Actueel
alle pijlers
Kabinet-Rutte IV gevallen om gezinshereniging oorlogsvluchte
zaterdag 8 juli 2023 om 15:32
Dat is niet zo moeilijk. Als mens kunnen we goed omgaan met patronen en zekerheden. Onzekerheden liggen ons niet zo, maar mensen hebben we de behoefte het te verklaren. Dus is het "de wil van god", "de vloek van de farao" of "de satanische elites". De wereld zit heel ingewikkeld in elkaar maar mensen maken zichzelf graag wijs dat het eenvoudig is en dat ze alles snappen.
In het geval van D66 speelt gewoon een boel vrouwenhaat mee. Een vrouw die met een gematigd rechtse partij de verkiezingen wint.
zaterdag 8 juli 2023 om 15:32
apppie schreef: ↑08-07-2023 09:58Ondanks de enorme linkse voorkeur in dit topic gaat Nederland nu toch echt een rechts kabinet stemmen, denk ik. En hoop ik. Ik denk dat links keihard af gaat in elk geval.
Uitkeringen zonder voorwaarden, de rijkdom beter verdelen, meer kansen voor iedereen: sorry, maar no thanks. Ik heb heel hard gewerkt voor het creëeren van kansen en de welvaart die daaruit is voortgekomen. Dat "eerlijker verdelen" wordt vooral geroepen door mensen die óf niks hebben, óf zo veel dat een beetje minder niet meer uitmaakt.
zo is het. Makkelijk praten met de centjes van anderen.
zaterdag 8 juli 2023 om 15:36
Voor een flinke groep Nederlanders geldt inderdaad dat ze genoeg verdienen dat een klein beetje minder inkomen inderdaad niet uitmaakt.apppie schreef: ↑08-07-2023 09:58Ondanks de enorme linkse voorkeur in dit topic gaat Nederland nu toch echt een rechts kabinet stemmen, denk ik. En hoop ik. Ik denk dat links keihard af gaat in elk geval.
Uitkeringen zonder voorwaarden, de rijkdom beter verdelen, meer kansen voor iedereen: sorry, maar no thanks. Ik heb heel hard gewerkt voor het creëeren van kansen en de welvaart die daaruit is voortgekomen. Dat "eerlijker verdelen" wordt vooral geroepen door mensen die óf niks hebben, óf zo veel dat een beetje minder niet meer uitmaakt.
Maar dat zijn geen enorme inkomens. Gewoon mensen die het (redelijk) goed hebben.
Maar mensen in die inkomensgroepen stemmen ook rechts. Maar die mensen zijn dan bang om ook maar iets in te moeten leveren. The Fear of Falling. Een verschijnsel dat vaak zichtbaar is bij de (hogere) middenklasse.
zaterdag 8 juli 2023 om 15:37
Haha, laten beven lijkt nu juist wél de norm te worden
Verder ben ik bang dat het onderzoeken en/of verklaren van dit extreme gedachtegoed wel nuttig is. Er is ergens onvrede die zich buitenproportioneel en buiten de werkelijkheid uit.
Ik denk dat het belabberd gesteld is met de kennis van de gemiddelde Nederlander over de werking van onze staatsinrichting. Social media en een paar opruiers kunnen bepaalde ongefundeerde of feitelijke onjuiste visies sturen/versterken. In theorie zou je met deze kennis daar dus ook de andere kant op mee moeten/kunnen sturen.
Wat meer gedegen achtergrondjournalistiek bijvoorbeeld kan ook al helpen; over hoe wetten tot stand komen, hoe kun je invloed hebben etc. ipv ietwat hijgerig op ieder nieuwtje van de dag springen. Of achtergrondreportages/postbus 51 dingen. Wat doet een bedreiging met je? Hoe kun je het beste factchecken? Ook op social media gaan met uitleg/weerlegging etc. Alhoewel ik wel kan begrijpen dat dat laatste politici nu wel uit hun hoofd laten om dat op persoonlijke titel te doen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 15:37
Ik vond al dat we een rechts kabinet hadden en nog rechtser, no thanks. Dat laatste is echt onzin. Het gaat vooral om normen en waarden en die van rechts staan me niet aan. Ik ben gewoon gemiddeld, heb het goed, niet te veel. Niet te weinig. Geloof helemaal niet in zo'n model als in Amerika: one day you're in, and the other day you're out. Je krijgt er ook geen leukere samenleving van.apppie schreef: ↑08-07-2023 09:58Ondanks de enorme linkse voorkeur in dit topic gaat Nederland nu toch echt een rechts kabinet stemmen, denk ik. En hoop ik. Ik denk dat links keihard af gaat in elk geval.
Uitkeringen zonder voorwaarden, de rijkdom beter verdelen, meer kansen voor iedereen: sorry, maar no thanks. Ik heb heel hard gewerkt voor het creëeren van kansen en de welvaart die daaruit is voortgekomen. Dat "eerlijker verdelen" wordt vooral geroepen door mensen die óf niks hebben, óf zo veel dat een beetje minder niet meer uitmaakt.
zaterdag 8 juli 2023 om 15:41
Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 15:37Haha, laten beven lijkt nu juist wél de norm te worden
Verder ben ik bang dat het onderzoeken en/of verklaren van dit extreme gedachtegoed wel nuttig is. Er is ergens onvrede die zich buitenproportioneel en buiten de werkelijkheid uit.
Ik denk dat het belabberd gesteld is met de kennis van de gemiddelde Nederlander over de werking van onze staatsinrichting. Social media en een paar opruiers kunnen bepaalde ongefundeerde of feitelijke onjuiste visies sturen/versterken. In theorie zou je met deze kennis daar dus ook de andere kant op mee moeten/kunnen sturen.
Wat meer gedegen achtergrondjournalistiek bijvoorbeeld kan ook al helpen; over hoe wetten tot stand komen, hoe kun je invloed hebben etc. ipv ietwat hijgerig op ieder nieuwtje van de dag springen. Of achtergrondreportages/postbus 51 dingen. Wat doet een bedreiging met je? Hoe kun je het beste factchecken? Ook op social media gaan met uitleg/weerlegging etc. Alhoewel ik wel kan begrijpen dat dat laatste politici nu wel uit hun hoofd laten om dat op persoonlijke titel te doen.
Bedankt voor je toelichting. Was wel enigzins uitlokking, maar ik lees nu eenmaal graag je nuanceringen.
It won't stop until you wise up
zaterdag 8 juli 2023 om 15:45
En dat soort samenlevingen zijn ook voor mensen met geld minder plezierig. Meer criminaliteit, meer overlast, meer tegenstellingen, het is maar waar je zin in hebt.venessa schreef: ↑08-07-2023 15:37Ik vond al dat we een rechts kabinet hadden en nog rechtser, no thanks. Dat laatste is echt onzin. Het gaat vooral om normen en waarden en die van rechts staan me niet aan. Ik ben gewoon gemiddeld, heb het goed, niet te veel. Niet te weinig. Geloof helemaal niet in zo'n model als in Amerika: one day you're in, and the other day you're out. Je krijgt er ook geen leukere samenleving van.
De belastingdruk mag daar wel lager zijn, terwijl andere kosten weer fors toenemen. Beveiliging van je huis/gated community, zorg, onderwijs etc, dat loopt daar allemaal flink in de papieren. Terwijl je kinderen ook niet zomaar met het openbaar vervoer naar school kunnen. Of te onveilig, of het vervoer is er gewoon niet.
zaterdag 8 juli 2023 om 16:25
Champoo schreef: ↑08-07-2023 15:14Ik ken twee actieve leden van D66 maar die houden tegenwoordig de kaarten tegen de borst in het openbaar. Eentje is op Twitter na een positieve tweet over Kaag zo ernstig bedreigd (alleen op Twitter al meer dan 200 comments) dat ze niet meer met de campagne zelf mee wil doen. Ik snap die haatcampagne niet zo goed, op de een of andere manier wordt specifiek D66 gekoppeld aan satanisch misbruik en omvolking.
Dit vind ik wel echt heel erg kwalijk. Die bedreigingen die zo makkelijk geuit worden alsof het niets is. Van mij mogen ze daar echt veel harder tegen optreden. Je kunt het niet eens zijn met iemand maar het gesprek kan en moet gewoon respectvol zijn.
zaterdag 8 juli 2023 om 16:35
zaterdag 8 juli 2023 om 16:37
Nederland heeft helemaal nog nooit een rechts kabinet gehad. De aanwezigheid van VVD maakt een kabinet nog niet rechts. De laatste decennia geraakt Nederland niet verder dan wat centrum-kabinetten die niet goed weten waar ze nu echt voor staan.
zaterdag 8 juli 2023 om 16:44
bumblebijtje schreef: ↑08-07-2023 16:37Nederland heeft helemaal nog nooit een rechts kabinet gehad. De aanwezigheid van VVD maakt een kabinet nog niet rechts. De laatste decennia geraakt Nederland niet verder dan wat centrum-kabinetten die niet goed weten waar ze nu echt voor staan.
Dat ben ik met je eens. De meeste kabinetten bestonden uit VVD, CDA, D66 en PvdA. Dus meer centrum dan echt rechts te noemen.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrp1x ... 1945_heden
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrp8w ... _en_rechts
En dan is het indelen van sommige partijen als zijne rechts of links ook nog lastig mbt sommige standpunten.
zaterdag 8 juli 2023 om 16:49
Nou, zeg dat.bumblebijtje schreef: ↑08-07-2023 16:35Mogen ze dat zelf uitmaken? Of zal een ander dat wel voor hen bepalen?
zaterdag 8 juli 2023 om 16:52
Meerderheid is blij met de val van het kabinet;
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... -volgende/
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... -volgende/
zaterdag 8 juli 2023 om 17:17
Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Denk jij dat Syriers en Oekraïners er wel hetzelfde instaan, in het opbouwen van een leven in Nederland?fashionvictim schreef: ↑08-07-2023 11:47Nou, er wordt anders behoorlijk verschillend over Syrische vluchtelingen dan over Oekraïense vluchtelingen gepraat, ook in dit topic.
zaterdag 8 juli 2023 om 17:28
Als je rechts gelijkstelt aan complotdenken, vreemdelingenhaat, klimaatontkenning en wappie dan heb je gelijk. Nu deze geluiden steeds sterker klinken lijkt de VVD minder rechts dan in de jaren van Wiegel, Nijpels en Bolkestein. De VVD is echter nog steeds even rechts als in de jaren ‘80. Er is alleen veel uiterst rechts bijgekomen, in de hele Westerse wereld trouwens.bumblebijtje schreef: ↑08-07-2023 16:37Nederland heeft helemaal nog nooit een rechts kabinet gehad. De aanwezigheid van VVD maakt een kabinet nog niet rechts. De laatste decennia geraakt Nederland niet verder dan wat centrum-kabinetten die niet goed weten waar ze nu echt voor staan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 8 juli 2023 om 17:33
Ik heb het dus over die groep die links stemt, niet rijk is, maar toch genoeg verdient. En van mening is dat ze best met wat minder afkan. Ja, die mensen bestaan ook.bumblebijtje schreef: ↑08-07-2023 16:35Mogen ze dat zelf uitmaken? Of zal een ander dat wel voor hen bepalen?
En verder snap ik niet wat je bedoelt met 'zelf uitmaken'. Er is zoveel dat je niet zelf mag uitmaken.
siri wijzigde dit bericht op 09-07-2023 04:15
0.24% gewijzigd
zaterdag 8 juli 2023 om 17:33
Je hebt helemaal gelijk.oudebaas schreef: ↑08-07-2023 17:28Als je rechts gelijkstelt aan complotdenken, vreemdelingenhaat, klimaatontkenning en wappie dan heb je gelijk. Nu deze geluiden steeds sterker klinken lijkt de VVD minder rechts dan in de jaren van Wiegel, Nijpels en Bolkestein. De VVD is echter nog steeds even rechts als in de jaren ‘80. Er is alleen veel uiterst rechts bijgekomen, in de hele Westerse wereld trouwens.
zaterdag 8 juli 2023 om 17:36
Ik denk dat Syriërs gewoon net als alle andere mensen zijn en dat je daar dus geen algemene uitspraak over kan doen. Mijn vriendin is heel serieus in het opbouwen van een leven hier, want haar familie daar is uitgemoord en de rest is allemaal gevlucht. Maar ze mist Syrie natuurlijk wel, sowieso mist ze haar leven van voor ze vluchtte en dat snap ik heel goed. Ze was daar ondernemer, rijk sociaal leven, voldoende centjes, en hier wordt ze behandeld als uitschot, vindt ze maar geen baan en zit ze op een flatje.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 17:41
Veel rijkere mensen denken ten onrechte dat ze hun rijkdom te danken hebben aan hard werken en creatief zijn. In werkelijkheid spelen externe factoren zoals de maatschappelijke onderbouw en geluk een veel grotere rol dan ze denken.Siri schreef: ↑08-07-2023 17:33Ik heb het dus over die groep die links stemt, niet rijk is, maar toch genoeg verdient. En van mening is dat ze best met wat minder afkan. Ja, die mensen bestaan ook.
En verder snap ik niet wat je bedoeld met 'zelf uitmaken'. Er is zoveel dat je niet zelf mag uitmaken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 8 juli 2023 om 17:42
Dat "uiterst rechts" was er natuurlijk altijd al. Politiek was het alleen tot de jaren zeventig ondergronds en vanaf de jaren tachtig eerst lompe partijen als CL86 en CD. Pas toen in 2001 Fortuyn opkwam kregen we "echt" populistisch rechts in de politiek.oudebaas schreef: ↑08-07-2023 17:28Als je rechts gelijkstelt aan complotdenken, vreemdelingenhaat, klimaatontkenning en wappie dan heb je gelijk. Nu deze geluiden steeds sterker klinken lijkt de VVD minder rechts dan in de jaren van Wiegel, Nijpels en Bolkestein. De VVD is echter nog steeds even rechts als in de jaren ‘80. Er is alleen veel uiterst rechts bijgekomen, in de hele Westerse wereld trouwens.
zaterdag 8 juli 2023 om 17:43
Eens.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 17:46
Het verschil is vooral dat populistisch rechts met de komst van Fortuyn salonfähig werd. Janmaat en de Centrumpartij werden feitelijk door iedereen uitgekotst.
zaterdag 8 juli 2023 om 17:47
Ja, absoluut.
Er is ook belachelijk veel onderzoek gedaan naar ongelijkheid, en empirisch onderzoek geeft je ook volledig gelijk.
Ik hoorde iemand in dit topic zeggen dat zij (of hij) keihard had gewerkt voor de eigen kansen. Maar de meeste mensen kunnen helemaal niet hard werken voor de eigen kansen, omdat die bij de geboorte al bepaald zijn.
Daarom vind ik het ook zo storend wat sommige rechtse mensen roepen over verdeling en gelijkheid. De wetenschap staat niet aan hun zijde.
zaterdag 8 juli 2023 om 17:48
Niet alleen rijke mensen. In de tijd van manifesteren en ‘law of attraction’ denken ineens allerlei mensen dat voorspoed een voornamelijk eigen verdienste is en tegenslag iets is voor stumpers die niet hard genoeg gewerkt (en gemanifesteerd) hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 17:48
Ik vind een aantal dingen die je in dit topic geroepen hebt, nogal dubieus en druk ik me zwak uit. Je hebt zware uitspraken en veelal lijk je dat te doen van uit een "gevoel". Als ik me vergis mag je me uiteraard corrigeren. Ik ben daarom maar eens naar wat cijfers gaan kijken, dat werkt bij mij beter dan "ik denk" .fashionvictim schreef: ↑08-07-2023 17:36Ik denk dat Syriërs gewoon net als alle andere mensen zijn en dat je daar dus geen algemene uitspraak over kan doen. Mijn vriendin is heel serieus in het opbouwen van een leven hier, want haar familie daar is uitgemoord en de rest is allemaal gevlucht. Maar ze mist Syrie natuurlijk wel, sowieso mist ze haar leven van voor ze vluchtte en dat snap ik heel goed. Ze was daar ondernemer, rijk sociaal leven, voldoende centjes, en hier wordt ze behandeld als uitschot, vindt ze maar geen baan en zit ze op een flatje.
Zo vind ik dat we van mensen die we opvangen best wel mogen verwachten dat ze op een gegeven moment bijdragen aan de maatschappij die ze opvangt. En ja, Oekraïners mochten veel sneller werken dan buiten-Europese asielzoekers. Maar kun jij me uitleggen waarom bij de Oekraïners 6 maanden nadat ze een werkvergunning kregen 60% werkt en dat dat bij de Syriërs 2% is? En waarom dat bij de Syriërs na 3 jaar 18% is? En dat terwijl het aandeel jonge mannen bij Syriërs erg hoog is?
De gegevens komen van het CBS.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
