Actueel
alle pijlers
Kernoorlog?
dinsdag 3 mei 2022 om 19:08
De kans dat er een bom op Nederland komt, is te verwaarlozen. Nederland stelt internationaal niks voor. Klein land met weinig inwoners.RoamingZombie schreef: ↑02-05-2022 14:26Niet? Al die mensen gaan binnen maanden of enkele jaren dood aan stralingsvergiftiging. Zo'n bom op Nederland is einde verhaal voor de meesten mensen binnen 5 jaar.
Mocht Rusland een bom gooien, dan gaat die eerst richting Oekraïne. Daarna zal Berlijn om historische redenen hoog op de lijst staan. En op Polen is Putin ook niet dol.
Maar nogmaals, Nederland stelt internationaal niks voor.
dinsdag 3 mei 2022 om 19:08
De kans dat er een bom op Nederland komt, is te verwaarlozen. Nederland stelt internationaal niks voor. Klein land met weinig inwoners.RoamingZombie schreef: ↑02-05-2022 14:26Niet? Al die mensen gaan binnen maanden of enkele jaren dood aan stralingsvergiftiging. Zo'n bom op Nederland is einde verhaal voor de meesten mensen binnen 5 jaar.
Mocht Rusland een bom gooien, dan gaat die eerst richting Oekraïne. Daarna zal Berlijn om historische redenen hoog op de lijst staan. En op Frankrijk, Engeland en bijvoorbeeld Polen is Putin ook niet dol.
Maar nogmaals, Nederland stelt internationaal niks voor.
dinsdag 3 mei 2022 om 19:38
Maar wat gaat Putin hebben aan schade aan de infrastructuur in andere landen als zijn land helemaal in puin ligt?
Want als hij begint, dan komt er natuurlijk reactie en reken er maar op dat de Navo ook genoeg nucleaire schietkracht heeft.
Dat alleen al geeft mij de hoop dat ie zo'n stap niet snel zal zetten.
dinsdag 3 mei 2022 om 19:44
Dat is waar. De man is alleen zo onberekenbaar.Lena12 schreef: ↑03-05-2022 19:38Maar wat gaat Putin hebben aan schade aan de infrastructuur in andere landen als zijn land helemaal in puin ligt?
Want als hij begint, dan komt er natuurlijk reactie en reken er maar op dat de Navo ook genoeg nucleaire schietkracht heeft.
Dat alleen al geeft mij de hoop dat ie zo'n stap niet snel zal zetten.
dinsdag 3 mei 2022 om 19:59
dinsdag 3 mei 2022 om 20:26
Ik dacht dat gaat een stuk sneller, vandaar.bumblebijtje schreef: ↑03-05-2022 19:59Gesteld dat dat zo is: daar heb je geen kernwapens voor nodig.
dinsdag 3 mei 2022 om 20:43
De kans dat er bom wordt gegooid is inderdaad klein.Dokje schreef: ↑03-05-2022 19:08De kans dat er een bom op Nederland komt, is te verwaarlozen. Nederland stelt internationaal niks voor. Klein land met weinig inwoners.
Mocht Rusland een bom gooien, dan gaat die eerst richting Oekraïne. Daarna zal Berlijn om historische redenen hoog op de lijst staan. En op Frankrijk, Engeland en bijvoorbeeld Polen is Putin ook niet dol.
Maar nogmaals, Nederland stelt internationaal niks voor.
Maar dat de kans kleiner is dan een kans op een ander land is onzinnig. Het gaat er helemaal niet om dat Nederland internationaal niets voorstelt: het gaat erom wat Nederland voorstelt in de ogen van Poetin.
En Nederland is een land met een interessante haven (waar Amerikaanse troepen als eerst zullen zullen 'landen' bij inmenging van de VS.
Nederland is een land dat hoog van de toren blaast als het gaat om wapenleveranties.
Nederland is geen actieve kernmacht, zoals Engeland en Frankrijk dat juist wel zijn. Dus de kans op nucleaire vergelding is kleiner.
Een klein land met een kernbom bestoken kan juist afschrikkend werken. Juist omdat het klein is en dus zelf niet hard terug kan slaan.
Vooralsnog is de wederzijdse afhankelijkheid tussen Rusland en Duitsland veel groter dan de wederzijdse afhankelijkheid tussen Rusland en Nederland. Dus ook het argument dat Berlijn als eerst aan de beurt is, is discutabel.
Nogmaals, de kans is klein. Maar het is giswerk op welk land de bom als eerst valt bij verdere escalatie.
siri wijzigde dit bericht op 03-05-2022 20:44
0.13% gewijzigd
dinsdag 3 mei 2022 om 20:44
Essentiële infrastructuur kun je hacken. Zelfs stenen op het spoor leggen, heeft al enorm effect. Een brand, electriciteitskabels doorknippen. Bom op legerbasis. Of tal van andere low cost high impact maatregelen.
dokje wijzigde dit bericht op 03-05-2022 20:57
10.63% gewijzigd
dinsdag 3 mei 2022 om 20:54
Was Nederland geen Navo land, dan had je hiermee een punt gehad.Siri schreef: ↑03-05-2022 20:43De kans dat er bom wordt gegooid is inderdaad klein.
Maar dat de kans kleiner is dan een kans op een ander land is onzinnig. Het gaat er helemaal niet om dat Nederland internationaal niets voorstelt: het gaat erom wat Nederland voorstelt in de ogen van Poetin.
En Nederland is een land met een interessante haven (waar Amerikaanse troepen als eerst zullen zullen 'landen' bij inmenging van de VS.
Nederland is een land dat hoog van de toren blaast als het gaat om wapenleveranties.
Nederland is geen actieve kernmacht, zoals Engeland en Frankrijk dat juist wel zijn. Dus de kans op nucleaire vergelding is kleiner.
Een klein land met een kernbom bestoken kan juist afschrikkend werken. Juist omdat het klein is en dus zelf niet hard terug kan slaan.
Vooralsnog is de wederzijdse afhankelijkheid tussen Rusland en Duitsland veel groter dan de wederzijdse afhankelijkheid tussen Rusland en Nederland. Dus ook het argument dat Berlijn als eerst aan de beurt is, is discutabel.
Nogmaals, de kans is klein. Maar het is giswerk op welk land de bom als eerst valt bij verdere escalatie.
Maar gelukkig behoren we wel tot de Navo en zal een bom op Nederland net zo zwaar meetellen als een bom op Frankrijk of Engeland.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:00
Ik denk dat Putin niet echt naar de EU kijkt. Die ziet hij niet voor vol aan (zijn ze internationaal gezien ook niet echt).
Hij zal kijken naar de VS, NAVO (=VS). En Duitsland, Frankrijk, Engeland. Maar de EU? Wat moet hij daarmee? De EU is geen militaire macht.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:07
Dat moet nog blijken.
Het gooien van een kernbom zou een dusdanig nieuw hoofdstuk inluiden dat we echt niet weten wat gaat gebeuren aan de hand van een verdrag dat in theorie van alles in werking moet stellen.
Ik bedoel: een kernbom op New York zou direct een volledige nucleaire oorlog uitlokken. Dit omdat de VS onmiddellijk kunnen terugslaan.
Het is nog maar de vraag of de VS onmiddellijk zullen terugslaan als een kernbom op Rotterdam valt. Ik ben daar niet zo zeker van. Ook omdat dat terugslaan niet per definitie in het belang van de VS is.
Voor de VS kun je in een mildere variant ook Engeland of Frankrijk invullen.
Als aanvulling: we vertrouwen in Europa blindelings op de VS die ons uit de brand komen helpen. Ik weet niet of dat vertrouwen zo terecht is. Ook omdat Trump uit de NAVO wilde stappen. En wie krijgen we na Biden? Weer Trump? Of nog erger? En hoe lang gaat de oorlog met Rusland duren? Lang genoeg om in de VS weer een president te krijgen die de NAVO wil verlaten?
Het is ook niet voor niets dat mensen als Macron er op gebrand zijn om een Europese legermacht te realiseren zodat we niet meer afhankelijk zijn van de NAVO en de VS.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:42
Ik vind dat een bijzondere gedachtengang.
Als we nu al niet meer van eigen westerse afspraken en verdragen kunnen uitgaan, dan kunnen we ons net zo goed gelijk met hangende pootjes overgeven aan Rusland.
Je hebt wel gelijk dat er iets zal moeten gebeuren om in de toekomst minder afhankelijk zijn van de VS en hopelijk zetten de Europese landen dit nu ook echt door.
Als we nu al niet meer van eigen westerse afspraken en verdragen kunnen uitgaan, dan kunnen we ons net zo goed gelijk met hangende pootjes overgeven aan Rusland.
Je hebt wel gelijk dat er iets zal moeten gebeuren om in de toekomst minder afhankelijk zijn van de VS en hopelijk zetten de Europese landen dit nu ook echt door.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:49
Nederland, Frankrijk etc zijn niet in oorlog met Rusland. Waarom zouden 'we' ons dan met hangende pootjes over moeten geven?Lena12 schreef: ↑03-05-2022 21:42Ik vind dat een bijzondere gedachtengang.
Als we nu al niet meer van eigen westerse afspraken en verdragen kunnen uitgaan, dan kunnen we ons net zo goed gelijk met hangende pootjes overgeven aan Rusland.
Je hebt wel gelijk dat er iets zal moeten gebeuren om in de toekomst minder afhankelijk zijn van de VS en hopelijk zetten de Europese landen dit nu ook echt door.
En waarom een EU leger? Dat duurt ontzettend lang en dan nog is het afwachten wat de uitkomst wordt.
Er wordt al ontzettend veel samengewerkt, ook los van NAVO verband. Waarom niet de samenwerking verder uitbouwen en intensiveren?
dinsdag 3 mei 2022 om 21:53
Hoezo is het een bijzondere gedachtengang? Als een president van het machtigste en belangrijkste onderdeel van de NAVO (de NAVO kan niet zonder de VS) met de NAVO wil stoppen is het toch een zeer realistische gedachtegang?Lena12 schreef: ↑03-05-2022 21:42Ik vind dat een bijzondere gedachtengang.
Als we nu al niet meer van eigen westerse afspraken en verdragen kunnen uitgaan, dan kunnen we ons net zo goed gelijk met hangende pootjes overgeven aan Rusland.
Je hebt wel gelijk dat er iets zal moeten gebeuren om in de toekomst minder afhankelijk zijn van de VS en hopelijk zetten de Europese landen dit nu ook echt door.
Daarnaast is het gewoon speltheorie.
Stel, Poetin voelt zich dusdanig bedreigd dat hij daadwerkelijk kernwapens gaat inzetten. Dan kan Poetin de volgende afweging maken: een bom op de VS betekent gegarandeerd vergelding. Maar bij een bom op Nederland is die kans gewoon kleiner. En stel dat een er dan geen vergelding komt: dan heeft Poetin alsnog gewonnen. Namelijk de NAVO uit elkaar gespeeld.
Maar vanuit het gezichtspunt van de VS is het gebruik van die speltheorie minstens zo interessant: stel er valt een bom op Rotterdam, de VS kan dan een bom op een Russische stad gooien, maar de VS weet dan dat er een bom terug komt naar de VS. De VS kan op dat moment ook besluiten om toch maar niets te doen. Liever een verdrag overboord dan de VS aan flarden.
Uiteindelijk kiezen landen voor zichzelf, het moet nog maar blijken hoe heilig die verdragen zijn als alles echt op het spel staat.
Maar goed, de NAVO staat dus dusdanig vaak ter discussie dat ik dat blinde vertrouwen op de werking ervan niet helemaal terecht vind.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:13
Ik reageerde op een post over de inzet van de Navo als NL een kernbom op zich zou krijgen, ging daar inhoudelijk over.Dokje schreef: ↑03-05-2022 21:49Nederland, Frankrijk etc zijn niet in oorlog met Rusland. Waarom zouden 'we' ons dan met hangende pootjes over moeten geven?
En waarom een EU leger? Dat duurt ontzettend lang en dan nog is het afwachten wat de uitkomst wordt.
Er wordt al ontzettend veel samengewerkt, ook los van NAVO verband. Waarom niet de samenwerking verder uitbouwen en intensiveren?
dinsdag 3 mei 2022 om 22:14
Er zijn 3 Europese steden die er toe doen: Berlijn, Parijs en London.
Als Putin bommen gaat gooien, zullen deze steden prioriteit zijn waarbij Berlijn om historische redenen op 1 zal staan.
Dit is theorie uiteraard, niemand weet wat er gaat gebeuren.
Als Putin bommen gaat gooien, zullen deze steden prioriteit zijn waarbij Berlijn om historische redenen op 1 zal staan.
Dit is theorie uiteraard, niemand weet wat er gaat gebeuren.
dokje wijzigde dit bericht op 03-05-2022 22:17
0.00% gewijzigd
dinsdag 3 mei 2022 om 22:15
Ik denk dat die theorie vooral opgaat als het een niet Navo land betreft zoals Oekraïne of Moldavië.Siri schreef: ↑03-05-2022 21:53Hoezo is het een bijzondere gedachtengang? Als een president van het machtigste en belangrijkste onderdeel van de NAVO (de NAVO kan niet zonder de VS) met de NAVO wil stoppen is het toch een zeer realistische gedachtegang?
Daarnaast is het gewoon speltheorie.
Stel, Poetin voelt zich dusdanig bedreigd dat hij daadwerkelijk kernwapens gaat inzetten. Dan kan Poetin de volgende afweging maken: een bom op de VS betekent gegarandeerd vergelding. Maar bij een bom op Nederland is die kans gewoon kleiner. En stel dat een er dan geen vergelding komt: dan heeft Poetin alsnog gewonnen. Namelijk de NAVO uit elkaar gespeeld.
Maar vanuit het gezichtspunt van de VS is het gebruik van die speltheorie minstens zo interessant: stel er valt een bom op Rotterdam, de VS kan dan een bom op een Russische stad gooien, maar de VS weet dan dat er een bom terug komt naar de VS. De VS kan op dat moment ook besluiten om toch maar niets te doen. Liever een verdrag overboord dan de VS aan flarden.
Uiteindelijk kiezen landen voor zichzelf, het moet nog maar blijken hoe heilig die verdragen zijn als alles echt op het spel staat.
Maar goed, de NAVO staat dus dusdanig vaak ter discussie dat ik dat blinde vertrouwen op de werking ervan niet helemaal terecht vind.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:16
Mee eens.Er is echter nog een wereldmacht die nu mss wel van het meest cruciale belang is,nl China.XiPing heeft al meerdere malen duidelijk laten blijken ,een verdere grootschalige escalatie van het conflict absoluut niet te zien zitten.En zeker niet als dat nucleair is (een tactische kernbom in Oekraine mss uitgezonderd).
https://www.fmprc.gov.cn/eng/zxxx_66280 ... 53158.html
Europa en bondgenoot VS zijn belangrijke handelspartners voor China.De EU is zelfs China's belangrijkste handelspartner.En ik denk dat het XiPing weinig boeit wat Poetin's tsaristische waanideeen zijn.Wel dat bij een escalerend conflict,mogelijk China's economische en financiele belangen in grote problemen kunnen komen.
Hopelijk zal Poetin het niet zal aandurven om zijn enige en zowel economische als militair zeer machtige bondgenoot,direkt tegen zich in het harnas te jagen.
nighttripper wijzigde dit bericht op 03-05-2022 22:18
1.08% gewijzigd
Vraag blijft,why is the rum gone?
dinsdag 3 mei 2022 om 22:16
En de haven van Rotterdam.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:24
Met alle respect, maar ik denk dat je dan een verkeerd en geidealiseerd beeld hebt van hoe de internationale verhoudingen liggen en hoe internationale politiek werkt.
Landen zullen altijd belangenafwegingen maken en altijd het eigen belang voorop stellen.
Je kunt niet blind vertrouwen op een verdrag dat maar 1 keer effectief in werking trad (toen bovendien de VS zelf werden aangevallen) en waarbij kernwapens in het spel zijn (en dus volstrekt nieuw terrein).
dinsdag 3 mei 2022 om 22:28
Je gaat er (imo onterecht) vanuit dat alle strategische en tactische keuzes verdwijnen bij het gebruiken van nucleaire wapens. Je maakt er nu een alles-of-nietsspel van.
Het gooien van een (eerste) kernbom op een iets minder relevante plek is minstens zo waarschijnlijk.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:38
Is het niet een beetje zinloos om in landen te denken? Als Berlijn of Londen geraakt wordt hebben we hier ook een probleem.
We zijn wel gelijk van een aantal andere vraagstukken (asielbeleid, stikstof, aardbevingsherstel) af...
Anyway, of ik er nu niet, een beetje of heel veel over pieker: de uitslag blijft gelijk, ik heb er nul invloed op. Het enige wat me nu rest is dag per dag leven naar m'n waarden en waarderen wat ik heb.
We zijn wel gelijk van een aantal andere vraagstukken (asielbeleid, stikstof, aardbevingsherstel) af...
Anyway, of ik er nu niet, een beetje of heel veel over pieker: de uitslag blijft gelijk, ik heb er nul invloed op. Het enige wat me nu rest is dag per dag leven naar m'n waarden en waarderen wat ik heb.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:41
Blind vertrouwen is wel weer een ander uiterste natuurlijk, zover wil ik ook niet gaan.Siri schreef: ↑03-05-2022 22:24Met alle respect, maar ik denk dat je dan een verkeerd en geidealiseerd beeld hebt van hoe de internationale verhoudingen liggen en hoe internationale politiek werkt.
Landen zullen altijd belangenafwegingen maken en altijd het eigen belang voorop stellen.
Je kunt niet blind vertrouwen op een verdrag dat maar 1 keer effectief in werking trad (toen bovendien de VS zelf werden aangevallen) en waarbij kernwapens in het spel zijn (en dus volstrekt nieuw terrein).
Ik denk alleen dat deze afspraken er momenteel wel voor een belangrijk deel voor zorgen dat Rusland (voorlopig) met zijn vingers van Navo landen afblijft.
Hoe dan ook blijft het afwachten hoe de praktijk gaat zijn mocht het tot een nucleair treffen komen.
Als alles al vooraf duidelijk was, dan waren er vermoedelijk hele andere keuzes gemaakt door bv Putin.
