Actueel
alle pijlers
Jurist: Meisjes besnijden moet gelegaliseerd worden.
maandag 10 oktober 2011 om 12:53
Meisjes symbolisch besnijden onder medisch toezicht moet legaal worden in Nederland. Bij deze mildste vorm van besnijden zijn de gevolgen voor het meisje zo klein dat de culturele vrijheid van mensen zwaarder moet wegen. Daarvoor pleit strafjurist Wouter Limborgh in een proefschrift waarop hij onlangs promoveerde. Het idee stuit op fel verzet, meldt het AD vandaag.
Elk jaar zijn er naar schatting vijftig meisjes die volgens de culturele traditie besneden worden, vooral bij mensen van Soedanese, Egyptische of Somalische afkomst. De ingreep is wettelijk verboden in Nederland en dat is volgens artsen niet voor niets. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Maar volgens strafjurist Limborgh is er veel voor te zeggen om de allerlichtste vorm van besnijdenis wel in Nederland toe te staan. 'Daarmee kom je tegemoet aan de wens van mensen om te kunnen zijn wie ze zijn. De kwaliteit van leven gaat voor hun omhoog en je voorkomt juist het effect dat mensen ingrepen laten doen op plekken waar het niet zichtbaar is.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Elk jaar zijn er naar schatting vijftig meisjes die volgens de culturele traditie besneden worden, vooral bij mensen van Soedanese, Egyptische of Somalische afkomst. De ingreep is wettelijk verboden in Nederland en dat is volgens artsen niet voor niets. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Maar volgens strafjurist Limborgh is er veel voor te zeggen om de allerlichtste vorm van besnijdenis wel in Nederland toe te staan. 'Daarmee kom je tegemoet aan de wens van mensen om te kunnen zijn wie ze zijn. De kwaliteit van leven gaat voor hun omhoog en je voorkomt juist het effect dat mensen ingrepen laten doen op plekken waar het niet zichtbaar is.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
maandag 10 oktober 2011 om 13:01
maandag 10 oktober 2011 om 13:03
Laat die vent een mes in zijn eigen *** steken !
In dit land worden we geacht beschaafd te zijn. En om hiermee mensen "tegemoet te komen" dan heb ik ook nog wel wat wensen waarmee ik "tegemoet zou kunnen worden gekomen", maar die ook illegaal zijn.
Over kinderverminking gaan we niet poldermodellen !!!!!!!!
In dit land worden we geacht beschaafd te zijn. En om hiermee mensen "tegemoet te komen" dan heb ik ook nog wel wat wensen waarmee ik "tegemoet zou kunnen worden gekomen", maar die ook illegaal zijn.
Over kinderverminking gaan we niet poldermodellen !!!!!!!!
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 10 oktober 2011 om 13:06
quote:Tijntje schreef op 10 oktober 2011 @ 12:57:Er zijn vast evenveel vrouwen te vinden die hetzelfde willen.
Ik schat geen enkele Westerse vrouw die genoeg opleiding heeft genoten om strafjurist zijn.
Zijn argument is niet bepaald sterk te noemen, "kunnen zijn wie je wilt zijn" is hier namelijk niet van toepassing omdat het gaat om de verminking van iemand ANDERS (namelijk een kind dat nog helemaal niks wil en helemaal nergens om gevraagd heeft).
Ik schat geen enkele Westerse vrouw die genoeg opleiding heeft genoten om strafjurist zijn.
Zijn argument is niet bepaald sterk te noemen, "kunnen zijn wie je wilt zijn" is hier namelijk niet van toepassing omdat het gaat om de verminking van iemand ANDERS (namelijk een kind dat nog helemaal niks wil en helemaal nergens om gevraagd heeft).
maandag 10 oktober 2011 om 13:08
quote:Demissionair schreef op 10 oktober 2011 @ 13:01:
Ik denk dat de arme man gelijk heeft. Laten we ook maar doen aan een lichte vorm van uithuwelijken. En een lichte vorm van eerwraak.
En als we toch aan de slag gaan.... Zo ken ik er nog 100.
Zo kunnen we ook een lichte vorm van stenigen invoeren. Dat doet de kwaliteit van de mens vast goed!Met zand gooien ipv met stenen?
Ik denk dat de arme man gelijk heeft. Laten we ook maar doen aan een lichte vorm van uithuwelijken. En een lichte vorm van eerwraak.
En als we toch aan de slag gaan.... Zo ken ik er nog 100.
Zo kunnen we ook een lichte vorm van stenigen invoeren. Dat doet de kwaliteit van de mens vast goed!Met zand gooien ipv met stenen?
maandag 10 oktober 2011 om 13:09
quote:snoesje666 schreef op 10 oktober 2011 @ 13:03:
Laat die vent een mes in zijn eigen *** steken !
In dit land worden we geacht beschaafd te zijn. En om hiermee mensen "tegemoet te komen" dan heb ik ook nog wel wat wensen waarmee ik "tegemoet zou kunnen worden gekomen", maar die ook illegaal zijn.
Over kinderverminking gaan we niet poldermodellen !!!!!!!! Maar jongens worden nog steeds probleemloos besneden in dit land.
Laat die vent een mes in zijn eigen *** steken !
In dit land worden we geacht beschaafd te zijn. En om hiermee mensen "tegemoet te komen" dan heb ik ook nog wel wat wensen waarmee ik "tegemoet zou kunnen worden gekomen", maar die ook illegaal zijn.
Over kinderverminking gaan we niet poldermodellen !!!!!!!! Maar jongens worden nog steeds probleemloos besneden in dit land.
maandag 10 oktober 2011 om 13:10
Als jullie vinden dat dit absoluut niet kan, wat is dan jullie mening over jongensbesnijdenis?
Ik denk dat je de gevolgen voor de persoon van deze meest beperkte vorm van vrouwenbesnijdenis en het bij jongens verwijderen van de voorhuid, bijna gelijk kan stellen. Misschien heeft het voor een jongen nog wel meer gevolgen zelfs.
Ik denk dat je de gevolgen voor de persoon van deze meest beperkte vorm van vrouwenbesnijdenis en het bij jongens verwijderen van de voorhuid, bijna gelijk kan stellen. Misschien heeft het voor een jongen nog wel meer gevolgen zelfs.
maandag 10 oktober 2011 om 13:11
In het krantenartikel heeft de man het over de lichtste, symbolische vorm van besnijdenis, dit is een prikje in de voorhuid v/d clitoris.
Ik denk dat de man ergens wel een punt heeft; op deze manier is het te controleren en is er geen sprake van verminking of weghalen v/d clitoris oid. Als op deze manier voorkomen kan worden dat meiden ergens op een zolderkamertje of in hun land van herkomst onder 'het mes' moeten, ben ik voor. Als er hierdoor meer meiden 'besneden' zullen worden, of het heeft compleet geen zin, ben ik tegen..
Ik denk dat de man ergens wel een punt heeft; op deze manier is het te controleren en is er geen sprake van verminking of weghalen v/d clitoris oid. Als op deze manier voorkomen kan worden dat meiden ergens op een zolderkamertje of in hun land van herkomst onder 'het mes' moeten, ben ik voor. Als er hierdoor meer meiden 'besneden' zullen worden, of het heeft compleet geen zin, ben ik tegen..
maandag 10 oktober 2011 om 13:13
quote:pinks schreef op 10 oktober 2011 @ 13:10:
Als jullie vinden dat dit absoluut niet kan, wat is dan jullie mening over jongensbesnijdenis?
Ik denk dat je de gevolgen voor de persoon van deze meest beperkte vorm van vrouwenbesnijdenis en het bij jongens verwijderen van de voorhuid, bijna gelijk kan stellen. Misschien heeft het voor een jongen nog wel meer gevolgen zelfs.Nee hoor. Een vrouw kan geen clitorale orgasme krijgen en een besneden man heeft geen gevolgen bij besnijdenis bij seks. Ik sta overigens ook niet achter een mannelijke besnijdenis (mits medisch nodig).
Als jullie vinden dat dit absoluut niet kan, wat is dan jullie mening over jongensbesnijdenis?
Ik denk dat je de gevolgen voor de persoon van deze meest beperkte vorm van vrouwenbesnijdenis en het bij jongens verwijderen van de voorhuid, bijna gelijk kan stellen. Misschien heeft het voor een jongen nog wel meer gevolgen zelfs.Nee hoor. Een vrouw kan geen clitorale orgasme krijgen en een besneden man heeft geen gevolgen bij besnijdenis bij seks. Ik sta overigens ook niet achter een mannelijke besnijdenis (mits medisch nodig).
maandag 10 oktober 2011 om 13:14
Ha gezellig! Gaan we andere culturen zich thuis laten voelen met gestoorde gebruiken van lang geleden!
Ik stel voor om ook hier stierengevechten te gaan houden om de Spanjaarden zich thuis te laten voelen!
Of als een man is overleden zijn vrouw er levend naast laten meecremeren om de hindoe Indiers in ons land zich een beetje thuis te laten voelen.
Of zullen we hier ook gezellig levende honden aan bomen op gaan hangen om de Koreaanse gemeenschap zich gezellig thuis te laten voelen?
Of de huwelijkse leeftijd voor meisjes naar een jaartje of twaalf terugbrengen zodat de Arabieren eindelijk een geschikte huwelijkskandidate hier kunnen vinden.
De mogelijkheden zijn echt eindeloos!
Ik stel voor om ook hier stierengevechten te gaan houden om de Spanjaarden zich thuis te laten voelen!
Of als een man is overleden zijn vrouw er levend naast laten meecremeren om de hindoe Indiers in ons land zich een beetje thuis te laten voelen.
Of zullen we hier ook gezellig levende honden aan bomen op gaan hangen om de Koreaanse gemeenschap zich gezellig thuis te laten voelen?
Of de huwelijkse leeftijd voor meisjes naar een jaartje of twaalf terugbrengen zodat de Arabieren eindelijk een geschikte huwelijkskandidate hier kunnen vinden.
De mogelijkheden zijn echt eindeloos!
maandag 10 oktober 2011 om 13:14
quote:Demissionair schreef op 10 oktober 2011 @ 13:13:
[...]
Nee hoor. Een vrouw kan geen clitorale orgasme krijgen en een besneden man heeft geen gevolgen bij besnijdenis bij seks. Ik sta overigens ook niet achter een mannelijke besnijdenis (mits medisch nodig).Dit klopt niet. In het allerlichtste geval is er alleen sprake van het verwijderen van de voorhuid van de clitoris, dus kan een vrouw nog steeds een clitorale orgasme krijgen.
[...]
Nee hoor. Een vrouw kan geen clitorale orgasme krijgen en een besneden man heeft geen gevolgen bij besnijdenis bij seks. Ik sta overigens ook niet achter een mannelijke besnijdenis (mits medisch nodig).Dit klopt niet. In het allerlichtste geval is er alleen sprake van het verwijderen van de voorhuid van de clitoris, dus kan een vrouw nog steeds een clitorale orgasme krijgen.
maandag 10 oktober 2011 om 13:17
Misschien is voor veel mensen hier niet duidelijk waar het over gaat? Er zijn vele soorten van vrouwenbesnijdenis, van een prikje/sneetje in de clitoris dat eigenlijk enkel symbolisch is, tot en met de meest extreme vorm van wegsnijden van kleine schaamlippen en clitoris en dichtnaaien van een groot deel van de vagina.
Hierbij gaat het dus om legalisatie van de lichtste, ceremoniële vorm: het geven van een prikje/sneetje in de clitoris.
Dit tast naar mijn weten seksueel genot van de vrouw niet aan.
Je zou mijns inziens makkelijk kunnen stellen dat het verwijderen van de voorhuid bij jongetjes een ingrijpender procedure is.
Hierbij gaat het dus om legalisatie van de lichtste, ceremoniële vorm: het geven van een prikje/sneetje in de clitoris.
Dit tast naar mijn weten seksueel genot van de vrouw niet aan.
Je zou mijns inziens makkelijk kunnen stellen dat het verwijderen van de voorhuid bij jongetjes een ingrijpender procedure is.
maandag 10 oktober 2011 om 13:18
maandag 10 oktober 2011 om 13:21
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 13:20:
Dat eeuwige gewroet van religies aan het menselijk geslachtsdeel: kostmisselijk word ik ervan.
Diezelfde jurist pleit er overigens óók voor om de nu veel voorkomende vorm van besnijdenis van jongens te verbieden.
Hij kijkt dus vind ik heel helder naar hoe ingrijpend het gevolg is, en zouden we het dus moeten verbieden. Zie ook http://www.eur.nl/alumni/alumni_nieuws/ ... cle/30354/
Dat eeuwige gewroet van religies aan het menselijk geslachtsdeel: kostmisselijk word ik ervan.
Diezelfde jurist pleit er overigens óók voor om de nu veel voorkomende vorm van besnijdenis van jongens te verbieden.
Hij kijkt dus vind ik heel helder naar hoe ingrijpend het gevolg is, en zouden we het dus moeten verbieden. Zie ook http://www.eur.nl/alumni/alumni_nieuws/ ... cle/30354/
maandag 10 oktober 2011 om 13:22
quote:Karen87 schreef op 10 oktober 2011 @ 13:11:
Ik denk dat de man ergens wel een punt heeft; op deze manier is het te controleren en is er geen sprake van verminking of weghalen v/d clitoris oid. Als op deze manier voorkomen kan worden dat meiden ergens op een zolderkamertje of in hun land van herkomst onder 'het mes' moeten, ben ik voor..Dat is al verboden cq strafbaar en wordt ook gecontroleerd bij terugkomst.
Ik denk dat de man ergens wel een punt heeft; op deze manier is het te controleren en is er geen sprake van verminking of weghalen v/d clitoris oid. Als op deze manier voorkomen kan worden dat meiden ergens op een zolderkamertje of in hun land van herkomst onder 'het mes' moeten, ben ik voor..Dat is al verboden cq strafbaar en wordt ook gecontroleerd bij terugkomst.
