Actueel
alle pijlers
Kan D66 Kamerlid Smeets blijven of moet hij opstappen?
woensdag 14 april 2021 om 21:37
D66 heeft een intern partijonderzoek aangekondigd naar het nieuwe Kamerlid Sidney Smeets. Hij wordt door verschillende mensen beschuldigd van seksueel getint grensoverschrijdend gedrag en inmiddels hebben getuigen zich gemeld dat ze seks met hem hebben gehad.
Waarom het zo'n ophef is komt omdat de betreffende personen ten tijde van de seks 16 waren en Smeets een veertiger.
Juridisch gezien is seks met een 16 jarige niet strafbaar mits met wederzijdse instemming,
https://www.parool.nl/nederland/benader ... ~bccaf2d2/
https://nos.nl/artikel/2376695-d66-onde ... meets.html
(Bron AD)
De zaak is al sinds gisteren trending op Twitter
De vraag is kan Smeets Kamerlid blijven?
To trapt af:
Als Smeets geen strafbare handelingen heeft verricht en zo niet het er momenteel uit denk ik dat er geen reden is hem uit de fractie te zetten, je kan mensen niet veroordelen als ze zich aan de wet houden.
Overigens zou het me niet verbazen als Smeets zelf opstapt, hij is - binnen de fractie - justitie woordvoerder en vermoedelijk aangeschoten wild.
Waarom het zo'n ophef is komt omdat de betreffende personen ten tijde van de seks 16 waren en Smeets een veertiger.
Juridisch gezien is seks met een 16 jarige niet strafbaar mits met wederzijdse instemming,
https://www.parool.nl/nederland/benader ... ~bccaf2d2/
https://nos.nl/artikel/2376695-d66-onde ... meets.html
(Bron AD)
De zaak is al sinds gisteren trending op Twitter
De vraag is kan Smeets Kamerlid blijven?
To trapt af:
Als Smeets geen strafbare handelingen heeft verricht en zo niet het er momenteel uit denk ik dat er geen reden is hem uit de fractie te zetten, je kan mensen niet veroordelen als ze zich aan de wet houden.
Overigens zou het me niet verbazen als Smeets zelf opstapt, hij is - binnen de fractie - justitie woordvoerder en vermoedelijk aangeschoten wild.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 15 april 2021 om 08:24
Wat voor slachtoffers precies? Jongens zijn zelf op Grinder actief , zelf naar een veel oudere man toe gaan (en dat is met Grinder nooit voor een gezellig gesprek) en hebben geen aangifte gedaanRosabella1 schreef: ↑15-04-2021 08:06Extreemrechts? koekoek.. Maar ja voor extreemlinks is natuurlijk alles rechts van Stalin extreemrechts.
Vergeet je in je blinde haat naar rechtse mensen niet wat empathie tonen voor de slachtoffers van radicaallinkse Smeets?
De jongens die zich gemeld hebben zijn allemaal links tot radicaallinks.
donderdag 15 april 2021 om 08:47
-Livia- schreef: ↑15-04-2021 05:28Ik lees hier meerdere keren dat het "mag" omdat de jongens 16 of ouder waren. Maar dat is natuurlijk niet het criterium. Anders zouden volwassen mensen nooit aangerand of verkracht kunnen worden.
De vraag is of deze jongens een volledig bewuste en vrije keuze hebben gehad, of dat zij zich onder druk gezet voelden.
Als een jonge vrouw na een avondje uit met iemand mee naar huis gaat, onder druk gezet wordt en toch maar toegeeft, zich niet fysiek verzet omdat ze bang is, dan noemen we dat verkrachting.
Het is minimaal opt randje, en mogelijk een misdrijf, afhankelijk van wat er precies gezegd en gedaan is. Hier was zo te lezen wel degelijk sprake van een soort machtsverhouding. De gevestigde succesvolle advocaat (tja, ik kan me voorstellen dat aangifte doen dan opeens een veel grotere stap is) tegenover de net uit de kast puber.
Het is niet per definitie dat 'het mag' omdat de jongens 16 of ouder zijn. Maar zolang er geen harde bewijzen zijn, is het ook voor mij onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
Hetzelfde met de jonge vrouw die geen 'nee' durft te zeggen na een avondje uit en toch verder gaat dan ze wellicht in eerste instantie wilde. Dat is uiteraard ingrijpend voor haar, maar dat schaar ik niet direct onder verkrachting. En de wet ook niet, want voor verkrachting moet er sprake zijn van geweld of dreiging met geweld. Doet dat iets af aan haar ervaring? Nee, maar het is volgens de wet geen verkrachting.
Vind ik het moreel verwerpelijk? Absoluut.
Maar ik vind ook dat we een glijdende schaal moeten voorkomen, waarbij iemand bij voorbaat al schuldig is totdat hij zelf zijn onschuld bewijst. En waarbij de spelregels tijdens het spel veranderen van objectief naar subjectief, dat iemand schuldig is op basis van de gevoelens van de ander, ipv op basis van feiten.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 15 april 2021 om 09:03
In de werksituatie kan het wel ongewenst gedrag zijn. Niet alleen de juridische optiek geldt, maar ook de machtsverhouding tussen een stagiair en een leidinggevende of een senior moet je niet onderschatten.
Het feit dat je niet justitieel vervolgd kan worden betekent niet dat je geen ongewenst gedrag hebt vertoond. Een politicus heeft niet alleen een voorbeeld functie, maar speelt ook een rol in het beschermen van mensen in de samenleving.
Wanneer we nog steeds zo ver zijn dat alles mag op de werkvloer tegen vrouwen, minderjarigen of homo's zolang het maar niet strafbaar is, dan zijn we mbt cultuur nog even ver als in de jaren 50.
Het feit dat je niet justitieel vervolgd kan worden betekent niet dat je geen ongewenst gedrag hebt vertoond. Een politicus heeft niet alleen een voorbeeld functie, maar speelt ook een rol in het beschermen van mensen in de samenleving.
Wanneer we nog steeds zo ver zijn dat alles mag op de werkvloer tegen vrouwen, minderjarigen of homo's zolang het maar niet strafbaar is, dan zijn we mbt cultuur nog even ver als in de jaren 50.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 15 april 2021 om 09:20
Heel kort dan: seksueel misbruikt door een klasgenote van mijn 12e tot 15e. Heel subtiel over de grenzen drukken, waardoor je ook heel erg aan jezelf twijfelt, mede doordat je als jongen een fysieke reactie krijgt die je op die leeftijd uitlegt als zie je wel dat ik het eigenlijk ook wel wilde.Millie-x schreef: ↑14-04-2021 23:52Wil je daar iets over kwijt?
Ik vind het persoonlijk een lastig verhaal. De jongens zijn zelf op zijn avances in gegaan, toch? Zonder dwang van zijn kant, naar ik heb gelezen. Zouden de betrokkenen er ook melding van hebben gemaakt als het geen nieuwswaarde zou hebben gehad?
Ik blijf het twijfelachtig vinden dat een schandaal rondom een D66 Kamerlid, waarbij seksuele voorkeur een rol speelt, nu naar buiten komt.
Als het woord kwetsbaar wordt gebruikt, kunnen we niet uitsluiten dat deze jongens zonder dat ze het beseffen ook op een andere manier zijn gebruikt. Voor politiek gewin, bedoel ik dan.
Overigens wil ik benadrukken dat ik het leeftijdsverschil echt niet ok vind en Smeets wat dat betreft beter had moeten weten. Iets met voorbeeldfunctie enzo. Of hij nou al kamerlid was of niet, staat daar los van.
Dus ik weet helaas heel goed dat seksueel misbruik ook een meer subtiele vorm kent dan de overduidelijke verkrachting.
donderdag 15 april 2021 om 09:24
Hebben we het bij Smeets dan over een werksituatie?
donderdag 15 april 2021 om 09:28
donderdag 15 april 2021 om 09:32
oh ja, daarom zit Dion G. ook nog in de kamer.viva-amber schreef: ↑15-04-2021 09:28Nee, maar de eerdere situaties worden bij D´66 aangehaald, daarnaast hoor je als politicus van onbesproken gedrag te zijn. Het als volwassene groomen van pubers hoort daar niet bij.
Dat hij zich inlaat met 16 jarigen vind ik ook niet bepaald fris ondanks dat het dus niet strafbaar is, maar er pas ophef over creëren na de verkiezing terwijl dit al heel lang aan de gang is klopt niet.
donderdag 15 april 2021 om 09:35
Ik weet even niet hoe ik hier op moet reageren. Behalve door te zeggen dat uiteraard niemand tegen zijn of haar wil gedwongen mag worden om seksuele handelingen te verrichten of te ondergaan.DS1971 schreef: ↑15-04-2021 09:20Heel kort dan: seksueel misbruikt door een klasgenote van mijn 12e tot 15e. Heel subtiel over de grenzen drukken, waardoor je ook heel erg aan jezelf twijfelt, mede doordat je als jongen een fysieke reactie krijgt die je op die leeftijd uitlegt als zie je wel dat ik het eigenlijk ook wel wilde.
Dus ik weet helaas heel goed dat seksueel misbruik ook een meer subtiele vorm kent dan de overduidelijke verkrachting.
Maar waar de grens tussen experimenteren en misbruik ligt is soms wel moeilijk te duiden als er jongeren bij zijn betrokken.
De wetgeving is dan leidend, lijkt me. Ook al vinden we er allemaal moreel iets anders van. Denk wel dat we ook een bepaalde gespletenheid als land kennen wat dat betreft. Alles moet kunnen. Iedereen mag zijn wie hij wil en doen wat hij wil. Maar ondertussen vergeten we dat het vooral voor jongeren helemaal niet zo bevrijdend is om geen grenzen te kennen.
donderdag 15 april 2021 om 09:53
Hij heeft ze benaderd via Twitter, Facebook en Grindr.
Overigens: ook als je via Grindr een afspraak maakt heb je het recht om nee te zeggen en de meeste slachtoffers van seksueel misbruik doen geen aangifte.
Laten we nu wel zijn: hij heeft de schijn wel erg tegen. Want meerderen geven aan dat ze zich er niet goed bij voelen. Zou dat nou echt allemaal aan die jongens liggen, of zou het de constante in het verhaal zijn?
donderdag 15 april 2021 om 09:59
zich er niet goed bij voelen vind ik geen misdrijf. Ik vind het wel degelijk problematisch dat hij met zulke jonge jongens bezig is.DS1971 schreef: ↑15-04-2021 09:53Hij heeft ze benaderd via Twitter, Facebook en Grindr.
Overigens: ook als je via Grindr een afspraak maakt heb je het recht om nee te zeggen en de meeste slachtoffers van seksueel misbruik doen geen aangifte.
Laten we nu wel zijn: hij heeft de schijn wel erg tegen. Want meerderen geven aan dat ze zich er niet goed bij voelen. Zou dat nou echt allemaal aan die jongens liggen, of zou het de constante in het verhaal zijn?
donderdag 15 april 2021 om 10:01
Het gaat mij niet om de vraag of hij strafbaar is. Waar het mij om gaat is dat als het een uniek geval is, dat ik dan ook neig naar wellicht onwetendheid, en zeker als de dader nog jong is.Millie-x schreef: ↑15-04-2021 09:35Ik weet even niet hoe ik hier op moet reageren. Behalve door te zeggen dat uiteraard niemand tegen zijn of haar wil gedwongen mag worden om seksuele handelingen te verrichten of te ondergaan.
Maar waar de grens tussen experimenteren en misbruik ligt is soms wel moeilijk te duiden als er jongeren bij zijn betrokken.
De wetgeving is dan leidend, lijkt me. Ook al vinden we er allemaal moreel iets anders van. Denk wel dat we ook een bepaalde gespletenheid als land kennen wat dat betreft. Alles moet kunnen. Iedereen mag zijn wie hij wil en doen wat hij wil. Maar ondertussen vergeten we dat het vooral voor jongeren helemaal niet zo bevrijdend is om geen grenzen te kennen.
Maar hier hebben we het over iemand die heel bewust achter hele jonge jongens aanzit en in heel veel gevallen leidt dat bij hen tot een gevoel van misbruikt zijn. Zeker als je dan ruim volwassen bent moet je door hebben gehad dat je tegen de wil van de ander handelde en dat je duidelijk daar geen barst om gaf.
Wellicht niet strafbaar, wel hoogst laakbaar en gedrag dat onbetamelijk is voor een kamerlid.
Bij Graus heb ik exact hetzelfde overigens: oprotten.
donderdag 15 april 2021 om 10:02
Maar houden we onze volksvertegenwoordigers nu aan de norm: zo lang ze maar geen misdrijven plegen? Ik zou de lat echt hoger willen leggen.
donderdag 15 april 2021 om 10:11
Je kan zo iemand uit de fractie zetten en verzoeken de zetel in te leveren. Wat dat betreft is Wilders natuurlijk een enorme hypocriet dat hij iedereen keihard de maat neemt en de trol in zijn fractie de hand boven het hoofd houdt.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-04-2021 10:03Ik ook maar het is duidelijk (Dion Graus...) dat je dat niet kunt afdwingen.
donderdag 15 april 2021 om 10:11
Millie-x schreef: ↑15-04-2021 09:35
De wetgeving is dan leidend, lijkt me. Ook al vinden we er allemaal moreel iets anders van. Denk wel dat we ook een bepaalde gespletenheid als land kennen wat dat betreft. Alles moet kunnen. Iedereen mag zijn wie hij wil en doen wat hij wil. Maar ondertussen vergeten we dat het vooral voor jongeren helemaal niet zo bevrijdend is om geen grenzen te kennen.
Eens.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 15 april 2021 om 10:14
Recentelijk ging het hier over Graus en heb ik hem aan exact dezelfde norm gehouden als Smeets nu.
Politieke kleur is daarbij niet van belang, alleen is het zelfreinigend vermogen van FvD en PVV duidelijk nihil en ik zou als ik Kaag was niet in dat rijtje willen staan.
Dan kun je dat nieuwe leiderschap bij de oudejaarsconference nog een paar keer in je gezicht terug verwachten.
donderdag 15 april 2021 om 10:16
Echt. Iemand die het als veertiger normaal vindt om seks te hebben met tieners, wil ik niet de wetten laten maken in dit land.
Seks met kinderen is moreel verwerpelijk. Die wet dat kinderen van 16 seks mogen hebben is er niet zodat vieze mannetjes van 40/50, maar op mijn tienerzoon of dochter kunnen klimmen.
Die wet is er zodat we niet van die achterlijke praktijken krijgen als in de VS, waar jongens van 18 de bak in gaan voor seks met hun zeventienjarige vriendin
donderdag 15 april 2021 om 10:21
Dropdrop schreef: ↑15-04-2021 10:16Echt. Iemand die het als veertiger normaal vindt om seks te hebben met tieners, wil ik niet de wetten laten maken in dit land.
Seks met kinderen is moreel verwerpelijk. Die wet dat kinderen van 16 seks mogen hebben is er niet zodat vieze mannetjes van 40/50, maar op mijn tienerzoon of dochter kunnen klimmen.
Die wet is er zodat we niet van die achterlijke praktijken krijgen als in de VS, waar jongens van 18 de bak in gaan voor seks met hun zeventienjarige vriendin
Die seksuele actieve pubers van 16 zijn in dit geval wel vrijwillig naar die man van 40+ toegegaan
donderdag 15 april 2021 om 10:29
Ik denk dat Wilders chantabel is door Dion Graus. Ik kan gewoon echt geen andere plausibele reden verzinnen.
Zeer benieuwd wat D66 gaat doen.
donderdag 15 april 2021 om 10:30
Was je erbij?
En dan nog: als het over jou zelf zou gaan? Wat zou je doen?
Je wordt benaderd door tieners voor seks. Denk je dan 'oh yeah daar ga ik me eens lekker op uitleven' of denk je dan 'hmmm dit is niet normaal deze jongen heeft mijn hulp nodig, niet mijn piemel in zijn kont'
Want een gemiddelde volwassene zou moeten kunnen inzien dat kinderen nooit zomaar oude kerels opzoeken voor seks.
En als je dat niet kunt inzien, heb je wat mij betreft niet de juiste normen en waarden om dit land te leiden.
donderdag 15 april 2021 om 10:37
