wel verdriet door hebben.
Maar goed, een wedervraag: wat is er zo belangrijk aan de zwarte/bruine kleur van Piet, dat het niet mag veranderen ondanks het verdriet dat sommige kinderen ondervinden aan de huidige kleur?Ik vind dat je wel heel lang blijft zeuren over de kleur van Piet, weet je zeker dat jij niet Sylvana bent? Klinkt niet erg gezond dat gedram allemaal.
[...]
Ik heb geen idee. En schreef al eerder dat ik niet ontken dat er ook al dan niet donker getinte mensen zijn die er geen probleem mee hebben en er geen hinder aan ondervinden. Ik stel alleen daarnaast wel dat ondanks dat die mensen er ook zijn, het niet betekend dat er dus geen mensen zijn die er wel verdriet door hebben.
Maar goed, een wedervraag: wat is er zo belangrijk aan de zwarte/bruine kleur van Piet, dat het niet mag veranderen ondanks het verdriet dat sommige kinderen ondervinden aan de huidige kleur?Ik vind dat je wel heel lang blijft zeuren over de kleur van Piet, weet je zeker dat jij niet Sylvana bent? Klinkt niet erg gezond dat gedram allemaal.
zaterdag 1 oktober 2016 om 19:38
quote:Sophiever schreef op 01 oktober 2016 @ 19:14:
[...]
Ik vind dat je wel heel lang blijft zeuren over de kleur van Piet, weet je zeker dat jij niet Sylvana bent? Klinkt niet erg gezond dat gedram allemaal.
Dat weet ik vrij zeker ja, en verder verkeer ik in uitstekende gezondheid, zowel fysiek als mentaal. Dankje.
Wat betreft de kleur; dat lijkt mij toch vrij relevant in het debat of niet?
Als we overigens toch zo vrij mogen zijn om er de mentale gesteldheid van anderen bij te halen; ik vind het vrij grof en ontfatsoenlijk overkomen hoe jij nu off-topic commentaar op mij levert.
Ik tracht de hele tijd om jou vriendelijk en respectvol te benaderen en mijn vragen (welke je veelal niet beantwoord) ook op dergelijke wijze te stellen.
Het zou je in mijn optiek sieren om anderen te behandelen en aan te spreken met het respect dat je ook voor jezelf verlangt.
Maar als jij op eenzelfde toon aangesproken wil worden als welke jij nu al enige tijd richting mij aanslaat; ben je dan zo harteloos dat je Piet ten koste van het verdriet van kinderen zwart wil houden? Kan het je niet boeien als zij huilen? Zolang Piet maar zwart is?
[...]
Ik vind dat je wel heel lang blijft zeuren over de kleur van Piet, weet je zeker dat jij niet Sylvana bent? Klinkt niet erg gezond dat gedram allemaal.
Dat weet ik vrij zeker ja, en verder verkeer ik in uitstekende gezondheid, zowel fysiek als mentaal. Dankje.
Wat betreft de kleur; dat lijkt mij toch vrij relevant in het debat of niet?
Als we overigens toch zo vrij mogen zijn om er de mentale gesteldheid van anderen bij te halen; ik vind het vrij grof en ontfatsoenlijk overkomen hoe jij nu off-topic commentaar op mij levert.
Ik tracht de hele tijd om jou vriendelijk en respectvol te benaderen en mijn vragen (welke je veelal niet beantwoord) ook op dergelijke wijze te stellen.
Het zou je in mijn optiek sieren om anderen te behandelen en aan te spreken met het respect dat je ook voor jezelf verlangt.
Maar als jij op eenzelfde toon aangesproken wil worden als welke jij nu al enige tijd richting mij aanslaat; ben je dan zo harteloos dat je Piet ten koste van het verdriet van kinderen zwart wil houden? Kan het je niet boeien als zij huilen? Zolang Piet maar zwart is?
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:01
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 19:38:
[...]
Dat weet ik vrij zeker ja, en verder verkeer ik in uitstekende gezondheid, zowel fysiek als mentaal. Dankje.
Wat betreft de kleur; dat lijkt mij toch vrij relevant in het debat of niet?
Als we overigens toch zo vrij mogen zijn om er de mentale gesteldheid van anderen bij te halen; ik vind het vrij grof en ontfatsoenlijk overkomen hoe jij nu off-topic commentaar op mij levert.
Ik tracht de hele tijd om jou vriendelijk en respectvol te benaderen en mijn vragen (welke je veelal niet beantwoord) ook op dergelijke wijze te stellen.
Het zou je in mijn optiek sieren om anderen te behandelen en aan te spreken met het respect dat je ook voor jezelf verlangt.
Maar als jij op eenzelfde toon aangesproken wil worden als welke jij nu al enige tijd richting mij aanslaat; ben je dan zo harteloos dat je Piet ten koste van het verdriet van kinderen zwart wil houden? Kan het je niet boeien als zij huilen? Zolang Piet maar zwart is?
Waarom voel jij die drang om donkere kindjes af te schilderen als zwakke emotionele persoonlijkheden? Ik ken geen een donker kindje dat is gaan huilen omdat zwarte piet zwart is. Net zoals ik geen blank kindje ken dat daarom is gaan huilen of discrimineren.
Ook heb ik nog nooit gehoord dat lilliputters gaan huilen omdat trollen in sprookjes als klein en lelijk worden afgeschilderd. En ik ken ook niemand die is gaan huilen omdat sinterklaas blank is, of de kerstman of welk ander figuur dan ook.
Echt raar jouw standpunt.
[...]
Dat weet ik vrij zeker ja, en verder verkeer ik in uitstekende gezondheid, zowel fysiek als mentaal. Dankje.
Wat betreft de kleur; dat lijkt mij toch vrij relevant in het debat of niet?
Als we overigens toch zo vrij mogen zijn om er de mentale gesteldheid van anderen bij te halen; ik vind het vrij grof en ontfatsoenlijk overkomen hoe jij nu off-topic commentaar op mij levert.
Ik tracht de hele tijd om jou vriendelijk en respectvol te benaderen en mijn vragen (welke je veelal niet beantwoord) ook op dergelijke wijze te stellen.
Het zou je in mijn optiek sieren om anderen te behandelen en aan te spreken met het respect dat je ook voor jezelf verlangt.
Maar als jij op eenzelfde toon aangesproken wil worden als welke jij nu al enige tijd richting mij aanslaat; ben je dan zo harteloos dat je Piet ten koste van het verdriet van kinderen zwart wil houden? Kan het je niet boeien als zij huilen? Zolang Piet maar zwart is?
Waarom voel jij die drang om donkere kindjes af te schilderen als zwakke emotionele persoonlijkheden? Ik ken geen een donker kindje dat is gaan huilen omdat zwarte piet zwart is. Net zoals ik geen blank kindje ken dat daarom is gaan huilen of discrimineren.
Ook heb ik nog nooit gehoord dat lilliputters gaan huilen omdat trollen in sprookjes als klein en lelijk worden afgeschilderd. En ik ken ook niemand die is gaan huilen omdat sinterklaas blank is, of de kerstman of welk ander figuur dan ook.
Echt raar jouw standpunt.
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:13
quote:Sophiever schreef op 01 oktober 2016 @ 20:01:
[...]
Waarom voel jij die drang om donkere kindjes af te schilderen als zwakke emotionele persoonlijkheden? Ik ken geen een donker kindje dat is gaan huilen omdat zwarte piet zwart is. Net zoals ik geen blank kindje ken dat daarom is gaan huilen of discrimineren.
Ook heb ik nog nooit gehoord dat lilliputters gaan huilen omdat trollen in sprookjes als klein en lelijk worden afgeschilderd. En ik ken ook niemand die is gaan huilen omdat sinterklaas blank is, of de kerstman of welk ander figuur dan ook.
Echt raar jouw standpunt.
Ik schilder ze nergens op dergelijke wijze af. Ik schrijf alleen dat ik kinderen ken die hinder ondervonden hebben aan het feit dat Piet zwart is. Ook schrijf ik nergens dat ze gaan huilen zodra/omdat hij die kleur heeft. Het gaat om de (al dan niet intentionele) negatieve uitspraken/gedragingen welke er niet (meer) zouden zijn als Piet een andere kleur had.
Overigens heb ik al eerder een zeer duidelijk onderscheid genaakt tussen bewust pesten en gedragingen welke zonder kwade bedoelingen plaats vinden maar desondanks wel kwetsen. Ik zeg dus ook nergens dat alle negatieve zaken ineens voortkomen uit bewuste discriminatie.
Dat jij ze niet kent wil overigens niet zeggen dat ze niet bestaan. Voorbeeld; als jij niemand kent die depressief is, bestaat depressie dan niet? Of vul iets anders in?
Overigens prima als je mijn standpunt raar vind, maar ben je je ervan bewust dat je dan ook jou eigen standpunt als "raar" bestempelt? De mijne is namelijk deels op mijn ervaringen gebaseerd en die van is dat ook... Alleen onze ervaringen zijn anders.
[...]
Waarom voel jij die drang om donkere kindjes af te schilderen als zwakke emotionele persoonlijkheden? Ik ken geen een donker kindje dat is gaan huilen omdat zwarte piet zwart is. Net zoals ik geen blank kindje ken dat daarom is gaan huilen of discrimineren.
Ook heb ik nog nooit gehoord dat lilliputters gaan huilen omdat trollen in sprookjes als klein en lelijk worden afgeschilderd. En ik ken ook niemand die is gaan huilen omdat sinterklaas blank is, of de kerstman of welk ander figuur dan ook.
Echt raar jouw standpunt.
Ik schilder ze nergens op dergelijke wijze af. Ik schrijf alleen dat ik kinderen ken die hinder ondervonden hebben aan het feit dat Piet zwart is. Ook schrijf ik nergens dat ze gaan huilen zodra/omdat hij die kleur heeft. Het gaat om de (al dan niet intentionele) negatieve uitspraken/gedragingen welke er niet (meer) zouden zijn als Piet een andere kleur had.
Overigens heb ik al eerder een zeer duidelijk onderscheid genaakt tussen bewust pesten en gedragingen welke zonder kwade bedoelingen plaats vinden maar desondanks wel kwetsen. Ik zeg dus ook nergens dat alle negatieve zaken ineens voortkomen uit bewuste discriminatie.
Dat jij ze niet kent wil overigens niet zeggen dat ze niet bestaan. Voorbeeld; als jij niemand kent die depressief is, bestaat depressie dan niet? Of vul iets anders in?
Overigens prima als je mijn standpunt raar vind, maar ben je je ervan bewust dat je dan ook jou eigen standpunt als "raar" bestempelt? De mijne is namelijk deels op mijn ervaringen gebaseerd en die van is dat ook... Alleen onze ervaringen zijn anders.
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:19
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 20:13:
[...]
Ik schilder ze nergens op dergelijke wijze af. Ik schrijf alleen dat ik kinderen ken die hinder ondervonden hebben aan het feit dat Piet zwart is. Ook schrijf ik nergens dat ze gaan huilen zodra/omdat hij die kleur heeft. Het gaat om de (al dan niet intentionele) negatieve uitspraken/gedragingen welke er niet (meer) zouden zijn als Piet een andere kleur had.
Overigens heb ik al eerder een zeer duidelijk onderscheid genaakt tussen bewust pesten en gedragingen welke zonder kwade bedoelingen plaats vinden maar desondanks wel kwetsen. Ik zeg dus ook nergens dat alle negatieve zaken ineens voortkomen uit bewuste discriminatie.
Dat jij ze niet kent wil overigens niet zeggen dat ze niet bestaan. Voorbeeld; als jij niemand kent die depressief is, bestaat depressie dan niet? Of vul iets anders in?
Overigens prima als je mijn standpunt raar vind, maar ben je je ervan bewust dat je dan ook jou eigen standpunt als "raar" bestempelt? De mijne is namelijk deels op mijn ervaringen gebaseerd en die van is dat ook... Alleen onze ervaringen zijn anders.Jij wil perse dat ze een andere kleur krijgen omdat dat kindjes verdriet doet. Dus ze schildert ze wel degelijk zo af. Zeker omdat in Suriname, waar ze toch grotendeels donker getint zijn, daar geen moeite mee hebben en dit vrolijk mee vieren.
[...]
Ik schilder ze nergens op dergelijke wijze af. Ik schrijf alleen dat ik kinderen ken die hinder ondervonden hebben aan het feit dat Piet zwart is. Ook schrijf ik nergens dat ze gaan huilen zodra/omdat hij die kleur heeft. Het gaat om de (al dan niet intentionele) negatieve uitspraken/gedragingen welke er niet (meer) zouden zijn als Piet een andere kleur had.
Overigens heb ik al eerder een zeer duidelijk onderscheid genaakt tussen bewust pesten en gedragingen welke zonder kwade bedoelingen plaats vinden maar desondanks wel kwetsen. Ik zeg dus ook nergens dat alle negatieve zaken ineens voortkomen uit bewuste discriminatie.
Dat jij ze niet kent wil overigens niet zeggen dat ze niet bestaan. Voorbeeld; als jij niemand kent die depressief is, bestaat depressie dan niet? Of vul iets anders in?
Overigens prima als je mijn standpunt raar vind, maar ben je je ervan bewust dat je dan ook jou eigen standpunt als "raar" bestempelt? De mijne is namelijk deels op mijn ervaringen gebaseerd en die van is dat ook... Alleen onze ervaringen zijn anders.Jij wil perse dat ze een andere kleur krijgen omdat dat kindjes verdriet doet. Dus ze schildert ze wel degelijk zo af. Zeker omdat in Suriname, waar ze toch grotendeels donker getint zijn, daar geen moeite mee hebben en dit vrolijk mee vieren.
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:21
Maar goed, de Jumbo krabbelt al weer terug. Een hoop ophef om niets en de Jumbo was verbaasd over de commotie. Werkelijk, wat voor nitwits werken daar dat je dit niet voorziet? Doe het dan gewoon en zeg niets...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:27
quote:tanteslankie schreef op 01 oktober 2016 @ 20:21:
Maar goed, de Jumbo krabbelt al weer terug. Een hoop ophef om niets en de Jumbo was verbaasd over de commotie. Werkelijk, wat voor nitwits werken daar dat je dit niet voorziet? Doe het dan gewoon en zeg niets...Terugkrabbelen doen ze niet, het is alleen hun eigen lijn dat symbolen krijgt. Net zoals de hema al jarenlang doet. Ik denk een hele vreemde maar goedkope vorm van reclame maken.
Maar goed, de Jumbo krabbelt al weer terug. Een hoop ophef om niets en de Jumbo was verbaasd over de commotie. Werkelijk, wat voor nitwits werken daar dat je dit niet voorziet? Doe het dan gewoon en zeg niets...Terugkrabbelen doen ze niet, het is alleen hun eigen lijn dat symbolen krijgt. Net zoals de hema al jarenlang doet. Ik denk een hele vreemde maar goedkope vorm van reclame maken.
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:33
quote:Sophiever schreef op 01 oktober 2016 @ 20:19:
[...]
Jij wil perse dat ze een andere kleur krijgen omdat dat kindjes verdriet doet. Dus ze schildert ze wel degelijk zo af. Zeker omdat in Suriname, waar ze toch grotendeels donker getint zijn, daar geen moeite mee hebben en dit vrolijk mee vieren.
Verdriet van een deel van de kinderen is heel iets anders dan al die kinderen afschilderen als, zoals jij het noemde, "zwakke emotionele persoonlijkheden".
Maar goed- ik wil inderdaad dat de kleur van Piet verandert omdat er kinderen zijn die verdriet hebben om (de gevolgen van) hoe hij nu geportretteerd wordt. Voor mij is het namelijk een kinderfeest wat dus voor alle kinderen leuk moet zijn. En wat hen geen verdriet mag veroorzaken, want dat is het doel van een/het feest niet. Het idee van/achter het feest lief en onschuldig maar de uitwerking (soms en helaas) niet meer.
En jij vind dat hij per se zwart moet blijven omdat...? Het in Suriname ook zo is? Omdat het verdriet van een deel van de kinderen je niet interesseert?
Want je kan wel stellen dat je niet gelooft dat dat verdriet bestaat, maar waarom zouden zoveel mensen daar in vredesnaam over liegen?
[...]
Jij wil perse dat ze een andere kleur krijgen omdat dat kindjes verdriet doet. Dus ze schildert ze wel degelijk zo af. Zeker omdat in Suriname, waar ze toch grotendeels donker getint zijn, daar geen moeite mee hebben en dit vrolijk mee vieren.
Verdriet van een deel van de kinderen is heel iets anders dan al die kinderen afschilderen als, zoals jij het noemde, "zwakke emotionele persoonlijkheden".
Maar goed- ik wil inderdaad dat de kleur van Piet verandert omdat er kinderen zijn die verdriet hebben om (de gevolgen van) hoe hij nu geportretteerd wordt. Voor mij is het namelijk een kinderfeest wat dus voor alle kinderen leuk moet zijn. En wat hen geen verdriet mag veroorzaken, want dat is het doel van een/het feest niet. Het idee van/achter het feest lief en onschuldig maar de uitwerking (soms en helaas) niet meer.
En jij vind dat hij per se zwart moet blijven omdat...? Het in Suriname ook zo is? Omdat het verdriet van een deel van de kinderen je niet interesseert?
Want je kan wel stellen dat je niet gelooft dat dat verdriet bestaat, maar waarom zouden zoveel mensen daar in vredesnaam over liegen?
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:35
Ja bij mij in de Jumbo stonden gewoon chocolade sinterklazen en zwarte pieten........zeker van een ander merk dan. Kijk als je beleid wilt voeren, moet je als Jumbo ook ballen hebben en alle merken weren met die afbeeldingen. Maar ja dat kost natuurlijk te veel omzet, dus eigenlijk is dit niks meer dan een gigantisch zwakte bod van Jumbo. We hebben wel een leidend principe, maar eigenlijk ook weer niet.
Maar goed het glas is half vol, aan de andere kant als ze dit beleid handhaven dan is er voor ieder wat wils. Ik denk gewoon dat iedereen lekker zelf moet weten hoe het feest te vieren. De één doet dat met zwarte piet en de andere zonder. Prima. Eigen keuze. In een gekleurd gezin komt dan blauwe piet. Of misschien prentenboeken verkopen met blanco pieten erin, kleur zelf nader te bepalen......ik zie een gat in de markt. Voor mij blijft piet zwart, en waar ik woon zie ik dat ook niet snel veranderen. Als ze in andere delen van het land de kleur aanpassen, lekker doen. Laat iedereen de ruimte om het feest te vieren zoals hij / zij dat wil. Dan is er toch geen probleem?
Maar goed het glas is half vol, aan de andere kant als ze dit beleid handhaven dan is er voor ieder wat wils. Ik denk gewoon dat iedereen lekker zelf moet weten hoe het feest te vieren. De één doet dat met zwarte piet en de andere zonder. Prima. Eigen keuze. In een gekleurd gezin komt dan blauwe piet. Of misschien prentenboeken verkopen met blanco pieten erin, kleur zelf nader te bepalen......ik zie een gat in de markt. Voor mij blijft piet zwart, en waar ik woon zie ik dat ook niet snel veranderen. Als ze in andere delen van het land de kleur aanpassen, lekker doen. Laat iedereen de ruimte om het feest te vieren zoals hij / zij dat wil. Dan is er toch geen probleem?
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:41
quote:Petekind schreef op 01 oktober 2016 @ 20:35:
Ja bij mij in de Jumbo stonden gewoon chocolade sinterklazen en zwarte pieten........zeker van een ander merk dan. Kijk als je beleid wilt voeren, moet je als Jumbo ook ballen hebben en alle merken weren met die afbeeldingen. Maar ja dat kost natuurlijk te veel omzet, dus eigenlijk is dit niks meer dan een gigantisch zwakte bod van Jumbo. We hebben wel een leidend principe, maar eigenlijk ook weer niet.
Maar goed het glas is half vol, aan de andere kant als ze dit beleid handhaven dan is er voor ieder wat wils. Ik denk gewoon dat iedereen lekker zelf moet weten hoe het feest te vieren. De één doet dat met zwarte piet en de andere zonder. Prima. Eigen keuze. In een gekleurd gezin komt dan blauwe piet. Of misschien prentenboeken verkopen met blanco pieten erin, kleur zelf nader te bepalen......ik zie een gat in de markt. Voor mij blijft piet zwart, en waar ik woon zie ik dat ook niet snel veranderen. Als ze in andere delen van het land de kleur aanpassen, lekker doen. Laat iedereen de ruimte om het feest te vieren zoals hij / zij dat wil. Dan is er toch geen probleem?
Het probleem ligt denk ik voor een deel bij het media-circus. Iedereen het vieren zoals hij/zij wil lijkt mij een mooi principe, en waar het uiteindelijk ook op uitkomt moeten ze dat vooral blijven doen.
Maar voor de beeldvorming etc. zijn de intochten (al dan niet op tv) toch vaak leidend. Samen met de bezoeken aan scholen enzovoorts. Als dat haaks staat op hoe het in huiselijke kring wordt gevierd blijft het heel stug en lastig.
Een geheel/overal hetzelfde is wat dat betreft een stuk eenvoudiger (in ieder geval op lange termijn). Al blijkt dat moeilijk om te bereiken. Maar goed- zoals alle andere veranderingen op alle andere vlakken is dat ook een proces wat tijd vraag. En geduld.
Ja bij mij in de Jumbo stonden gewoon chocolade sinterklazen en zwarte pieten........zeker van een ander merk dan. Kijk als je beleid wilt voeren, moet je als Jumbo ook ballen hebben en alle merken weren met die afbeeldingen. Maar ja dat kost natuurlijk te veel omzet, dus eigenlijk is dit niks meer dan een gigantisch zwakte bod van Jumbo. We hebben wel een leidend principe, maar eigenlijk ook weer niet.
Maar goed het glas is half vol, aan de andere kant als ze dit beleid handhaven dan is er voor ieder wat wils. Ik denk gewoon dat iedereen lekker zelf moet weten hoe het feest te vieren. De één doet dat met zwarte piet en de andere zonder. Prima. Eigen keuze. In een gekleurd gezin komt dan blauwe piet. Of misschien prentenboeken verkopen met blanco pieten erin, kleur zelf nader te bepalen......ik zie een gat in de markt. Voor mij blijft piet zwart, en waar ik woon zie ik dat ook niet snel veranderen. Als ze in andere delen van het land de kleur aanpassen, lekker doen. Laat iedereen de ruimte om het feest te vieren zoals hij / zij dat wil. Dan is er toch geen probleem?
Het probleem ligt denk ik voor een deel bij het media-circus. Iedereen het vieren zoals hij/zij wil lijkt mij een mooi principe, en waar het uiteindelijk ook op uitkomt moeten ze dat vooral blijven doen.
Maar voor de beeldvorming etc. zijn de intochten (al dan niet op tv) toch vaak leidend. Samen met de bezoeken aan scholen enzovoorts. Als dat haaks staat op hoe het in huiselijke kring wordt gevierd blijft het heel stug en lastig.
Een geheel/overal hetzelfde is wat dat betreft een stuk eenvoudiger (in ieder geval op lange termijn). Al blijkt dat moeilijk om te bereiken. Maar goed- zoals alle andere veranderingen op alle andere vlakken is dat ook een proces wat tijd vraag. En geduld.
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:49
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 20:41:
[...]
Het probleem ligt denk ik voor een deel bij het media-circus. Iedereen het vieren zoals hij/zij wil lijkt mij een mooi principe, en waar het uiteindelijk ook op uitkomt moeten ze dat vooral blijven doen.
Maar voor de beeldvorming etc. zijn de intochten (al dan niet op tv) toch vaak leidend. Samen met de bezoeken aan scholen enzovoorts. Als dat haaks staat op hoe het in huiselijke kring wordt gevierd blijft het heel stug en lastig.
Een geheel/overal hetzelfde is wat dat betreft een stuk eenvoudiger (in ieder geval op lange termijn). Al blijkt dat moeilijk om te bereiken. Maar goed- zoals alle andere veranderingen op alle andere vlakken is dat ook een proces wat tijd vraag. En geduld.
Ja het media circus is wel een dingetje, weet nog niet hoe ik die ga aanvliegen
Misschien oude intochten bekijken, kleine kindjes trappen daar wel in. Denk ook dat het ook is hoe je er zelf in staat en welk verhaal je erbij verzint. We liegen toch al tegen de kinderen, dus een paar leugentjes kunnen er ook nog wel bij.
Wat mij betreft mag ieder zn eigen mening hebben. Maar laat 'n ieder het toch vrij om te vieren zoals je wilt. En misschien leidt dat er toe dat het feest wel in kleinere, minder commmerciele vorm door gaat. Misschien ook niet eens verkeerd. Terug naar basis en klein vieren. Lijkt me ook prima.
[...]
Het probleem ligt denk ik voor een deel bij het media-circus. Iedereen het vieren zoals hij/zij wil lijkt mij een mooi principe, en waar het uiteindelijk ook op uitkomt moeten ze dat vooral blijven doen.
Maar voor de beeldvorming etc. zijn de intochten (al dan niet op tv) toch vaak leidend. Samen met de bezoeken aan scholen enzovoorts. Als dat haaks staat op hoe het in huiselijke kring wordt gevierd blijft het heel stug en lastig.
Een geheel/overal hetzelfde is wat dat betreft een stuk eenvoudiger (in ieder geval op lange termijn). Al blijkt dat moeilijk om te bereiken. Maar goed- zoals alle andere veranderingen op alle andere vlakken is dat ook een proces wat tijd vraag. En geduld.
Ja het media circus is wel een dingetje, weet nog niet hoe ik die ga aanvliegen
Misschien oude intochten bekijken, kleine kindjes trappen daar wel in. Denk ook dat het ook is hoe je er zelf in staat en welk verhaal je erbij verzint. We liegen toch al tegen de kinderen, dus een paar leugentjes kunnen er ook nog wel bij.Wat mij betreft mag ieder zn eigen mening hebben. Maar laat 'n ieder het toch vrij om te vieren zoals je wilt. En misschien leidt dat er toe dat het feest wel in kleinere, minder commmerciele vorm door gaat. Misschien ook niet eens verkeerd. Terug naar basis en klein vieren. Lijkt me ook prima.
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:54
quote:Petekind schreef op 01 oktober 2016 @ 20:49:
[...]
Ja het media circus is wel een dingetje, weet nog niet hoe ik die ga aanvliegen Misschien oude intochten bekijken, kleine kindjes trappen daar wel in. Denk ook dat het ook is hoe je er zelf in staat en welk verhaal je erbij verzint. We liegen toch al tegen de kinderen, dus een paar leugentjes kunnen er ook nog wel bij.
Wat mij betreft mag ieder zn eigen mening hebben. Maar laat 'n ieder het toch vrij om te vieren zoals je wilt. En misschien leidt dat er toe dat het feest wel in kleinere, minder commmerciele vorm door gaat. Misschien ook niet eens verkeerd. Terug naar basis en klein vieren. Lijkt me ook prima.
Dat lijkt mij ook mooi. Ik pleit zelfs voor nog een klein stapje verder: het krampachtige liegen gevolgd door het "hoe vertel ik mijn kind dat het een sprookje is" laten varen en het vertellen als wat het is; een verhaal. Een mooi en lief verhaal gevolgd door wat presentjes en lekkers. Een beetje als bij de Kerstman Dan blijven ook alle feestelijke dingen, en verdwijnt ook veel ander drama. Zoals kindjes die denken dat ze niet lief zijn... Want omdat hun ouders niet veel te besteden hebben krijgen zij niet alles van hun lijstje en sommige andere klasgenootjes wel...
Ik ben dol op het verhaal en de sfeer. Maar ben bang dat het soms meer kwaad dan goed kan doen. En dan lijkt het mij beter om het wat luchtiger te houden. Want luchtiger maakt het verhaal, de cadeau's en het feest niet minder leuk
[...]
Ja het media circus is wel een dingetje, weet nog niet hoe ik die ga aanvliegen
Misschien oude intochten bekijken, kleine kindjes trappen daar wel in. Denk ook dat het ook is hoe je er zelf in staat en welk verhaal je erbij verzint. We liegen toch al tegen de kinderen, dus een paar leugentjes kunnen er ook nog wel bij.Wat mij betreft mag ieder zn eigen mening hebben. Maar laat 'n ieder het toch vrij om te vieren zoals je wilt. En misschien leidt dat er toe dat het feest wel in kleinere, minder commmerciele vorm door gaat. Misschien ook niet eens verkeerd. Terug naar basis en klein vieren. Lijkt me ook prima.
Dat lijkt mij ook mooi. Ik pleit zelfs voor nog een klein stapje verder: het krampachtige liegen gevolgd door het "hoe vertel ik mijn kind dat het een sprookje is" laten varen en het vertellen als wat het is; een verhaal. Een mooi en lief verhaal gevolgd door wat presentjes en lekkers. Een beetje als bij de Kerstman Dan blijven ook alle feestelijke dingen, en verdwijnt ook veel ander drama. Zoals kindjes die denken dat ze niet lief zijn... Want omdat hun ouders niet veel te besteden hebben krijgen zij niet alles van hun lijstje en sommige andere klasgenootjes wel...
Ik ben dol op het verhaal en de sfeer. Maar ben bang dat het soms meer kwaad dan goed kan doen. En dan lijkt het mij beter om het wat luchtiger te houden. Want luchtiger maakt het verhaal, de cadeau's en het feest niet minder leuk
zaterdag 1 oktober 2016 om 20:58
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 20:33:
[...]
Verdriet van een deel van de kinderen is heel iets anders dan al die kinderen afschilderen als, zoals jij het noemde, "zwakke emotionele persoonlijkheden".
Maar goed- ik wil inderdaad dat de kleur van Piet verandert omdat er kinderen zijn die verdriet hebben om (de gevolgen van) hoe hij nu geportretteerd wordt. Voor mij is het namelijk een kinderfeest wat dus voor alle kinderen leuk moet zijn. En wat hen geen verdriet mag veroorzaken, want dat is het doel van een/het feest niet. Het idee van/achter het feest lief en onschuldig maar de uitwerking (soms en helaas) niet meer.
En jij vind dat hij per se zwart moet blijven omdat...? Het in Suriname ook zo is? Omdat het verdriet van een deel van de kinderen je niet interesseert?
Want je kan wel stellen dat je niet gelooft dat dat verdriet bestaat, maar waarom zouden zoveel mensen daar in vredesnaam over liegen?Ik vind het principieel verkeerd om donkere mensen uit te sluiten, zeker als ze vanaf het begin een onderdeel van de figuren van een feest zijn geweest. Alsof alleen blanke mensen wat toevoegen aan Nederland. Ik vind dat een onderdeel van racisme en verkeerd, zeker in een multi culturele land als Nederland.
[...]
Verdriet van een deel van de kinderen is heel iets anders dan al die kinderen afschilderen als, zoals jij het noemde, "zwakke emotionele persoonlijkheden".
Maar goed- ik wil inderdaad dat de kleur van Piet verandert omdat er kinderen zijn die verdriet hebben om (de gevolgen van) hoe hij nu geportretteerd wordt. Voor mij is het namelijk een kinderfeest wat dus voor alle kinderen leuk moet zijn. En wat hen geen verdriet mag veroorzaken, want dat is het doel van een/het feest niet. Het idee van/achter het feest lief en onschuldig maar de uitwerking (soms en helaas) niet meer.
En jij vind dat hij per se zwart moet blijven omdat...? Het in Suriname ook zo is? Omdat het verdriet van een deel van de kinderen je niet interesseert?
Want je kan wel stellen dat je niet gelooft dat dat verdriet bestaat, maar waarom zouden zoveel mensen daar in vredesnaam over liegen?Ik vind het principieel verkeerd om donkere mensen uit te sluiten, zeker als ze vanaf het begin een onderdeel van de figuren van een feest zijn geweest. Alsof alleen blanke mensen wat toevoegen aan Nederland. Ik vind dat een onderdeel van racisme en verkeerd, zeker in een multi culturele land als Nederland.
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:03
quote:Sophiever schreef op 01 oktober 2016 @ 20:58:
[...]
Ik vind het principieel verkeerd om donkere mensen uit te sluiten, zeker als ze vanaf het begin een onderdeel van de figuren van een feest zijn geweest. Alsof alleen blanke mensen wat toevoegen aan Nederland. Ik vind dat een onderdeel van racisme en verkeerd, zeker in een multi culturele land als Nederland.Ben ik wel met je eens. Als er alleen maar blauwe, roze en gele pieten zijn, zou er dan ook protest komen? Omdat zwart dan uitgesloten is? Of zijn dat neutrale kleuren, die niet gerelateerd zijn aan ras? Pfff wat 'n gedoe allemaal haha
[...]
Ik vind het principieel verkeerd om donkere mensen uit te sluiten, zeker als ze vanaf het begin een onderdeel van de figuren van een feest zijn geweest. Alsof alleen blanke mensen wat toevoegen aan Nederland. Ik vind dat een onderdeel van racisme en verkeerd, zeker in een multi culturele land als Nederland.Ben ik wel met je eens. Als er alleen maar blauwe, roze en gele pieten zijn, zou er dan ook protest komen? Omdat zwart dan uitgesloten is? Of zijn dat neutrale kleuren, die niet gerelateerd zijn aan ras? Pfff wat 'n gedoe allemaal haha
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:06
Sophiever, de enige Surinaamse in mijn omgeving is behoorlijk gepikeerd dat er mensen zijn die Piet blauw of wat dan ook willen maken. Zij voelt zich daardoor meer gediscrimineerd dan door Zwarte Piet, aangezien dat geen huidskleur is en wel wordt gebruikt om Zwarte Piet te vervangen. Maar goed, zij kan zich niet druk maken om geschiedenis en wat onze voorvaderen hebben gedaan. Ik heb geen idee of haar houding typerend of juist laconiek is. Zo'n Sylvana bijvoorbeeld vindt het allemaal hartstikke racistisch en ik weet niet hoeveel mensen het met haar eens zijn.
(ik vind Sylvana dus echt vreselijk met haar olie op het vuur gooien. Volgens mij ziet zij overal racisme in)
(ik vind Sylvana dus echt vreselijk met haar olie op het vuur gooien. Volgens mij ziet zij overal racisme in)
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:06
quote:Sophiever schreef op 01 oktober 2016 @ 20:58:
[...]
Ik vind het principieel verkeerd om donkere mensen uit te sluiten, zeker als ze vanaf het begin een onderdeel van de figuren van een feest zijn geweest. Alsof alleen blanke mensen wat toevoegen aan Nederland. Ik vind dat een onderdeel van racisme en verkeerd, zeker in een multi culturele land als Nederland.
Wie heeft het over uitsluiten? Als een wijziging iets zou bewerkstelligen is het wel dat er meer mensen van genieten, niet dat je ze buiten spel zet.
Alle Pieten blank zou net zo vreemd zijn als allemaal zwart geschminckt, overigens, dus ik begrijp die toevoeging niet.
Er is een middenweg.
Meerdere zelfs.
Andere kleuren, geen schmink, roetvegen, piraten (las ik in het andere topic).
Waarom die uitersten?
En als je rasiscme verkeerd vind, waarom is het dan wel okee als het hieruit voortvloeit? Want hoe lomp en fout etc. ook, en hoewel het niet zou moeten gebeuren, komt dat wel voor.
[...]
Ik vind het principieel verkeerd om donkere mensen uit te sluiten, zeker als ze vanaf het begin een onderdeel van de figuren van een feest zijn geweest. Alsof alleen blanke mensen wat toevoegen aan Nederland. Ik vind dat een onderdeel van racisme en verkeerd, zeker in een multi culturele land als Nederland.
Wie heeft het over uitsluiten? Als een wijziging iets zou bewerkstelligen is het wel dat er meer mensen van genieten, niet dat je ze buiten spel zet.
Alle Pieten blank zou net zo vreemd zijn als allemaal zwart geschminckt, overigens, dus ik begrijp die toevoeging niet.
Er is een middenweg.
Meerdere zelfs.
Andere kleuren, geen schmink, roetvegen, piraten (las ik in het andere topic).
Waarom die uitersten?
En als je rasiscme verkeerd vind, waarom is het dan wel okee als het hieruit voortvloeit? Want hoe lomp en fout etc. ook, en hoewel het niet zou moeten gebeuren, komt dat wel voor.
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:09
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 01 oktober 2016 @ 21:06:
Sophiever, de enige Surinaamse in mijn omgeving is behoorlijk gepikeerd dat er mensen zijn die Piet blauw of wat dan ook willen maken. Zij voelt zich daardoor meer gediscrimineerd dan door Zwarte Piet, aangezien dat geen huidskleur is en wel wordt gebruikt om Zwarte Piet te vervangen. Maar goed, zij kan zich niet druk maken om geschiedenis en wat onze voorvaderen hebben gedaan. Ik heb geen idee of haar houding typerend of juist laconiek is. Zo'n Sylvana bijvoorbeeld vindt het allemaal hartstikke racistisch en ik weet niet hoeveel mensen het met haar eens zijn.
(ik vind Sylvana dus echt vreselijk met haar olie op het vuur gooien. Volgens mij ziet zij overal racisme in)Je bedoel met wat onze voorvaderen hebben gedaan de slavernij neem ik aan? Een paar pagina's terug heb ik uitgelegd dat de slavernij niets met het sinterklaasfeest te maken heeft. Ze hebben hofnar kleren wat in der tijd een baan van status was. Het pietendiscussie geeft niet racisme aan maar het gebrek aan kennis van onze geschiedenis.
Sophiever, de enige Surinaamse in mijn omgeving is behoorlijk gepikeerd dat er mensen zijn die Piet blauw of wat dan ook willen maken. Zij voelt zich daardoor meer gediscrimineerd dan door Zwarte Piet, aangezien dat geen huidskleur is en wel wordt gebruikt om Zwarte Piet te vervangen. Maar goed, zij kan zich niet druk maken om geschiedenis en wat onze voorvaderen hebben gedaan. Ik heb geen idee of haar houding typerend of juist laconiek is. Zo'n Sylvana bijvoorbeeld vindt het allemaal hartstikke racistisch en ik weet niet hoeveel mensen het met haar eens zijn.
(ik vind Sylvana dus echt vreselijk met haar olie op het vuur gooien. Volgens mij ziet zij overal racisme in)Je bedoel met wat onze voorvaderen hebben gedaan de slavernij neem ik aan? Een paar pagina's terug heb ik uitgelegd dat de slavernij niets met het sinterklaasfeest te maken heeft. Ze hebben hofnar kleren wat in der tijd een baan van status was. Het pietendiscussie geeft niet racisme aan maar het gebrek aan kennis van onze geschiedenis.
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:10
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 21:06:
[...]
Wie heeft het over uitsluiten? Als een wijziging iets zou bewerkstelligen is het wel dat er meer mensen van genieten, niet dat je ze buiten spel zet.
Alle Pieten blank zou net zo vreemd zijn als allemaal zwart geschminckt, overigens, dus ik begrijp die toevoeging niet.
Er is een middenweg.
Meerdere zelfs.
Andere kleuren, geen schmink, roetvegen, piraten (las ik in het andere topic).
Waarom die uitersten?
En als je rasiscme verkeerd vind, waarom is het dan wel okee als het hieruit voortvloeit? Want hoe lomp en fout etc. ook, en hoewel het niet zou moeten gebeuren, komt dat wel voor.[...]
[...]
Wie heeft het over uitsluiten? Als een wijziging iets zou bewerkstelligen is het wel dat er meer mensen van genieten, niet dat je ze buiten spel zet.
Alle Pieten blank zou net zo vreemd zijn als allemaal zwart geschminckt, overigens, dus ik begrijp die toevoeging niet.
Er is een middenweg.
Meerdere zelfs.
Andere kleuren, geen schmink, roetvegen, piraten (las ik in het andere topic).
Waarom die uitersten?
En als je rasiscme verkeerd vind, waarom is het dan wel okee als het hieruit voortvloeit? Want hoe lomp en fout etc. ook, en hoewel het niet zou moeten gebeuren, komt dat wel voor.[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-10-2016 22:16
Reden: op de man
Reden: op de man
% gewijzigd
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:15
De geschiedenis is echter jammer genoeg in geen enkele toe gelichte/vertelde vorm meer terug te vinden in de verhalen en de vieringen van vandaag. Enkel als een uiterlijk kernmerk, een detail, wat verder niet toegelicht wordt.
De intentie is ook niet rasistisch. Het zijn de gedragingen die er soms uit voort komen welke dat wel zijn.
En hoewel rasiscme een groter probleem is dan alleen het Pieten-debat, zou het mijns inzien een stap in de goede richting zijn om in elk geval het rascisme dat daaruit voortvloeit een halt toe te roepen.
En wie weet komen we er ooit wel, door het stukje bij beetje te stoppen wanneer dat in onze macht ligt
De intentie is ook niet rasistisch. Het zijn de gedragingen die er soms uit voort komen welke dat wel zijn.
En hoewel rasiscme een groter probleem is dan alleen het Pieten-debat, zou het mijns inzien een stap in de goede richting zijn om in elk geval het rascisme dat daaruit voortvloeit een halt toe te roepen.
En wie weet komen we er ooit wel, door het stukje bij beetje te stoppen wanneer dat in onze macht ligt
zaterdag 1 oktober 2016 om 21:19
quote:Dormouse schreef op 01 oktober 2016 @ 21:15:
De geschiedenis is echter jammer genoeg in geen enkele vorm meer terug te vinden in de verhalen en de vieringen van vandaag. Enkel als een uiterlijk kernmerk, een detail, wat verder niet toegelicht wordt.
)Daarom moet er meer aandacht aan het vak geschiedenis besteed worden. De geschiedenis is een vaststaand feit en als je gaat kijken naar hoe zwarte piet eruit ziet en wat hij doet dan zie je dat er niets racistisch aan is én bovenal geen enkele link met slavernij heeft.
De geschiedenis is echter jammer genoeg in geen enkele vorm meer terug te vinden in de verhalen en de vieringen van vandaag. Enkel als een uiterlijk kernmerk, een detail, wat verder niet toegelicht wordt.
)Daarom moet er meer aandacht aan het vak geschiedenis besteed worden. De geschiedenis is een vaststaand feit en als je gaat kijken naar hoe zwarte piet eruit ziet en wat hij doet dan zie je dat er niets racistisch aan is én bovenal geen enkele link met slavernij heeft.
