Actueel
alle pijlers
Kan ik daar nou níéts tegen doen?!
donderdag 1 juli 2010 om 18:21
Ik woon in een multiculturele wijk/stad. Totaal geen problemen mee. Behalve met het feit dat ik dagelijks meerdere malen wordt lastiggevallen door Marokkaanse jongens.
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
Of ik nou een Paris Hilton-rokje aan heb, of met ongekamde haren in mijn joggingbroek ben geschoten, maakt geen donder uit.
En het is geen normaal 'hoi', dan geef ik netjes antwoord, maar altijd iets denigrerends, waar ik gewoon niet van ben gediend. Soms komen ze echt te dichtbij staan, zonet kwamen er een paar scooterjongetjes naast me staan bij het stoplicht, de man die hen wel antwoord geeft wordt nog even uitgemaakt voor pvv-stemmer.
En wat ik ook terug zeg, niks, rot op, of iets anders, maakt helemaal niks uit. Vaak krijg ik nog een grote bek terug ook.
En zo langzamerhand ben ik het echt zat.
Wie herkent dit, en wat doe jij er tegen?
vrijdag 10 september 2010 om 17:15
quote:superstar_2 schreef op 10 september 2010 @ 17:10:
[...]
Nou Frizz dan moet je ze niet al teveel helpen anders gaat de soepsidiekraan een keer dicht en moet je een andere baan zoeken..
Klopt! Daarom doe ik ook niet al te hard mijn best.
Stel je voor dat ik alle problemen oplos in mijn werkgebied dan komt men erachter dat het allemaal vrij simpel te doen is. Dan stort de economie dus in.
[...]
Nou Frizz dan moet je ze niet al teveel helpen anders gaat de soepsidiekraan een keer dicht en moet je een andere baan zoeken..
Klopt! Daarom doe ik ook niet al te hard mijn best.
Stel je voor dat ik alle problemen oplos in mijn werkgebied dan komt men erachter dat het allemaal vrij simpel te doen is. Dan stort de economie dus in.
vrijdag 10 september 2010 om 17:16
quote:marnie1 schreef op 10 september 2010 @ 17:12:
[...]
Ik denk niet dat zij jou betalen. "Cliënten" klinkt gewoon net alsof het door hun betaald wordt.Nou dat is dan toch echt jouw perceptie. In de hulpverlening is het niet meer dan normaal om dat woord te gebruiken. De GGZ gebruikt nog weleens ' patienten', maar de jeugd GGZ liever niet en zegt dus ook clienten.
[...]
Ik denk niet dat zij jou betalen. "Cliënten" klinkt gewoon net alsof het door hun betaald wordt.Nou dat is dan toch echt jouw perceptie. In de hulpverlening is het niet meer dan normaal om dat woord te gebruiken. De GGZ gebruikt nog weleens ' patienten', maar de jeugd GGZ liever niet en zegt dus ook clienten.
vrijdag 10 september 2010 om 17:17
quote:malu3 schreef op 10 september 2010 @ 17:15:
Probleemjongeren (=overlastgevend tuig) als client zien, geeft al aan hoe boterzacht er door de 'hulpverlening' met de doelgroep wordt omgegaan.
Oh ja. Hoe moet ik deze jongens dan noemen?
En waarom mag iemand die aanklopt bij het AMW of de GGZ wel client heten, en deze jongens en meiden niet?
Probleemjongeren (=overlastgevend tuig) als client zien, geeft al aan hoe boterzacht er door de 'hulpverlening' met de doelgroep wordt omgegaan.
Oh ja. Hoe moet ik deze jongens dan noemen?
En waarom mag iemand die aanklopt bij het AMW of de GGZ wel client heten, en deze jongens en meiden niet?
vrijdag 10 september 2010 om 17:25
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 17:17:
[...]
Oh ja. Hoe moet ik deze jongens dan noemen?
En waarom mag iemand die aanklopt bij het AMW of de GGZ wel client heten, en deze jongens en meiden niet?
Geen idee.
Iemand zal wel bedacht hebben dat ie dat een betere term vond. Vast een manager. Ik denk dat artsen en verpleging in het ziekenhuis ook over patiënten spreken, maar degene die de rekening stuurt zal wel aan cliënten denken.
[...]
Oh ja. Hoe moet ik deze jongens dan noemen?
En waarom mag iemand die aanklopt bij het AMW of de GGZ wel client heten, en deze jongens en meiden niet?
Geen idee.
Iemand zal wel bedacht hebben dat ie dat een betere term vond. Vast een manager. Ik denk dat artsen en verpleging in het ziekenhuis ook over patiënten spreken, maar degene die de rekening stuurt zal wel aan cliënten denken.
vrijdag 10 september 2010 om 20:16
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 22:33:
Ik zeg nergens dat het niet bestaat hoor. Vraag me echt oprecht af waarom ze mij dan nooit uitschelden als ik op het B&L-plein loop, terwijl anderen zeggen dat je daar niet kán lopen zonder uitgescholden te worden. Hoe kan het in godsnaam dat men zulke verschillende ervaringen en zienswijzen heeft?
Maar wel grappig dat IK via dezelfde kanalen te horen krijg dat de overlast daar aanzienlijk verminderd is. Dat bepaalde projecten zelf gestopt zijn omdat de doelen bereikt zijn.
Het toeval wil dat ik de coordinatoren (groepsaanpak en netwerk 12+) van deze gebieden en Martientje Kuitenbrouwer ken en in deze gebieden wel zogenaamde geprioriteerde groepen zijn, maar geen van allen is wanhopig over de situaties aldaar. Er zijn afspraken gemaakt met álle organisaties die met jongeren en de buurt te maken hebben waardoor men de handen ineenslaat en men náást een consequente aanpak vanuit de politie vooral ook in gesprek gaat met de jongeren en hen begeleid naar hulp- en dienstverlening. Deze methodiek, genaamd groepsaanpak wordt tegenwoordig altijd ingezet in de hoofdstad en meestal heeft dat vrij snel resultaat.
Met jouw postings zaai je angst, onterecht. Zo kom ik in zóveel gebieden waar je volgens de media en mensen zoals jij amper veilig rond kan lopen, en toch wordt het door vele buurtbewoners en professionals niet herkend. Het is niet zo dat je in Amsterdam West geen groepje kan passeren zonder 'hoerrrrrr' genoemd te worden, of een pistool op je kop te krijgen omdat je je portemonnee moet afgeven. Dat deze dingen weleens gebeuren wil niet zeggen dat het aan de orde van de dag is.quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 11:09:
[...]
Are you tokking to me?
Want dan kun je denk ik niet zo goed begrijpend lezen.
Ik wil gewoon heel graag de ins en outs weten van waar die jongens dan zó schelden en lastig vallen dat je er niet normaal kan lopen. Sinds dit topic ben ik er helemaal door geintrigeerd dat geen enkel mij wil uitschelden, zélfs niet op het volgens Miek immer gevaarlijke Bos en Lommerplein.Ten eerste heb ik nooit gezegd dat het Bos en Lommerplein gevaarlijk is, ik heb gezegd dat ik en vriendinnen daar niet kan lopen zonder lastig gevallen te worden. Ik heb nooit gezegd dat daar met pistolen gezwaaid wordt dagelijks. Wat ik wel heb gezegd is dat er vele overlast, agressie en intimidatie is. Ik maak het niet dagelijks mee maar wel wekelijks en dat is teveel.
Ik ben trouwens een van de buurtbewoners van Amsterdam West, ja het is minder erg dan een aantal jaar geleden maar nog lang niet opgelost. Ik hoor trouwens hele andere verhalen uit het stadsdeel en het DWI, dat er niets te beginnen valt met het grootste deel van de jongeren en dat ze het behoorlijk zat zijn. Maar binnen A'dam zijn ze wel vaker verdeeld (binnen de gemeente).
Ik zeg nergens dat het niet bestaat hoor. Vraag me echt oprecht af waarom ze mij dan nooit uitschelden als ik op het B&L-plein loop, terwijl anderen zeggen dat je daar niet kán lopen zonder uitgescholden te worden. Hoe kan het in godsnaam dat men zulke verschillende ervaringen en zienswijzen heeft?
Maar wel grappig dat IK via dezelfde kanalen te horen krijg dat de overlast daar aanzienlijk verminderd is. Dat bepaalde projecten zelf gestopt zijn omdat de doelen bereikt zijn.
Het toeval wil dat ik de coordinatoren (groepsaanpak en netwerk 12+) van deze gebieden en Martientje Kuitenbrouwer ken en in deze gebieden wel zogenaamde geprioriteerde groepen zijn, maar geen van allen is wanhopig over de situaties aldaar. Er zijn afspraken gemaakt met álle organisaties die met jongeren en de buurt te maken hebben waardoor men de handen ineenslaat en men náást een consequente aanpak vanuit de politie vooral ook in gesprek gaat met de jongeren en hen begeleid naar hulp- en dienstverlening. Deze methodiek, genaamd groepsaanpak wordt tegenwoordig altijd ingezet in de hoofdstad en meestal heeft dat vrij snel resultaat.
Met jouw postings zaai je angst, onterecht. Zo kom ik in zóveel gebieden waar je volgens de media en mensen zoals jij amper veilig rond kan lopen, en toch wordt het door vele buurtbewoners en professionals niet herkend. Het is niet zo dat je in Amsterdam West geen groepje kan passeren zonder 'hoerrrrrr' genoemd te worden, of een pistool op je kop te krijgen omdat je je portemonnee moet afgeven. Dat deze dingen weleens gebeuren wil niet zeggen dat het aan de orde van de dag is.quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 11:09:
[...]
Are you tokking to me?
Want dan kun je denk ik niet zo goed begrijpend lezen.
Ik wil gewoon heel graag de ins en outs weten van waar die jongens dan zó schelden en lastig vallen dat je er niet normaal kan lopen. Sinds dit topic ben ik er helemaal door geintrigeerd dat geen enkel mij wil uitschelden, zélfs niet op het volgens Miek immer gevaarlijke Bos en Lommerplein.Ten eerste heb ik nooit gezegd dat het Bos en Lommerplein gevaarlijk is, ik heb gezegd dat ik en vriendinnen daar niet kan lopen zonder lastig gevallen te worden. Ik heb nooit gezegd dat daar met pistolen gezwaaid wordt dagelijks. Wat ik wel heb gezegd is dat er vele overlast, agressie en intimidatie is. Ik maak het niet dagelijks mee maar wel wekelijks en dat is teveel.
Ik ben trouwens een van de buurtbewoners van Amsterdam West, ja het is minder erg dan een aantal jaar geleden maar nog lang niet opgelost. Ik hoor trouwens hele andere verhalen uit het stadsdeel en het DWI, dat er niets te beginnen valt met het grootste deel van de jongeren en dat ze het behoorlijk zat zijn. Maar binnen A'dam zijn ze wel vaker verdeeld (binnen de gemeente).
vrijdag 10 september 2010 om 20:21
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 17:24:
[...]
Ik heb geschreven dat het onmogelijk is dat iedereen altijd wordt lastiggevallen op het Bos en Lommerplein.Je verdraait woorden, zo kan je geen discussie voeren. Ik heb aangegeven dat ik daar niet rustig kan lopen en veel van mijn buurtjes en vriendinnen ook niet. Dat is iets heel anders.
[...]
Ik heb geschreven dat het onmogelijk is dat iedereen altijd wordt lastiggevallen op het Bos en Lommerplein.Je verdraait woorden, zo kan je geen discussie voeren. Ik heb aangegeven dat ik daar niet rustig kan lopen en veel van mijn buurtjes en vriendinnen ook niet. Dat is iets heel anders.
vrijdag 10 september 2010 om 20:42
Oh wacht, ik lees nu je laatste post pas. Niet iedereen dus, maar wel jij, je vriendinnen en buren. En ook eigenlijk altijd, want je zegt dat je er niet rustig kan lopen.
Vind jij het dan niet vreemd dat ik die ervaring niet heb? Vraag jij je niet af hoe dat komt? Of denk je dat ik een slonzige bejaarde ben ofzo?
Vind jij het dan niet vreemd dat ik die ervaring niet heb? Vraag jij je niet af hoe dat komt? Of denk je dat ik een slonzige bejaarde ben ofzo?
vrijdag 10 september 2010 om 21:06
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 20:42:
Oh wacht, ik lees nu je laatste post pas. Niet iedereen dus, maar wel jij, je vriendinnen en buren. En ook eigenlijk altijd, want je zegt dat je er niet rustig kan lopen.
Vind jij het dan niet vreemd dat ik die ervaring niet heb? Vraag jij je niet af hoe dat komt? Of denk je dat ik een slonzige bejaarde ben ofzo?
Geen idee wat jij bent, ik ken je niet. Beetje rare opmerking. Nu ligt het ineens aan mij dat ik daar lastig gevallen word?
Ik probeer zo min mogelijk op het Bos en Lommerplein te komen, ga namelijk liever ergens mijn boodschappen doen waar ik niet word lastig gevallen.
Oh wacht, ik lees nu je laatste post pas. Niet iedereen dus, maar wel jij, je vriendinnen en buren. En ook eigenlijk altijd, want je zegt dat je er niet rustig kan lopen.
Vind jij het dan niet vreemd dat ik die ervaring niet heb? Vraag jij je niet af hoe dat komt? Of denk je dat ik een slonzige bejaarde ben ofzo?
Geen idee wat jij bent, ik ken je niet. Beetje rare opmerking. Nu ligt het ineens aan mij dat ik daar lastig gevallen word?
Ik probeer zo min mogelijk op het Bos en Lommerplein te komen, ga namelijk liever ergens mijn boodschappen doen waar ik niet word lastig gevallen.
vrijdag 10 september 2010 om 21:23
vrijdag 10 september 2010 om 21:45
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 21:23:
Nee ik vraag me af waarom jij je dat niet afvraagt. Is toch wonderlijk, dat verschil?
Natuurlijk zijn er WIJ-ers die overlast veroorzaken, maar het DWI heeft enkel te maken met indivduen en niet hoe zij zich in een groep op straat gedragen.Tuurlijk wel, denk je dat ze bij het DWI niet samen met andere instanties om de tafel zitten om een oplossing te vinden? Ze vissen allemaal in dezelfde vijver.
Nee ik vraag me af waarom jij je dat niet afvraagt. Is toch wonderlijk, dat verschil?
Natuurlijk zijn er WIJ-ers die overlast veroorzaken, maar het DWI heeft enkel te maken met indivduen en niet hoe zij zich in een groep op straat gedragen.Tuurlijk wel, denk je dat ze bij het DWI niet samen met andere instanties om de tafel zitten om een oplossing te vinden? Ze vissen allemaal in dezelfde vijver.
vrijdag 10 september 2010 om 21:46
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 21:23:
Nee ik vraag me af waarom jij je dat niet afvraagt. Is toch wonderlijk, dat verschil?
Jouw herkennen ze waarschijnlijk als hulpverlener. Ik ben 'slechts' degene die ze negeert en niet op hun opmerkingen reageert. Dat is voor hun schijnbaar een reden om te gaan schelden en me (soms) ongewenst aan te raken.
Nee ik vraag me af waarom jij je dat niet afvraagt. Is toch wonderlijk, dat verschil?
Jouw herkennen ze waarschijnlijk als hulpverlener. Ik ben 'slechts' degene die ze negeert en niet op hun opmerkingen reageert. Dat is voor hun schijnbaar een reden om te gaan schelden en me (soms) ongewenst aan te raken.
vrijdag 10 september 2010 om 22:58
Nogmaals Miek: ik ben niet wereldberoemd hoor, 9 van de 10 keer als ik daar loop weet niemand wie ik ben. Ze zien alleen een chick in skinny jeans aan de wandel.
Begrijp je mijn laatste postings eigenlijk wel? Natuurlijk zijn er overlastgevers die een trajct volgen bij het DWI, maar de klantmanager heeft niks nada noppes te maken met hoe zij zich in een groep gedragen op straat. Dat gedrag is iets waar de andere netwerkpartners iets mee moeten. Ieder zijn/haar eigen professie.
Begrijp je mijn laatste postings eigenlijk wel? Natuurlijk zijn er overlastgevers die een trajct volgen bij het DWI, maar de klantmanager heeft niks nada noppes te maken met hoe zij zich in een groep gedragen op straat. Dat gedrag is iets waar de andere netwerkpartners iets mee moeten. Ieder zijn/haar eigen professie.
zaterdag 11 september 2010 om 02:02
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 22:58:
Nogmaals Miek: ik ben niet wereldberoemd hoor, 9 van de 10 keer als ik daar loop weet niemand wie ik ben. Ze zien alleen een chick in skinny jeans aan de wandel.
Begrijp je mijn laatste postings eigenlijk wel? Natuurlijk zijn er overlastgevers die een trajct volgen bij het DWI, maar de klantmanager heeft niks nada noppes te maken met hoe zij zich in een groep gedragen op straat. Dat gedrag is iets waar de andere netwerkpartners iets mee moeten. Ieder zijn/haar eigen professie. Ja ik begrijp je laatste posting prima. Nee de klantmanager heeft er wel degelijk mee te maken. Denk je echt dat je überhaupt een traject met die jongeren kan starten als zij onder invloed van zo'n groep staan? Tuurlijk niet, daarom is samenwerking zo belangrijk. Vind het erg naief en kortzichtig om te zeggen dat het DWI er niets mee te maken heeft. Geloof me, ze zijn wel degelijk met een groepsaanpak bezig daar.
Nogmaals Miek: ik ben niet wereldberoemd hoor, 9 van de 10 keer als ik daar loop weet niemand wie ik ben. Ze zien alleen een chick in skinny jeans aan de wandel.
Begrijp je mijn laatste postings eigenlijk wel? Natuurlijk zijn er overlastgevers die een trajct volgen bij het DWI, maar de klantmanager heeft niks nada noppes te maken met hoe zij zich in een groep gedragen op straat. Dat gedrag is iets waar de andere netwerkpartners iets mee moeten. Ieder zijn/haar eigen professie. Ja ik begrijp je laatste posting prima. Nee de klantmanager heeft er wel degelijk mee te maken. Denk je echt dat je überhaupt een traject met die jongeren kan starten als zij onder invloed van zo'n groep staan? Tuurlijk niet, daarom is samenwerking zo belangrijk. Vind het erg naief en kortzichtig om te zeggen dat het DWI er niets mee te maken heeft. Geloof me, ze zijn wel degelijk met een groepsaanpak bezig daar.
zaterdag 11 september 2010 om 02:07
zaterdag 11 september 2010 om 02:13
Als dat zo is, waarom is het DWI dan geen partner in de methode van de groepsaanpak?
Er zijn in West tientallen jongeren die onderdeel uitmaken van een zogenaamde geprioriteerde groep die óók een individueel traject volgen bij het DWI. Zij worden daar niet van ontsloten als zij bij een overlastgevende groep horen.
Wél kunnen zij door de andere partners aangemeld worden bij het DWI wanneer zij deel uit maken van van zo'n groep (of bij een school, een dagbehandeling, een Wajongtraject). Want hoe meer jongeren een zinnige dagbesteding (en eventueel schuldhulp, therapieën en behandeling hebben) en een regulier inkomen hebben, hoe groter de positieve invloed op de mate van overlast. Echter de klantmanager kan geen invloed uitoefenen op de groep als geheel (ként de groepen ook helemaal niet), die heeft slechts met individuen en de verwijzers ervan te maken.
Dat laatste betekent dus dat een opmerking van jouw kant dat DWI-ambtenaren het ook helemaal hebben gehad met de overlast op straat, onzin is. Zij zijn niet op straat, kennen geen groepen en worden niet uitgenodigd voor overleggen voor groepsaanpak. Zij zijn er voor het individu.
Er zijn in West tientallen jongeren die onderdeel uitmaken van een zogenaamde geprioriteerde groep die óók een individueel traject volgen bij het DWI. Zij worden daar niet van ontsloten als zij bij een overlastgevende groep horen.
Wél kunnen zij door de andere partners aangemeld worden bij het DWI wanneer zij deel uit maken van van zo'n groep (of bij een school, een dagbehandeling, een Wajongtraject). Want hoe meer jongeren een zinnige dagbesteding (en eventueel schuldhulp, therapieën en behandeling hebben) en een regulier inkomen hebben, hoe groter de positieve invloed op de mate van overlast. Echter de klantmanager kan geen invloed uitoefenen op de groep als geheel (ként de groepen ook helemaal niet), die heeft slechts met individuen en de verwijzers ervan te maken.
Dat laatste betekent dus dat een opmerking van jouw kant dat DWI-ambtenaren het ook helemaal hebben gehad met de overlast op straat, onzin is. Zij zijn niet op straat, kennen geen groepen en worden niet uitgenodigd voor overleggen voor groepsaanpak. Zij zijn er voor het individu.
