Actueel
alle pijlers
Jurist: Meisjes besnijden moet gelegaliseerd worden.
maandag 10 oktober 2011 om 12:53
Meisjes symbolisch besnijden onder medisch toezicht moet legaal worden in Nederland. Bij deze mildste vorm van besnijden zijn de gevolgen voor het meisje zo klein dat de culturele vrijheid van mensen zwaarder moet wegen. Daarvoor pleit strafjurist Wouter Limborgh in een proefschrift waarop hij onlangs promoveerde. Het idee stuit op fel verzet, meldt het AD vandaag.
Elk jaar zijn er naar schatting vijftig meisjes die volgens de culturele traditie besneden worden, vooral bij mensen van Soedanese, Egyptische of Somalische afkomst. De ingreep is wettelijk verboden in Nederland en dat is volgens artsen niet voor niets. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Maar volgens strafjurist Limborgh is er veel voor te zeggen om de allerlichtste vorm van besnijdenis wel in Nederland toe te staan. 'Daarmee kom je tegemoet aan de wens van mensen om te kunnen zijn wie ze zijn. De kwaliteit van leven gaat voor hun omhoog en je voorkomt juist het effect dat mensen ingrepen laten doen op plekken waar het niet zichtbaar is.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Elk jaar zijn er naar schatting vijftig meisjes die volgens de culturele traditie besneden worden, vooral bij mensen van Soedanese, Egyptische of Somalische afkomst. De ingreep is wettelijk verboden in Nederland en dat is volgens artsen niet voor niets. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Maar volgens strafjurist Limborgh is er veel voor te zeggen om de allerlichtste vorm van besnijdenis wel in Nederland toe te staan. 'Daarmee kom je tegemoet aan de wens van mensen om te kunnen zijn wie ze zijn. De kwaliteit van leven gaat voor hun omhoog en je voorkomt juist het effect dat mensen ingrepen laten doen op plekken waar het niet zichtbaar is.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
maandag 10 oktober 2011 om 14:25
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 14:21:
[...]
Men denkt dat de clitoris doorgroeit als je 'm er niet afsnijdt en dat de vrouw dan haar zelfbeheersing niet meer onder controle heeft.
Projectie natuurlijk. Zoals alles vrouwonderdrukkende maatregelen van religies. Mannen kennen zichzelf te goed en projecteren dat op de vrouw.Precies.
[...]
Men denkt dat de clitoris doorgroeit als je 'm er niet afsnijdt en dat de vrouw dan haar zelfbeheersing niet meer onder controle heeft.
Projectie natuurlijk. Zoals alles vrouwonderdrukkende maatregelen van religies. Mannen kennen zichzelf te goed en projecteren dat op de vrouw.Precies.
maandag 10 oktober 2011 om 14:27
quote:_minny schreef op 10 oktober 2011 @ 14:23:
Ja, dat hun clitoris na een aantal weken in de baarmoeder ineens in een penis veranderde...dat zegt niks over ons. Dan moeten ze maar eens medisch voorgelicht worden ipv bevestigd in hun rare denkbeeld door het maar toe te staan.
Precies. Een streep trekken en voorlichten. Niet overal in meegaan. Het wordt steeds gekker.
Onder het mom van 'vrijheid van religie' willen sommigen alles maar tolereren en faciliteren. Ook onderdrukking en zelfs verminking.
Ja, dat hun clitoris na een aantal weken in de baarmoeder ineens in een penis veranderde...dat zegt niks over ons. Dan moeten ze maar eens medisch voorgelicht worden ipv bevestigd in hun rare denkbeeld door het maar toe te staan.
Precies. Een streep trekken en voorlichten. Niet overal in meegaan. Het wordt steeds gekker.
Onder het mom van 'vrijheid van religie' willen sommigen alles maar tolereren en faciliteren. Ook onderdrukking en zelfs verminking.
maandag 10 oktober 2011 om 14:27
quote:Cateautje schreef op 10 oktober 2011 @ 13:38:
Er is één ding dat ik absoluut niet begrijp en vraag me ook af of die imams en dergelijke dat wel uit kunnen leggen. Volgens hen heeft God alles geschapen en God is perfect, hoe komen ze er dan in hemelsnaam bij dat God lichaamsdelen zou hebben uitgevonden die niet aan het lichaam thuis horen? Als God het menselijk lichaam heeft geschapen, dan is dat dan toch ook perfect? Of zie ik dat nou verkeerd?Ja, maar wij vrouwen zijn een ander verhaal. Wij hebben het kwaad in ons en wij lokken mannen uit tot het kwaad. En daarom moeten we getemd worden. Naast god is er altijd nog een kwade macht, in ieder geloof. En laten wij nou net die zwarte schapen zijn.
Er is één ding dat ik absoluut niet begrijp en vraag me ook af of die imams en dergelijke dat wel uit kunnen leggen. Volgens hen heeft God alles geschapen en God is perfect, hoe komen ze er dan in hemelsnaam bij dat God lichaamsdelen zou hebben uitgevonden die niet aan het lichaam thuis horen? Als God het menselijk lichaam heeft geschapen, dan is dat dan toch ook perfect? Of zie ik dat nou verkeerd?Ja, maar wij vrouwen zijn een ander verhaal. Wij hebben het kwaad in ons en wij lokken mannen uit tot het kwaad. En daarom moeten we getemd worden. Naast god is er altijd nog een kwade macht, in ieder geloof. En laten wij nou net die zwarte schapen zijn.
maandag 10 oktober 2011 om 14:27
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 14:24:
[...]
Nee, ik ben het eens met Minny:
Het gaat om het signaal dat je afgeeft door de besnijdenis (verantwoord of niet) uit te voeren.
Dat is een verkeerd signaal.Juist, dat bedoelde ik. Als de NL staat dit toe gaat staan dan zegt men feitelijk "Het is prima wat jullie doen". En dat is het niet, het is vrouwonvriendelijk en achterhaald. Ik ben onderdeel van het NL volk en ik wil niet dat dat signaal namens mij afgegeven wordt.
[...]
Nee, ik ben het eens met Minny:
Het gaat om het signaal dat je afgeeft door de besnijdenis (verantwoord of niet) uit te voeren.
Dat is een verkeerd signaal.Juist, dat bedoelde ik. Als de NL staat dit toe gaat staan dan zegt men feitelijk "Het is prima wat jullie doen". En dat is het niet, het is vrouwonvriendelijk en achterhaald. Ik ben onderdeel van het NL volk en ik wil niet dat dat signaal namens mij afgegeven wordt.
maandag 10 oktober 2011 om 14:28
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 14:24:
[...]
Nee, ik ben het eens met Minny:
Het gaat om het signaal dat je afgeeft door de besnijdenis (verantwoord of niet) uit te voeren.
Dat is een verkeerd signaal.Dat is een ander verhaal. Ik zeg enkel dat deze lichtste vorm van besnijdenis geen verminking is en geen sexueel genot belet. Ik weet nog niet of ik het wel of geen goed plan vind.
[...]
Nee, ik ben het eens met Minny:
Het gaat om het signaal dat je afgeeft door de besnijdenis (verantwoord of niet) uit te voeren.
Dat is een verkeerd signaal.Dat is een ander verhaal. Ik zeg enkel dat deze lichtste vorm van besnijdenis geen verminking is en geen sexueel genot belet. Ik weet nog niet of ik het wel of geen goed plan vind.
Bazinga!
maandag 10 oktober 2011 om 14:30
quote:_avril_ schreef op 10 oktober 2011 @ 14:27:
[...]
Ja, maar wij vrouwen zijn een ander verhaal. Wij hebben het kwaad in ons en wij lokken mannen uit tot het kwaad. En daarom moeten we getemd worden. Naast god is er altijd nog een kwade macht, in ieder geloof. En laten wij nou net die zwarte schapen zijn.Natuurlijk. Ik denk al steeds, wat is toch die ondeugende twinkeling in mijn ogen. Nu snap ik het. Whoehahaha.
[...]
Ja, maar wij vrouwen zijn een ander verhaal. Wij hebben het kwaad in ons en wij lokken mannen uit tot het kwaad. En daarom moeten we getemd worden. Naast god is er altijd nog een kwade macht, in ieder geloof. En laten wij nou net die zwarte schapen zijn.Natuurlijk. Ik denk al steeds, wat is toch die ondeugende twinkeling in mijn ogen. Nu snap ik het. Whoehahaha.
maandag 10 oktober 2011 om 14:30
quote:_avril_ schreef op 10 oktober 2011 @ 14:27:
[...]
Ja, maar wij vrouwen zijn een ander verhaal. Wij hebben het kwaad in ons en wij lokken mannen uit tot het kwaad. En daarom moeten we getemd worden. Naast god is er altijd nog een kwade macht, in ieder geloof. En laten wij nou net die zwarte schapen zijn.En daarom moeten we op alle mogelijke manieren "onder controle" gehouden worden. Niks zelf bepalen wat je doet en met wie je neukt, onderdrukken onderdrukken en driewerf onderdrukken. We zullen het maar eens leuk hebben zeg...
[...]
Ja, maar wij vrouwen zijn een ander verhaal. Wij hebben het kwaad in ons en wij lokken mannen uit tot het kwaad. En daarom moeten we getemd worden. Naast god is er altijd nog een kwade macht, in ieder geloof. En laten wij nou net die zwarte schapen zijn.En daarom moeten we op alle mogelijke manieren "onder controle" gehouden worden. Niks zelf bepalen wat je doet en met wie je neukt, onderdrukken onderdrukken en driewerf onderdrukken. We zullen het maar eens leuk hebben zeg...
maandag 10 oktober 2011 om 14:32
quote:Noor1979 schreef op 10 oktober 2011 @ 14:28:
Wat moet een imam uitleggen? Nergens gezien dat "de islam" dit voorschrijft hoor. Alleszins nergens in de religieuze voorschriften.Het is in Afrikaanse landen en in Jemen een deel van de islam geworden. Dat het niet in de koran staat, maakt dus blijkbaar niets uit.
Wat moet een imam uitleggen? Nergens gezien dat "de islam" dit voorschrijft hoor. Alleszins nergens in de religieuze voorschriften.Het is in Afrikaanse landen en in Jemen een deel van de islam geworden. Dat het niet in de koran staat, maakt dus blijkbaar niets uit.
maandag 10 oktober 2011 om 14:33
quote:Cateautje schreef op 10 oktober 2011 @ 14:32:
[...]
Het is in Afrikaanse landen en in Jemen een deel van de islam geworden. Dat het niet in de koran staat, maakt dus blijkbaar niets uit.Als het zo uitkomt niet nee. De koran en de daadwerkelijke uitvoering van het geloof rijmen wel vaker niet met elkaar.
[...]
Het is in Afrikaanse landen en in Jemen een deel van de islam geworden. Dat het niet in de koran staat, maakt dus blijkbaar niets uit.Als het zo uitkomt niet nee. De koran en de daadwerkelijke uitvoering van het geloof rijmen wel vaker niet met elkaar.
maandag 10 oktober 2011 om 14:34
maandag 10 oktober 2011 om 14:37
In Afrikaanse landen maakt het al eeuwen deel uit van hun cultuur, of die mensen later moslim, joods of christen zijn geworden, of ze animistisch zijn maakt niks uit. Ze doen het allemaal, vermits het een deel is van hun cultuur, hoe verwerpelijk uit. Wat voor zever is dit nu dat de islam zo een verminking zou voorschrijven, dat een vrouw geen seksueel genot zou mogen beleven? Dat is dus absoluut onwaar. Je moet natuurlijk definiëren wat de islam is. Intellectuele eerlijkheid is ook een must.
maandag 10 oktober 2011 om 14:41
quote:vivalda schreef op 10 oktober 2011 @ 14:28:
Dat is een ander verhaal. Ik zeg enkel dat deze lichtste vorm van besnijdenis geen verminking is en geen sexueel genot belet. Ik weet nog niet of ik het wel of geen goed plan vind.
Ik vind dat we als moderne westerse beschaving op geen enkele wijze mogen 'meedenken' of een handreikende beweging mogen maken richting dit soort primitieve woestijncultuur gebruiken.
In plaats dat relifanaten de boodschap krijgen: clitorisbesnijdenis is helemaal okee, kijk maar, het kan tegenwoordig zélfs in een modern westers ziekenhuis... laat ze maar een keer iets oppikken en leren van de cultuur van het gastland: het MAG NIET. Het IS HIER VEBODEN.
En waarom? Dat kunnen we haarfijn uitleggen.
Maar we mogen het niet al 'meedenkend' gaan faciliteren en uitvoeren, dat is de wereld op z'n kop. Dat de middeleeuwen herintroduceren in een modern westers jasje.
Dat is een ander verhaal. Ik zeg enkel dat deze lichtste vorm van besnijdenis geen verminking is en geen sexueel genot belet. Ik weet nog niet of ik het wel of geen goed plan vind.
Ik vind dat we als moderne westerse beschaving op geen enkele wijze mogen 'meedenken' of een handreikende beweging mogen maken richting dit soort primitieve woestijncultuur gebruiken.
In plaats dat relifanaten de boodschap krijgen: clitorisbesnijdenis is helemaal okee, kijk maar, het kan tegenwoordig zélfs in een modern westers ziekenhuis... laat ze maar een keer iets oppikken en leren van de cultuur van het gastland: het MAG NIET. Het IS HIER VEBODEN.
En waarom? Dat kunnen we haarfijn uitleggen.
Maar we mogen het niet al 'meedenkend' gaan faciliteren en uitvoeren, dat is de wereld op z'n kop. Dat de middeleeuwen herintroduceren in een modern westers jasje.
maandag 10 oktober 2011 om 14:43
maandag 10 oktober 2011 om 14:45
maandag 10 oktober 2011 om 15:48
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 14:45:
[...]
Wat is dan het nut van een clitorisamputatie danwel een vagina dichtnaaien?
Twinkle, nergens zijn er enige islamitische, dus religieuze voorschriften waarin het staat vermeld dat clorisamputatie of dichtnaaien van de labia een vereiste is. Dat bedoel ik met "zever". Waarom zouden er dan honderden boeken geschreven zijn door islamgeleerden waarin uit de doeken wordt gedaan hoe - binnen een huwelijk natuurlijk, zoals bij alle andere religies - de vrouw zoveel mogelijk seksueel genot te laten beleven? Dat klopt toch niet met het beeld dat de islam genitale verminking zou toestaan in zoverre dat er geen seksueel genot meer mogelijk zou zijn?
Wat wel mogelijk is, en wat ik me herinner ooit gelezen te hebben, is dat na de komst van de islam in de gebieden waar zware vormen van genitale verminking werden toegepast, enkele geleerden hebben geopperd - en dit in het kader van "het is moeilijk culturele dingen een halt toe te roepen" - om dus die mildste vorm van besnijdenis zoals een poster hierboven beschreef, toe te passen, zodat toch alleszins de mogelijkheid om van seks te genieten mogelijk zou blijven. In dat kader zou je misschien kunnen zeggen dat dat soort van besnijdenis wel deel uitmaakt van de islam in de gebieden waar vrouwelijke besnijdenis onder de moslimbevolking, sinds eeuwen als deel van hun cultuur, voorkomt.
Tja, 't is maar hoe je het bekijkt natuurlijk, maar een ding weet ik 100% zeker en dat is dat de islamitische voorschriften geen vrouwelijke besnijdenis voorschrijven, in geen enkele vorm. Anders zou ik ook besneden moeten rondlopen.
[...]
Wat is dan het nut van een clitorisamputatie danwel een vagina dichtnaaien?
Twinkle, nergens zijn er enige islamitische, dus religieuze voorschriften waarin het staat vermeld dat clorisamputatie of dichtnaaien van de labia een vereiste is. Dat bedoel ik met "zever". Waarom zouden er dan honderden boeken geschreven zijn door islamgeleerden waarin uit de doeken wordt gedaan hoe - binnen een huwelijk natuurlijk, zoals bij alle andere religies - de vrouw zoveel mogelijk seksueel genot te laten beleven? Dat klopt toch niet met het beeld dat de islam genitale verminking zou toestaan in zoverre dat er geen seksueel genot meer mogelijk zou zijn?
Wat wel mogelijk is, en wat ik me herinner ooit gelezen te hebben, is dat na de komst van de islam in de gebieden waar zware vormen van genitale verminking werden toegepast, enkele geleerden hebben geopperd - en dit in het kader van "het is moeilijk culturele dingen een halt toe te roepen" - om dus die mildste vorm van besnijdenis zoals een poster hierboven beschreef, toe te passen, zodat toch alleszins de mogelijkheid om van seks te genieten mogelijk zou blijven. In dat kader zou je misschien kunnen zeggen dat dat soort van besnijdenis wel deel uitmaakt van de islam in de gebieden waar vrouwelijke besnijdenis onder de moslimbevolking, sinds eeuwen als deel van hun cultuur, voorkomt.
Tja, 't is maar hoe je het bekijkt natuurlijk, maar een ding weet ik 100% zeker en dat is dat de islamitische voorschriften geen vrouwelijke besnijdenis voorschrijven, in geen enkele vorm. Anders zou ik ook besneden moeten rondlopen.
maandag 10 oktober 2011 om 16:01
maandag 10 oktober 2011 om 16:13
quote:_minny schreef op 10 oktober 2011 @ 16:01:
Ze wonen niet in hun cultuur, ze wonen in de NL cultuur. En daar mag het niet. Als men de keuze maakt binnen een andere cultuur met andere wetten te gaan wonen, dan dient men zich daar aan te houden. Eigen cultuur behouden kan, binnen de kaders van de wet. En dit valt erbuiten, klaar uit.Legalisatie vind ik ook niet echt een optie hoor.
Ze wonen niet in hun cultuur, ze wonen in de NL cultuur. En daar mag het niet. Als men de keuze maakt binnen een andere cultuur met andere wetten te gaan wonen, dan dient men zich daar aan te houden. Eigen cultuur behouden kan, binnen de kaders van de wet. En dit valt erbuiten, klaar uit.Legalisatie vind ik ook niet echt een optie hoor.
maandag 10 oktober 2011 om 16:13
@Noor, ik snap je punt. Maar er zijn genoeg moslims die wél zeggen: vrouwen besnijden moet van allah. En dan is ook dát een 'waarheid'.
Blijkbaar zijn er dan meerderen 'waarheden'.
Voor iemand die sowieso niet in de islamitische allah gelooft maakt het geen enkel verschil wat allah nou wél of niet gezegd heeft. Voor hem is het is -met alle respect- namelijk allemáál onzin.
Voor een niet-moslim heeft allah helemaal nooit iets gezegd.
Dus roept u maar, het zal wel. We geloven dat jij dat gelooft.
Als de ene moslim over de andere zegt: 'ja maar dat gelooft hij fout', hebben niet-moslims daar geen enkele boodschap aan, snap je?
Een gelovige bepaalt zélf waar hij wél en niet in gelooft (daarom heet het een 'geloof') en hij heeft daarom altijd gelijk.
Blijkbaar zijn er dan meerderen 'waarheden'.
Voor iemand die sowieso niet in de islamitische allah gelooft maakt het geen enkel verschil wat allah nou wél of niet gezegd heeft. Voor hem is het is -met alle respect- namelijk allemáál onzin.
Voor een niet-moslim heeft allah helemaal nooit iets gezegd.
Dus roept u maar, het zal wel. We geloven dat jij dat gelooft.
Als de ene moslim over de andere zegt: 'ja maar dat gelooft hij fout', hebben niet-moslims daar geen enkele boodschap aan, snap je?
Een gelovige bepaalt zélf waar hij wél en niet in gelooft (daarom heet het een 'geloof') en hij heeft daarom altijd gelijk.
maandag 10 oktober 2011 om 16:21
Belachlijk, het voorstel van die meneer. Waar gaat het heen in Nederland?! Kan me hier zo kwaad over maken, je gaat toch niet in een gezond lichaam (gezonde vrouw) snijden? Ook niet een klein prikje/sneetje! Alle operaties brengen risico's mee hoe klein ook. Nu zal het héél weinig voorkomen dat iemand van een prikje/sneetje een ontsteking krijgt oid maar waarom zouden we zelfs dat ieniemienie risico gaan nemen? En daarbuiten, het heeft geen doel. Een grote ingreep waarbij de vagina word dicht gemaakt is bedoeld zodat een man tijdens de huwelijksnacht weet dat zijn vrouw nog maagd is, wat denk je dat een helse pijnen die vrouwen ondergaan? Eerst besneden worden en dan zo'n huwelijksnacht!
M.i. moeten we hier gewoon niet in meegaan. Nu is het een lichte vorm, maar waar is de grens? Wat is een sneetje? Nee sorry maar hier kan ik me echt druk over maken, onvoorstelbaar dat mensen hier voorstander van kunnen zijn (mijn mening hoor, niets ten nadele van de jouwe).
In de praktijk (ziekenhuis) heb ik 1x een besneden vrouw gezien... Het is echt verschrikkelijk, dat is gewoon verminking van het lichaam. En dan nog moeten bevallen... Dit ging over een grote besnijdenis maar ik ben echt van mening, geen besnijdenis toestaan in NL en bij jongens niet toestaan als er geen medische reden voor is!
M.i. moeten we hier gewoon niet in meegaan. Nu is het een lichte vorm, maar waar is de grens? Wat is een sneetje? Nee sorry maar hier kan ik me echt druk over maken, onvoorstelbaar dat mensen hier voorstander van kunnen zijn (mijn mening hoor, niets ten nadele van de jouwe).
In de praktijk (ziekenhuis) heb ik 1x een besneden vrouw gezien... Het is echt verschrikkelijk, dat is gewoon verminking van het lichaam. En dan nog moeten bevallen... Dit ging over een grote besnijdenis maar ik ben echt van mening, geen besnijdenis toestaan in NL en bij jongens niet toestaan als er geen medische reden voor is!
maandag 10 oktober 2011 om 16:29
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 16:13:
@Noor, ik snap je punt. Maar er zijn genoeg moslims die wél zeggen: vrouwen besnijden moet van allah. En dan is ook dát een 'waarheid'.
Blijkbaar zijn er dan meerderen 'waarheden'.
Voor iemand die sowieso niet in de islamitische strenge allah gelooft maakt het geen enkel verschil wat allah nou wél of niet gezegd heeft en waar hij nou wél of niet mee dreigt. Voor hem is het is -met alle respect- namelijk allemáál onzin.
Voor een niet-moslim heeft allah helemaal nooit iets gezegd.
Dus roept u maar, het zal wel. We geloven dat jij dat gelooft.
Als de ene moslim over de andere zegt: 'ja maar dat gelooft hij verkeerd', hebben niet-moslims daar geen enkele boodschap aan, snap je?
Een gelovige bepaalt zélf waar hij wél en niet in gelooft (daarom heet het een 'geloof') en hij heeft daarom altijd gelijk.Maar religie is toch an sich een pakket van regeltjes en voorschriften wat het tot die religie maakt? En dat staat toch vast? Dat sommigen het combineren met culturele regeltjes (vrouwenbesnijdenis, burka, etc) betekent toch niet dat die opeens ook deel van die religie worden? Ik bedoel maar, als we het hier toch over de islam hebben, is het toch universeel, onder de moslims (want ja, begrijpelijk dat niet-moslims daar geen boodschap aan hebben) dat de regels bestaan uit de Koran, de hadith en analogie van jurisprudentie en als die geen vrouwenbesnijdenis of burka voorschrijven, dan is ook echt geen deel van de islam hoor. Wat "leken" (niet-geleerden) ook mogen beweren. Maar ja, zoals je zegt, als je in niet-islamitische landen leeft, heeft dat toch geen waarde op sociaal en juridisch niveau. Dus op dat vlak begrijp ik je wel.
@Noor, ik snap je punt. Maar er zijn genoeg moslims die wél zeggen: vrouwen besnijden moet van allah. En dan is ook dát een 'waarheid'.
Blijkbaar zijn er dan meerderen 'waarheden'.
Voor iemand die sowieso niet in de islamitische strenge allah gelooft maakt het geen enkel verschil wat allah nou wél of niet gezegd heeft en waar hij nou wél of niet mee dreigt. Voor hem is het is -met alle respect- namelijk allemáál onzin.
Voor een niet-moslim heeft allah helemaal nooit iets gezegd.
Dus roept u maar, het zal wel. We geloven dat jij dat gelooft.
Als de ene moslim over de andere zegt: 'ja maar dat gelooft hij verkeerd', hebben niet-moslims daar geen enkele boodschap aan, snap je?
Een gelovige bepaalt zélf waar hij wél en niet in gelooft (daarom heet het een 'geloof') en hij heeft daarom altijd gelijk.Maar religie is toch an sich een pakket van regeltjes en voorschriften wat het tot die religie maakt? En dat staat toch vast? Dat sommigen het combineren met culturele regeltjes (vrouwenbesnijdenis, burka, etc) betekent toch niet dat die opeens ook deel van die religie worden? Ik bedoel maar, als we het hier toch over de islam hebben, is het toch universeel, onder de moslims (want ja, begrijpelijk dat niet-moslims daar geen boodschap aan hebben) dat de regels bestaan uit de Koran, de hadith en analogie van jurisprudentie en als die geen vrouwenbesnijdenis of burka voorschrijven, dan is ook echt geen deel van de islam hoor. Wat "leken" (niet-geleerden) ook mogen beweren. Maar ja, zoals je zegt, als je in niet-islamitische landen leeft, heeft dat toch geen waarde op sociaal en juridisch niveau. Dus op dat vlak begrijp ik je wel.
maandag 10 oktober 2011 om 16:32
Nou, ik heb toevallig met iemand mogen spreken die als vrouw besneden is (een woordvoerder voor een bekende mensenrechten organisatie), enneh... iig in Somalie gaat het niet om een klein 'prikje' hoor (in hoeverre dat verschilt van stam tot stam). Het bruut dichtnaaien van een vrouw (met soms de dood als gevolg wegens ernstig bloedverlies) kan m.i. absoluut niet vergeleken worden met een reguliere besnijdenis van mannen. Ik denk ook niet dat als het in de 'traditie' is om dit soort geweld aan te richten, dat deze mensen iets zien in de 'lichte variant'.
Vrouwenbesnijdenis heeft overigens niets te maken met religie en alles met traditie.
Vrouwenbesnijdenis heeft overigens niets te maken met religie en alles met traditie.
