Actueel
alle pijlers
Kabinet gevallen
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
quote:Tchina schreef op 24 april 2012 @ 09:39:
[...]
Het is niet zo raar dat linkse partijen zich keerden tegen arbeidsmigratie. Deze concurrentievervalsing was ook slecht voor de werkgelegenheid van de arbeiders van toen; net zoals dat nu ook slecht is voor de arbeiders van nu in bijvoorbeeld de bouwsector, waar goedkope Oost-Europeanen de arbeidsplaatsen innemen van Nederlandse bouwvakkers. Dat is niet alleen slecht voor de werkgelegendheid, maar ook voor de werkomstandigheden van alle bouwvakkers. Als de concurrentie groot is, worden de betalingen en werkomstandigheden slechter.
Dat vind ik te kort door de bocht. Arbeidsmigratie heeft ook voordelen. Zonder de instroom van mensen uit o.a. Polen was het waarschijnlijk een stuk lastiger om een werkster of aannemer te vinden. Ik vind het niet terecht om concurrentie op de arbeidsmarkt zo snel te bestempelen als 'valse' of 'oneerlijke' concurrentie.
En vergeet niet dat de meeste concurrentie op de arbeidsmarkt ontstaat zonder dat er een arbeidsmigrant aan te pas komt! Iedereen die in een sector werkt waar makkelijk verhandelbare goederen of diensten worden geproduceerd, concurreert indirect met buitenlandse werknemers. Minivoorbeeld: nu het aspergeseizoen weer is aangebroken liggen er nog steeds goedkope Peruaanse asperges naast de Hollandse asperges.
[...]
Het is niet zo raar dat linkse partijen zich keerden tegen arbeidsmigratie. Deze concurrentievervalsing was ook slecht voor de werkgelegenheid van de arbeiders van toen; net zoals dat nu ook slecht is voor de arbeiders van nu in bijvoorbeeld de bouwsector, waar goedkope Oost-Europeanen de arbeidsplaatsen innemen van Nederlandse bouwvakkers. Dat is niet alleen slecht voor de werkgelegendheid, maar ook voor de werkomstandigheden van alle bouwvakkers. Als de concurrentie groot is, worden de betalingen en werkomstandigheden slechter.
Dat vind ik te kort door de bocht. Arbeidsmigratie heeft ook voordelen. Zonder de instroom van mensen uit o.a. Polen was het waarschijnlijk een stuk lastiger om een werkster of aannemer te vinden. Ik vind het niet terecht om concurrentie op de arbeidsmarkt zo snel te bestempelen als 'valse' of 'oneerlijke' concurrentie.
En vergeet niet dat de meeste concurrentie op de arbeidsmarkt ontstaat zonder dat er een arbeidsmigrant aan te pas komt! Iedereen die in een sector werkt waar makkelijk verhandelbare goederen of diensten worden geproduceerd, concurreert indirect met buitenlandse werknemers. Minivoorbeeld: nu het aspergeseizoen weer is aangebroken liggen er nog steeds goedkope Peruaanse asperges naast de Hollandse asperges.
dinsdag 24 april 2012 om 09:59
Even ter verduidelijking: Ik ben geen SP'er, maar kan me vanuit het standpunt van de SP wel voorstellen dat zij hier alert op zijn. Per slot van rekening vertegenwoordigen zij de werknemers. Ik ben zelf niet tegen arbeidsmigratie en zie ook wel dat zij de gaten invullen die op onze arbeidsmarkt bestaan.
dinsdag 24 april 2012 om 10:33
Oriane.....je bent echt zo geweldig bezig........
Wat wil je nu eigenlijk, waarom moet jij vermelden hoeveel je verdien........een tijd geleden schreef je dat ook al.
Je werkt zo hard...wel 80 uur?
En dan ook nog tijd om altijd hier aanwezig te zijn?
Nou dan valt dat harde werken wel mee............
Ik heb zo hekel aan mensen die zichzelf op een voetstuk plaatsen.
Wat wil je nu eigenlijk, waarom moet jij vermelden hoeveel je verdien........een tijd geleden schreef je dat ook al.
Je werkt zo hard...wel 80 uur?
En dan ook nog tijd om altijd hier aanwezig te zijn?
Nou dan valt dat harde werken wel mee............
Ik heb zo hekel aan mensen die zichzelf op een voetstuk plaatsen.
dinsdag 24 april 2012 om 10:34
quote:Tchina schreef op 24 april 2012 @ 09:39:
[...]
Dat pamflet van de SP had geen racistische lading. Dat is heel wat anders dan wat Janmaat bedoelde.
Voor mij telt ook het nu, maar er is geen nu zonder een verleden. Als je niets wil leren van het verleden, maak je in het nu steeds dezelfde fout.
Daarom begrijp ik ook niet hoe het mogelijk is dat mensen achter een type als Wilders aan lopen. Het verleden heeft al eerder laten zien dat polarisatie tot nare dingen kan leiden. Je hoeft alleen maar naar Noorwegen te zien wat haatpraat kan veroorzaken.Volgens mij was Janmaat een typische staatsnationalist en geen racist, misschien wel minder radicaal dan Wilders nu alleen in de jaren '80 was het "not done" om kritiek te uiten op migranten en migratiebeleid.
Of partijen zoals Wilders geweld zoals in Noorwegen veroorzaken vind ik kort door de bocht, het niet bespreekbaar maken van zaken is net zo gevaarlijk, opgekropte gevoelens van ontevredenheid zonder politieke uitlaatklep leid ook tot "onderbuikgevoelens" en woedeuitbarstingen.
Dat zag je heel duidelijk in de voormalige DDR net na de val van de muur, een golf van geweld tegen migranten dat zich jarenlang had opgebouwd maar in de "Heilstaat" onbespreekbaar was.
[...]
Dat pamflet van de SP had geen racistische lading. Dat is heel wat anders dan wat Janmaat bedoelde.
Voor mij telt ook het nu, maar er is geen nu zonder een verleden. Als je niets wil leren van het verleden, maak je in het nu steeds dezelfde fout.
Daarom begrijp ik ook niet hoe het mogelijk is dat mensen achter een type als Wilders aan lopen. Het verleden heeft al eerder laten zien dat polarisatie tot nare dingen kan leiden. Je hoeft alleen maar naar Noorwegen te zien wat haatpraat kan veroorzaken.Volgens mij was Janmaat een typische staatsnationalist en geen racist, misschien wel minder radicaal dan Wilders nu alleen in de jaren '80 was het "not done" om kritiek te uiten op migranten en migratiebeleid.
Of partijen zoals Wilders geweld zoals in Noorwegen veroorzaken vind ik kort door de bocht, het niet bespreekbaar maken van zaken is net zo gevaarlijk, opgekropte gevoelens van ontevredenheid zonder politieke uitlaatklep leid ook tot "onderbuikgevoelens" en woedeuitbarstingen.
Dat zag je heel duidelijk in de voormalige DDR net na de val van de muur, een golf van geweld tegen migranten dat zich jarenlang had opgebouwd maar in de "Heilstaat" onbespreekbaar was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 11:09
quote:peecee schreef op 24 april 2012 @ 10:33:
Oriane.....je bent echt zo geweldig bezig........
Wat wil je nu eigenlijk, waarom moet jij vermelden hoeveel je verdien........een tijd geleden schreef je dat ook al.
Je werkt zo hard...wel 80 uur?
En dan ook nog tijd om altijd hier aanwezig te zijn?
Nou dan valt dat harde werken wel mee............
Ik heb zo hekel aan mensen die zichzelf op een voetstuk plaatsen.
Dan bevind ik me, zoals eerder gezegd, dus in goed gezelschap. Nietwaar Peecee?! Immers, jezelf en je doen en laten op een voetstuk plaatsen is jou ook niet geheel vreemd
En ik zie graag waar ik in dit topic vermeld heb hoeveel ik verdien. Ik heb zelf nog even teruggezocht maar kan het echt niet vinden :-S
Ik hou het maar op kutnijd en stop met deze discussie. Je zoveelste persoonlijke 'vendetta' op dit forum die vier je maar fijn uit op de vriendinnetjes van je ex en niet met mij want dan mag je dat lekker eenzaam in je eentje doen.
Oriane.....je bent echt zo geweldig bezig........
Wat wil je nu eigenlijk, waarom moet jij vermelden hoeveel je verdien........een tijd geleden schreef je dat ook al.
Je werkt zo hard...wel 80 uur?
En dan ook nog tijd om altijd hier aanwezig te zijn?
Nou dan valt dat harde werken wel mee............
Ik heb zo hekel aan mensen die zichzelf op een voetstuk plaatsen.
Dan bevind ik me, zoals eerder gezegd, dus in goed gezelschap. Nietwaar Peecee?! Immers, jezelf en je doen en laten op een voetstuk plaatsen is jou ook niet geheel vreemd
En ik zie graag waar ik in dit topic vermeld heb hoeveel ik verdien. Ik heb zelf nog even teruggezocht maar kan het echt niet vinden :-S
Ik hou het maar op kutnijd en stop met deze discussie. Je zoveelste persoonlijke 'vendetta' op dit forum die vier je maar fijn uit op de vriendinnetjes van je ex en niet met mij want dan mag je dat lekker eenzaam in je eentje doen.
dinsdag 24 april 2012 om 11:57
@Hollebollegijs, de haat tegen buitenlanders na de val van de DDR werd getriggerd door de grote werkloosheid in de jaren 1991-1995 en omdat zij het gevoel hadden of beschouwd werden als tweederangs burgers hoewel het Duitse volk toch 1 volk was. Niet omdat er zich tijdens de DDR een haat tegen buitenlanders had opgebouwd.
dinsdag 24 april 2012 om 12:03
Ingrijpende bezuinigingen en hervormingen kunnen alsnog worden doorgevoerd met steun van de zogenaamde Kunduz-coalitie. Nu de politieke samenwerking met de PVV is geklapt, blijken D66, GroenLinks en de ChristenUnie bereid over hun schaduw heen te stappen.
Daardoor lijkt een deel van het bezuinigingsplan van VVD, CDA en PVV alsnog in de praktijk te worden gebracht. De drie oppositiepartijen willen dat het huishoudboekje van de staat zo snel mogelijk op orde komt. „De burgers zijn het zat. We moeten nu maatregelen nemen die niet leuk zijn, maar wel nodig& zegt ChistenUnie-leider Slob.
D66-voorman Pechtold voorspelt maandenlange besluiteloosheid door de nieuwe verkiezingen. De prioriteit voor alle partijen moet nu zijn om zo snel mogelijk de begroting op orde te krijgen zegt de sociaalliberaal.
Opvallend is dat ook GroenLinks bereid is om een deel van het coalitiepakket van 14,2 miljard aan hervormingen en bezuinigingen serieus te bekijken.We staan nu voor een levensgroot probleem en moeten een stap vooruit zetten
Daardoor lijkt een deel van het bezuinigingsplan van VVD, CDA en PVV alsnog in de praktijk te worden gebracht. De drie oppositiepartijen willen dat het huishoudboekje van de staat zo snel mogelijk op orde komt. „De burgers zijn het zat. We moeten nu maatregelen nemen die niet leuk zijn, maar wel nodig& zegt ChistenUnie-leider Slob.
D66-voorman Pechtold voorspelt maandenlange besluiteloosheid door de nieuwe verkiezingen. De prioriteit voor alle partijen moet nu zijn om zo snel mogelijk de begroting op orde te krijgen zegt de sociaalliberaal.
Opvallend is dat ook GroenLinks bereid is om een deel van het coalitiepakket van 14,2 miljard aan hervormingen en bezuinigingen serieus te bekijken.We staan nu voor een levensgroot probleem en moeten een stap vooruit zetten
dinsdag 24 april 2012 om 12:08
Het is interessant om in allerlei programma's op tv te zien,vooral debat 2,welke partij het landsbelang boven z'n partijbelang stelt in deze crises.
PVDA en SP zijn de 2 partijen die echt alleen aan hunzulf denken,hoe komen we zo snel mogelijk op het rode pluche.Voor de PVV hoop ik dat ze nog 0 zetels overhouden,kan Wilders niet meer horen praten.
VVD,CDA,CU,D'66 mag van mij het nieuwe kabinet gaan vormen
PVDA en SP zijn de 2 partijen die echt alleen aan hunzulf denken,hoe komen we zo snel mogelijk op het rode pluche.Voor de PVV hoop ik dat ze nog 0 zetels overhouden,kan Wilders niet meer horen praten.
VVD,CDA,CU,D'66 mag van mij het nieuwe kabinet gaan vormen
dinsdag 24 april 2012 om 12:10
dinsdag 24 april 2012 om 12:21
quote:ElleMichelle schreef op 24 april 2012 @ 12:10:
Die diederik Samson kan het alleen nog maar over de nieuwe verkiezingen hebben buhhhhh die maakt zich drukker om zichzelf dan om Nederland te verhoeden voor meer bezuinigingen door afname triple A status,zorg eerst dat Nederland dat niet overkomt want dat kost 5 miljard per jaar extra.Ik denk dat je bedoelt dat ze het over de verkiezing van het lijsttrekkerschap hebt. Ze hebben namelijk - net als het CDA - nog geen lijsttrekker en die zullen ze toch moeten hebben met het oog op de aanstaande verkiezingen. Diederik Samson is vooralsnog alleen maar de partijleider.
Die diederik Samson kan het alleen nog maar over de nieuwe verkiezingen hebben buhhhhh die maakt zich drukker om zichzelf dan om Nederland te verhoeden voor meer bezuinigingen door afname triple A status,zorg eerst dat Nederland dat niet overkomt want dat kost 5 miljard per jaar extra.Ik denk dat je bedoelt dat ze het over de verkiezing van het lijsttrekkerschap hebt. Ze hebben namelijk - net als het CDA - nog geen lijsttrekker en die zullen ze toch moeten hebben met het oog op de aanstaande verkiezingen. Diederik Samson is vooralsnog alleen maar de partijleider.
dinsdag 24 april 2012 om 12:28
quote:ElleMichelle schreef op 24 april 2012 @ 12:08:
Het is interessant om in allerlei programma's op tv te zien,vooral debat 2,welke partij het landsbelang boven z'n partijbelang stelt in deze crises.
PVDA en SP zijn de 2 partijen die echt alleen aan hunzulf denken,hoe komen we zo snel mogelijk op het rode pluche.Voor de PVV hoop ik dat ze nog 0 zetels overhouden,kan Wilders niet meer horen praten.
VVD,CDA,CU,D'66 mag van mij het nieuwe kabinet gaan vormenIk neem aan dat elke partij zijn idealen verwezenlijkt wil zien en graag mee wil regeren. Dat is uiteindelijk het uitgangspunt van elke partij. Niemand zit daar om alleen oppositie te voeren. Ik snap je reactie daarom ook niet zo goed. Ik benijd geen enkele politicus die deze moeilijke klus op zich wil nemen en ben blij dat er mensen zijn die dat willen doen.
Het is interessant om in allerlei programma's op tv te zien,vooral debat 2,welke partij het landsbelang boven z'n partijbelang stelt in deze crises.
PVDA en SP zijn de 2 partijen die echt alleen aan hunzulf denken,hoe komen we zo snel mogelijk op het rode pluche.Voor de PVV hoop ik dat ze nog 0 zetels overhouden,kan Wilders niet meer horen praten.
VVD,CDA,CU,D'66 mag van mij het nieuwe kabinet gaan vormenIk neem aan dat elke partij zijn idealen verwezenlijkt wil zien en graag mee wil regeren. Dat is uiteindelijk het uitgangspunt van elke partij. Niemand zit daar om alleen oppositie te voeren. Ik snap je reactie daarom ook niet zo goed. Ik benijd geen enkele politicus die deze moeilijke klus op zich wil nemen en ben blij dat er mensen zijn die dat willen doen.
dinsdag 24 april 2012 om 12:33
quote:Maleficent schreef op 24 april 2012 @ 12:30:
Ik vind het echt belachelijk dat de verkiezingen pas in september zijn, terwijl 27 mei ook een optie was. Wat willen deze mensen nu? Het beste voor ons land of het beste CV?
Tee eerste was het 27 juni ipv 27 mei. En dat was gewoon veel te snel om aan alle eisen voor verkiezingen te voldoen.
Kunnen de partijen mooi laten zien of ze uit hun eigen schaduw kunnen stappen.
Ik vind het echt belachelijk dat de verkiezingen pas in september zijn, terwijl 27 mei ook een optie was. Wat willen deze mensen nu? Het beste voor ons land of het beste CV?
Tee eerste was het 27 juni ipv 27 mei. En dat was gewoon veel te snel om aan alle eisen voor verkiezingen te voldoen.
Kunnen de partijen mooi laten zien of ze uit hun eigen schaduw kunnen stappen.
dinsdag 24 april 2012 om 12:50
dinsdag 24 april 2012 om 13:06
Dat is helemaal niet gunstig voor de gewone Duitser. Omdat hier relatief veel gehuurd wordt, zullen de huren stijgen terwijl de lonen gelijk blijven of lager worden. Duitsland kent geen minimumloon. Duitsland is defacto gewoon het China van Europa. Lage lonen, hoge productie + enorme vergrijzing (20%!) en een zeer laag geboortecijfer. Een explosief mengsel.
dinsdag 24 april 2012 om 13:11
Het hele kiesstelsel in Nederland is gewoon bagger. Ons land is zo verdeeld dat er nooit een duidelijke meerderheid is van bijv. links of rechts, of 2 partijen die op één lijn zitten en samen kunnen regeren. Je krijgt dan weer net zo'n zooitje ongeregeld. Ik zeg: eerst dat hele kiesstelsel op de schop, dan komen we tenminste weer aan andere dingen toe dan al dat geruzie de hele tijd!
dinsdag 24 april 2012 om 13:58
quote:liubi schreef op 24 april 2012 @ 11:57:
@Hollebollegijs, de haat tegen buitenlanders na de val van de DDR werd getriggerd door de grote werkloosheid in de jaren 1991-1995 en omdat zij het gevoel hadden of beschouwd werden als tweederangs burgers hoewel het Duitse volk toch 1 volk was. Niet omdat er zich tijdens de DDR een haat tegen buitenlanders had opgebouwd.
Het ging om de uitlaatklep, ik denk dat onderbuik gevoelens, en dat zal bij een deel van de Wilders stemmers het geval zijn, een spreekbuis moeten hebben en dat dit juist druk van de ketel haalt.
Dat een zeldzame malloot als Breivik Wilders in zijn manifest citeert is voor mij niet het bewijs dat hij geinspiteerd door de PVV leider zijn daden begin.
Overigens ben ik wel van mening dat haatpreken een katalysator
voor geweld kunnen zijn.
Het is een glibberig pad vrijheid van meningsuiting versus een hetze voeren.
Maar goed over dit onderwerp loopt al een draad
@Hollebollegijs, de haat tegen buitenlanders na de val van de DDR werd getriggerd door de grote werkloosheid in de jaren 1991-1995 en omdat zij het gevoel hadden of beschouwd werden als tweederangs burgers hoewel het Duitse volk toch 1 volk was. Niet omdat er zich tijdens de DDR een haat tegen buitenlanders had opgebouwd.
Het ging om de uitlaatklep, ik denk dat onderbuik gevoelens, en dat zal bij een deel van de Wilders stemmers het geval zijn, een spreekbuis moeten hebben en dat dit juist druk van de ketel haalt.
Dat een zeldzame malloot als Breivik Wilders in zijn manifest citeert is voor mij niet het bewijs dat hij geinspiteerd door de PVV leider zijn daden begin.
Overigens ben ik wel van mening dat haatpreken een katalysator
voor geweld kunnen zijn.
Het is een glibberig pad vrijheid van meningsuiting versus een hetze voeren.
Maar goed over dit onderwerp loopt al een draad
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2012 om 15:18
quote:flip123456789 schreef op 24 april 2012 @ 13:11:
Het hele kiesstelsel in Nederland is gewoon bagger. Ons land is zo verdeeld dat er nooit een duidelijke meerderheid is van bijv. links of rechts, of 2 partijen die op één lijn zitten en samen kunnen regeren. Je krijgt dan weer net zo'n zooitje ongeregeld. Ik zeg: eerst dat hele kiesstelsel op de schop, dan komen we tenminste weer aan andere dingen toe dan al dat geruzie de hele tijd!
Net zoals in Amerika bedoel je?
Totaal niet mee eens by the way.
Het hele kiesstelsel in Nederland is gewoon bagger. Ons land is zo verdeeld dat er nooit een duidelijke meerderheid is van bijv. links of rechts, of 2 partijen die op één lijn zitten en samen kunnen regeren. Je krijgt dan weer net zo'n zooitje ongeregeld. Ik zeg: eerst dat hele kiesstelsel op de schop, dan komen we tenminste weer aan andere dingen toe dan al dat geruzie de hele tijd!
Net zoals in Amerika bedoel je?
Totaal niet mee eens by the way.
