Actueel
alle pijlers
Jurist: Meisjes besnijden moet gelegaliseerd worden.
maandag 10 oktober 2011 om 12:53
Meisjes symbolisch besnijden onder medisch toezicht moet legaal worden in Nederland. Bij deze mildste vorm van besnijden zijn de gevolgen voor het meisje zo klein dat de culturele vrijheid van mensen zwaarder moet wegen. Daarvoor pleit strafjurist Wouter Limborgh in een proefschrift waarop hij onlangs promoveerde. Het idee stuit op fel verzet, meldt het AD vandaag.
Elk jaar zijn er naar schatting vijftig meisjes die volgens de culturele traditie besneden worden, vooral bij mensen van Soedanese, Egyptische of Somalische afkomst. De ingreep is wettelijk verboden in Nederland en dat is volgens artsen niet voor niets. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Maar volgens strafjurist Limborgh is er veel voor te zeggen om de allerlichtste vorm van besnijdenis wel in Nederland toe te staan. 'Daarmee kom je tegemoet aan de wens van mensen om te kunnen zijn wie ze zijn. De kwaliteit van leven gaat voor hun omhoog en je voorkomt juist het effect dat mensen ingrepen laten doen op plekken waar het niet zichtbaar is.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Elk jaar zijn er naar schatting vijftig meisjes die volgens de culturele traditie besneden worden, vooral bij mensen van Soedanese, Egyptische of Somalische afkomst. De ingreep is wettelijk verboden in Nederland en dat is volgens artsen niet voor niets. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Maar volgens strafjurist Limborgh is er veel voor te zeggen om de allerlichtste vorm van besnijdenis wel in Nederland toe te staan. 'Daarmee kom je tegemoet aan de wens van mensen om te kunnen zijn wie ze zijn. De kwaliteit van leven gaat voor hun omhoog en je voorkomt juist het effect dat mensen ingrepen laten doen op plekken waar het niet zichtbaar is.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
maandag 10 oktober 2011 om 19:40
quote:Twinkle1001 schreef op 10 oktober 2011 @ 17:54:
Vrouwenbesnijdenis in de islam bestaat dus wel:
http://islamqa.com/en/ref/427/clitoris
Twinkle, je kan wel zoveel linkjes plakken als je wil om te bewijzen dat vrouwenbesnijdenis islamgerelateerd is, maar de waarheid en de feiten liggen toch net wat anders.
Als het islam gerelateerd zou zijn zou het merendeel van de moslim zoniet alle moslimvrouwen besneden zijn, net als bij de mannen.
Dat is dus niet het geval en slechts beperkt tot bepaalde stammen in het MO, Afrika en zelfs Zuid Amerika.
Idioten heb je dus schijnbaar overal.
Vrouwenbesnijdenis in de islam bestaat dus wel:
http://islamqa.com/en/ref/427/clitoris
Twinkle, je kan wel zoveel linkjes plakken als je wil om te bewijzen dat vrouwenbesnijdenis islamgerelateerd is, maar de waarheid en de feiten liggen toch net wat anders.
Als het islam gerelateerd zou zijn zou het merendeel van de moslim zoniet alle moslimvrouwen besneden zijn, net als bij de mannen.
Dat is dus niet het geval en slechts beperkt tot bepaalde stammen in het MO, Afrika en zelfs Zuid Amerika.
Idioten heb je dus schijnbaar overal.
maandag 10 oktober 2011 om 19:44
Als we dan toch linkjes gaan plakken :
http://www.tegenvrouwenbe ... snijdenis/waar_en_wie.asp
http://www.tegenvrouwenbe ... _besnijdenis/Herkomst.asp
http://www.tegenvrouwenbe ... snijdenis/waar_en_wie.asp
http://www.tegenvrouwenbe ... _besnijdenis/Herkomst.asp
maandag 10 oktober 2011 om 19:55
quote:_Morena_ schreef op 10 oktober 2011 @ 19:40:
Twinkle, je kan wel zoveel linkjes plakken als je wil om te bewijzen dat vrouwenbesnijdenis islamgerelateerd is, maar de waarheid en de feiten liggen toch net wat anders..
.
De link maakt duidelijk dat de meningen verdeeld zijn. En dat ze naast elkaar bestaan.
Voor discussie daarover moet je bij de gelinkte site: 'Islam Question and Answer' zijn.
Of bij Egyptische, Somalische of Ethiopische moslims wellicht. In die landen wordt meer dan 95% van de meisjes besneden.
quote:_Morena_ schreef op 10 oktober 2011 @ 19:40:
Als het islam gerelateerd zou zijn zou het merendeel van de moslim zoniet alle moslimvrouwen besneden zijn, net als bij de mannen.
Dat is dus niet het geval en slechts beperkt tot bepaalde stammen in het MO, Afrika en zelfs Zuid Amerika.
Idioten heb je dus schijnbaar overal.
Zoals ik al zei, mensen (danwel 'idioten') die zeggen dat vrouwenbesnijdenis moet van allah, god danwel het stamhoofd hebben allemaal gelijk.
Net als jij gelijk hebt als jij zegt dat allah er helemaal niks over zegt.
Zo werkt het in een seculiere samenleving. Vrijheid van godsdienst en meningsuiting is er voor iedereen.
Twinkle, je kan wel zoveel linkjes plakken als je wil om te bewijzen dat vrouwenbesnijdenis islamgerelateerd is, maar de waarheid en de feiten liggen toch net wat anders..
.
De link maakt duidelijk dat de meningen verdeeld zijn. En dat ze naast elkaar bestaan.
Voor discussie daarover moet je bij de gelinkte site: 'Islam Question and Answer' zijn.
Of bij Egyptische, Somalische of Ethiopische moslims wellicht. In die landen wordt meer dan 95% van de meisjes besneden.
quote:_Morena_ schreef op 10 oktober 2011 @ 19:40:
Als het islam gerelateerd zou zijn zou het merendeel van de moslim zoniet alle moslimvrouwen besneden zijn, net als bij de mannen.
Dat is dus niet het geval en slechts beperkt tot bepaalde stammen in het MO, Afrika en zelfs Zuid Amerika.
Idioten heb je dus schijnbaar overal.
Zoals ik al zei, mensen (danwel 'idioten') die zeggen dat vrouwenbesnijdenis moet van allah, god danwel het stamhoofd hebben allemaal gelijk.
Net als jij gelijk hebt als jij zegt dat allah er helemaal niks over zegt.
Zo werkt het in een seculiere samenleving. Vrijheid van godsdienst en meningsuiting is er voor iedereen.
maandag 10 oktober 2011 om 21:00
quote:_minny schreef op 10 oktober 2011 @ 14:17:
De besnijdenis van jongens is ter bevordering van de hygiene, die van meisjes is ter vermindering van seksueel plezier. Vind ik nogal een verschil...
Besnijdenis van jongetjes wordt gedaan uit religieuze motieven of om masturbatie tegen te gaan (USA). Er zitten geen hygiënische overwegingen achter. Per saldo zijn er ook geen gezondheidsvoordelen.
Besnijdenis van jonge kinderen zonder medische noodzaak is altijd een schending van de lichamelijke integriteit van het kind.
De besnijdenis van jongens is ter bevordering van de hygiene, die van meisjes is ter vermindering van seksueel plezier. Vind ik nogal een verschil...
Besnijdenis van jongetjes wordt gedaan uit religieuze motieven of om masturbatie tegen te gaan (USA). Er zitten geen hygiënische overwegingen achter. Per saldo zijn er ook geen gezondheidsvoordelen.
Besnijdenis van jonge kinderen zonder medische noodzaak is altijd een schending van de lichamelijke integriteit van het kind.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 oktober 2011 om 21:04
Precies. Volwassenen mogen van mij hun voorhuid, hun achterhuid, hun oorlellen en hun vingers af laten snijden als ze dat een goed idee vinden. Maar van kinderen moeten ze afblijven.
De gedachte achter kinderbesnijdenis vind ik niet van belang.
Waarbij nog kan worden opgemerkt dat het tegengaan van masturbatie door jongetjes te besnijden ook een manier is om sexueel plezier tegen te gaan.
De gedachte achter kinderbesnijdenis vind ik niet van belang.
Waarbij nog kan worden opgemerkt dat het tegengaan van masturbatie door jongetjes te besnijden ook een manier is om sexueel plezier tegen te gaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 oktober 2011 om 22:03
quote:Donkeyshot schreef op 10 oktober 2011 @ 21:04:
Precies. Volwassenen mogen van mij hun voorhuid, hun achterhuid, hun oorlellen en hun vingers af laten snijden als ze dat een goed idee vinden. Maar van kinderen moeten ze afblijven.
De gedachte achter kinderbesnijdenis vind ik niet van belang.
Dat was ook mijn eerste insteek. Maar een volwassen vrouw zou ook beïnvloed kunnen worden door haar familie, en worden gedwongen om bij zichzelf besnijdenis te laten uitvoeren. Op grond daarvan zou besnijdenis bij 18+ vrouwen ook niet mogen plaatsvinden.
Was het overigens niet zo, dat allochtone meisjes in Frankrijk elke 6 maanden werden gecontroleerd, waarbij gekeken wordt of er onregelmatigheden zijn bij hun vagina's? Zo ja, dan zouden de ouders zwaar in overtreding zijn.
Precies. Volwassenen mogen van mij hun voorhuid, hun achterhuid, hun oorlellen en hun vingers af laten snijden als ze dat een goed idee vinden. Maar van kinderen moeten ze afblijven.
De gedachte achter kinderbesnijdenis vind ik niet van belang.
Dat was ook mijn eerste insteek. Maar een volwassen vrouw zou ook beïnvloed kunnen worden door haar familie, en worden gedwongen om bij zichzelf besnijdenis te laten uitvoeren. Op grond daarvan zou besnijdenis bij 18+ vrouwen ook niet mogen plaatsvinden.
Was het overigens niet zo, dat allochtone meisjes in Frankrijk elke 6 maanden werden gecontroleerd, waarbij gekeken wordt of er onregelmatigheden zijn bij hun vagina's? Zo ja, dan zouden de ouders zwaar in overtreding zijn.
World of Warcraft: Legion
maandag 10 oktober 2011 om 22:11
quote:hans66 schreef op 10 oktober 2011 @ 22:03:
[...]
Was het overigens niet zo, dat allochtone meisjes in Frankrijk elke 6 maanden werden gecontroleerd, waarbij gekeken wordt of er onregelmatigheden zijn bij hun vagina's? Zo ja, dan zouden de ouders zwaar in overtreding zijn.
Nou ondanks dat ik zwaar tegen meisjes besnijdenis ben vind ik dit wel een heel vergaande maatregel.
Bah, mag toch hopen dat dit niet waar is.
Lig je daar als klein meisje om gecontroleerd te worden om het half jaar.
En hoe werkt dat dan?
Ieder meisje wiens ouders een bepaalde afkomst hebben wordt aan zo'n onderzoek onderworpen?
Ongeacht of ouders zwaar tegenstander zijn van vrouwenbesnijdenis zijn of niet?
[...]
Was het overigens niet zo, dat allochtone meisjes in Frankrijk elke 6 maanden werden gecontroleerd, waarbij gekeken wordt of er onregelmatigheden zijn bij hun vagina's? Zo ja, dan zouden de ouders zwaar in overtreding zijn.
Nou ondanks dat ik zwaar tegen meisjes besnijdenis ben vind ik dit wel een heel vergaande maatregel.
Bah, mag toch hopen dat dit niet waar is.
Lig je daar als klein meisje om gecontroleerd te worden om het half jaar.
En hoe werkt dat dan?
Ieder meisje wiens ouders een bepaalde afkomst hebben wordt aan zo'n onderzoek onderworpen?
Ongeacht of ouders zwaar tegenstander zijn van vrouwenbesnijdenis zijn of niet?
maandag 10 oktober 2011 om 22:39
quote:hans66 schreef op 10 oktober 2011 @ 22:03:
[...]
Dat was ook mijn eerste insteek. Maar een volwassen vrouw zou ook beïnvloed kunnen worden door haar familie, en worden gedwongen om bij zichzelf besnijdenis te laten uitvoeren. Op grond daarvan zou besnijdenis bij 18+ vrouwen ook niet mogen plaatsvinden.
En waarom zou dat alleen voor vrouwen gelden, en niet voor mannen ?
[...]
Dat was ook mijn eerste insteek. Maar een volwassen vrouw zou ook beïnvloed kunnen worden door haar familie, en worden gedwongen om bij zichzelf besnijdenis te laten uitvoeren. Op grond daarvan zou besnijdenis bij 18+ vrouwen ook niet mogen plaatsvinden.
En waarom zou dat alleen voor vrouwen gelden, en niet voor mannen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 oktober 2011 om 22:44
maandag 10 oktober 2011 om 23:21
Bizar
Nogmaals: wat volwassenen met hun EIGEN lichaam doen moeten ze zelf weten. Al hakken ze hun hele pik er af.
Maar weerloze kinderen moeten beschermd worden tegen elke aantasting van hun lichamelijke integriteit. En dat geldt voor meisjes èn voor jongetjes. Je kind is niet je eigendom.
Nogmaals: wat volwassenen met hun EIGEN lichaam doen moeten ze zelf weten. Al hakken ze hun hele pik er af.
Maar weerloze kinderen moeten beschermd worden tegen elke aantasting van hun lichamelijke integriteit. En dat geldt voor meisjes èn voor jongetjes. Je kind is niet je eigendom.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 10 oktober 2011 om 23:35
quote:_Morena_ schreef op 10 oktober 2011 @ 23:16:
[...]
Die zijn al meerdere malen op diverse topics tot in den treuren uitgelegd, ga ik dus niet dunnetjes overdoen.
Oh, maar dat heb ik nooit gelezen en de topics ken ik ook niet.
Ik ken alleen het zgn. 'hygiënische' voordeel, maar niet die andere voordelen waar je het over hebt.
Zou je ze nog een keer willen noemen? Just curious.
Ben sowieso een tegenstander van snijden, knippen en wroeten in geslachtorganen van weerloze kinderen.
[...]
Die zijn al meerdere malen op diverse topics tot in den treuren uitgelegd, ga ik dus niet dunnetjes overdoen.
Oh, maar dat heb ik nooit gelezen en de topics ken ik ook niet.
Ik ken alleen het zgn. 'hygiënische' voordeel, maar niet die andere voordelen waar je het over hebt.
Zou je ze nog een keer willen noemen? Just curious.
Ben sowieso een tegenstander van snijden, knippen en wroeten in geslachtorganen van weerloze kinderen.
maandag 10 oktober 2011 om 23:37
maandag 10 oktober 2011 om 23:45
quote:_Morena_ schreef op 10 oktober 2011 @ 23:39:
Twinkle , gebruik de zoekfunctie.
Rechts op je scherm.
Mja, ik krijg het idee dat de voordelen toch niet zo spectaculair zijn.
Anders had je ze wel expliciet genoemd. Of waren ze wel bekend geweest.
Maar bedankt voor de tip. De 'voordelen' (als ze er zijn) boeien me niet genoeg, ben sowieso tegen.
Twinkle , gebruik de zoekfunctie.
Rechts op je scherm.
Mja, ik krijg het idee dat de voordelen toch niet zo spectaculair zijn.
Anders had je ze wel expliciet genoemd. Of waren ze wel bekend geweest.
Maar bedankt voor de tip. De 'voordelen' (als ze er zijn) boeien me niet genoeg, ben sowieso tegen.
maandag 10 oktober 2011 om 23:45
quote:Donkeyshot schreef op 10 oktober 2011 @ 23:37:
[...]
Same here. Maar als je die uitdoet groeien de gaatjes tenminste weer dicht. Het is dus geen blijvende aantasting van het lichaam.
Is zo, net als een wenkbrauw-, tong-, lip- en neuspiercing weer dicht groeien.
Maar laat een ieder dat voor zichzelf bepalen op latere leeftijd. Geen onnodig gesnij, geknip en geprik in kinderen voor de ijdelheid of overtuiging van de ouder(s).
[...]
Same here. Maar als je die uitdoet groeien de gaatjes tenminste weer dicht. Het is dus geen blijvende aantasting van het lichaam.
Is zo, net als een wenkbrauw-, tong-, lip- en neuspiercing weer dicht groeien.
Maar laat een ieder dat voor zichzelf bepalen op latere leeftijd. Geen onnodig gesnij, geknip en geprik in kinderen voor de ijdelheid of overtuiging van de ouder(s).
