Actueel
alle pijlers
Kind vergeten
donderdag 17 maart 2016 om 17:34
Een kinderleidster in Almere is per direct ontslagen nadat zij een kleuter was vergeten. Een voorbijganger trof het 4-jarig jongetje gisteren alleen aan op de Homeruslaan in Almere Poort en schakelde de politie in.
Het jongetje was weggelopen toen de kinderleidster hem en andere kinderen kwam ophalen bij een school.
Facebook
De vrouw die het jongetje vond, Joyce van Scherpenzeel, doet op Facebook haar verhaal. "Sta op mijn gemak wat spullen uit te laden, zie ik een jongetje van een jaar of 4 bij de waterrand staan", beschrijft ze het moment van de vondst.
Het jongetje mompelde wat en kon niet vertellen wat hij daar deed. Omdat de 4-jarige een hesje droeg van de crèche, waarschuwde ze de politie. Toen die arriveerde, waren al medewerkers van de kinderopvang aangekomen. Zij hadden volgens de vrouw meer oog voor hun telefoon dan voor het kind.
"De onverschilligheid en gebrek aan verantwoording schokte de politie ook", schrijft de vrouw in het Facebookbericht. "Hoe durf je je zo op te stellen en hoe kan het gebeuren dat een jongetje van 4 zonder supervisie zo ver is afgedwaald?!"
'Niet bij het water'
De betreffende kinderopvang, Kids Stories in Almere Poort, laten weten het voorval te betreuren. De organisatie spreekt van een 'menselijke fout': de medewerkster verzuimde om de kinderen te tellen. "De medewerkster heeft toegegeven dat ze niet de protocollen heeft nageleefd. Dat is onacceptabel", laat directrice Cynthya Netteb weten aan RTL Nieuws.
Volgens haar stond het kind niet bij het water, zoals de vrouw op Facebook beschrijft. "Er was wel water in de buurt, maar dat was aan de andere kant van de weg." Bovendien waren de medewerkers al 'binnen twee seconden' bij het jongetje.
'Ergste nachtmerrie'
Netteb vertelt dat ze erg geschrokken is van het voorval en de reacties op social media. "Ik ben helemaal van slag. Ik heb er niet van kunnen slapen. Dit is de ergste nachtmerrie die je als eigenaar van een kinderopvang kunt hebben." Ze benadrukt dat de kinderopvang 'hoogwaardige zorg' biedt, waar de eigenaren zelf ook dagelijks aanwezig zijn.
Vanavond zijn alle ouders van de kinderopvang uitgenodigd voor een bijeenkomst waar alles wordt uitgelegd.
--------
Wat vinden jullie hiervan? Mijn mening? Het is natuurlijk verschrikkelijk, had nooit mogen gebeuren, maar is dit ook niet een beetje overdreven? Ontslag, speciale bijeenkomst beleggen... Wie werkt maakt fouten, denk ik dan. Ik ben in een onbewaakt ogenblik mijn kind ook wel eens kwijt geweest. Je moet er niet aan dénken als er echt iets vreselijks was gebeurd, maar dat is gelukkig niet het geval. Een hele goede les dat zoiets nooit meer gebeurt.
Het jongetje was weggelopen toen de kinderleidster hem en andere kinderen kwam ophalen bij een school.
De vrouw die het jongetje vond, Joyce van Scherpenzeel, doet op Facebook haar verhaal. "Sta op mijn gemak wat spullen uit te laden, zie ik een jongetje van een jaar of 4 bij de waterrand staan", beschrijft ze het moment van de vondst.
Het jongetje mompelde wat en kon niet vertellen wat hij daar deed. Omdat de 4-jarige een hesje droeg van de crèche, waarschuwde ze de politie. Toen die arriveerde, waren al medewerkers van de kinderopvang aangekomen. Zij hadden volgens de vrouw meer oog voor hun telefoon dan voor het kind.
"De onverschilligheid en gebrek aan verantwoording schokte de politie ook", schrijft de vrouw in het Facebookbericht. "Hoe durf je je zo op te stellen en hoe kan het gebeuren dat een jongetje van 4 zonder supervisie zo ver is afgedwaald?!"
'Niet bij het water'
De betreffende kinderopvang, Kids Stories in Almere Poort, laten weten het voorval te betreuren. De organisatie spreekt van een 'menselijke fout': de medewerkster verzuimde om de kinderen te tellen. "De medewerkster heeft toegegeven dat ze niet de protocollen heeft nageleefd. Dat is onacceptabel", laat directrice Cynthya Netteb weten aan RTL Nieuws.
Volgens haar stond het kind niet bij het water, zoals de vrouw op Facebook beschrijft. "Er was wel water in de buurt, maar dat was aan de andere kant van de weg." Bovendien waren de medewerkers al 'binnen twee seconden' bij het jongetje.
'Ergste nachtmerrie'
Netteb vertelt dat ze erg geschrokken is van het voorval en de reacties op social media. "Ik ben helemaal van slag. Ik heb er niet van kunnen slapen. Dit is de ergste nachtmerrie die je als eigenaar van een kinderopvang kunt hebben." Ze benadrukt dat de kinderopvang 'hoogwaardige zorg' biedt, waar de eigenaren zelf ook dagelijks aanwezig zijn.
Vanavond zijn alle ouders van de kinderopvang uitgenodigd voor een bijeenkomst waar alles wordt uitgelegd.
--------
Wat vinden jullie hiervan? Mijn mening? Het is natuurlijk verschrikkelijk, had nooit mogen gebeuren, maar is dit ook niet een beetje overdreven? Ontslag, speciale bijeenkomst beleggen... Wie werkt maakt fouten, denk ik dan. Ik ben in een onbewaakt ogenblik mijn kind ook wel eens kwijt geweest. Je moet er niet aan dénken als er echt iets vreselijks was gebeurd, maar dat is gelukkig niet het geval. Een hele goede les dat zoiets nooit meer gebeurt.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:09
quote:permis schreef op 17 maart 2016 @ 22:54:
[...]
Da t lijkt me niet nuttig en juist in het geval van déze leidster zeer onwaarschijnlijk.
Denk dat je na een voorval als dit juist het beste je kind bij haar kan laten, dit zal haar nooit meer overkomen.
Die andere duizenden leidsters misschien wel. Nogmaals, het is een gewoon een middelmatige baan en er worden zoals overal wel eens fouten gemaakt. Een risico dus, dat neem je als ouders, zoals veel in het leven een risico is.Hoezo middelmatige baan? Weet jij wel wat die "middelmatige baan" allemaal inhoudt?
[...]
Da t lijkt me niet nuttig en juist in het geval van déze leidster zeer onwaarschijnlijk.
Denk dat je na een voorval als dit juist het beste je kind bij haar kan laten, dit zal haar nooit meer overkomen.
Die andere duizenden leidsters misschien wel. Nogmaals, het is een gewoon een middelmatige baan en er worden zoals overal wel eens fouten gemaakt. Een risico dus, dat neem je als ouders, zoals veel in het leven een risico is.Hoezo middelmatige baan? Weet jij wel wat die "middelmatige baan" allemaal inhoudt?
vrijdag 18 maart 2016 om 08:09
quote:ollekebollekeknolleke schreef op 18 maart 2016 @ 05:40:
Facebook had niet gehoeven, maar we hebben het hier niet over materiële zaken die vergeten worden of waar fouten worden gemaakt. Het gaat om kinderen en die verantwoordelijkheid is de grootste die je kan hebben. Als medewerker van een kinderdagverblijf of opvang dien je je te realiseren dat deze fouten maken gewoon niet kan. Terecht ontslag. En de opmerkingen dat we allemaal wel eens iets vergeten, klopt.. maar een luchtverkeersleider behoort ook geen fouten te maken op zijn werk en van een chirurg verwachten we ook dat hij een operatie goed uitvoert. Als er dan fouten worden gemaakt, dan wordt dit bestraft.Bestraffen OK, maar ontslag? Als chirurg moet je volgens mij heel wat op je kerfstok hebben, willen ze je ontslaan. Meestal blijft het bij een reprimande van het tuchtcollege.
Facebook had niet gehoeven, maar we hebben het hier niet over materiële zaken die vergeten worden of waar fouten worden gemaakt. Het gaat om kinderen en die verantwoordelijkheid is de grootste die je kan hebben. Als medewerker van een kinderdagverblijf of opvang dien je je te realiseren dat deze fouten maken gewoon niet kan. Terecht ontslag. En de opmerkingen dat we allemaal wel eens iets vergeten, klopt.. maar een luchtverkeersleider behoort ook geen fouten te maken op zijn werk en van een chirurg verwachten we ook dat hij een operatie goed uitvoert. Als er dan fouten worden gemaakt, dan wordt dit bestraft.Bestraffen OK, maar ontslag? Als chirurg moet je volgens mij heel wat op je kerfstok hebben, willen ze je ontslaan. Meestal blijft het bij een reprimande van het tuchtcollege.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:10
vrijdag 18 maart 2016 om 08:16
quote:permis schreef op 17 maart 2016 @ 22:54:
[...]
Dat lijkt me niet nuttig en juist in het geval van déze leidster zeer onwaarschijnlijk.
Denk dat je na een voorval als dit juist het beste je kind bij haar kan laten, dit zal haar nooit meer overkomen.
Die andere duizenden leidsters misschien wel. Nogmaals, het is een gewoon een middelmatige baan en er worden zoals overal wel eens fouten gemaakt. Een risico dus, dat neem je als ouders, zoals veel in het leven een risico is.
Dit dus. Die ouders die nu schreeuwen van " terecht dat ze ontslagen is " , brengen wel hun "stukje geluk " dagenlang weg. Zo klein als ze zijn. Lekker makkelijk om dan nu te schreeuwen en net te doen alsof ze zelf roomser zijn dan de paus. Helaas is het zo dat iedereen fouten maakt.
En reken er maar op dat juist deze dame er wel voor zorgt dat het nooit meer gebeurd.
Hetzelfde is het toch met de scholen die ondermaats presteren en onder toezicht staan.?
Die scholen doen echt knetterhard hun best om het nooit meer zover te laten komen. Dus in die zin denk ik dat deze leidster juist een tweede kans moet krijgen.
[...]
Dat lijkt me niet nuttig en juist in het geval van déze leidster zeer onwaarschijnlijk.
Denk dat je na een voorval als dit juist het beste je kind bij haar kan laten, dit zal haar nooit meer overkomen.
Die andere duizenden leidsters misschien wel. Nogmaals, het is een gewoon een middelmatige baan en er worden zoals overal wel eens fouten gemaakt. Een risico dus, dat neem je als ouders, zoals veel in het leven een risico is.
Dit dus. Die ouders die nu schreeuwen van " terecht dat ze ontslagen is " , brengen wel hun "stukje geluk " dagenlang weg. Zo klein als ze zijn. Lekker makkelijk om dan nu te schreeuwen en net te doen alsof ze zelf roomser zijn dan de paus. Helaas is het zo dat iedereen fouten maakt.
En reken er maar op dat juist deze dame er wel voor zorgt dat het nooit meer gebeurd.
Hetzelfde is het toch met de scholen die ondermaats presteren en onder toezicht staan.?
Die scholen doen echt knetterhard hun best om het nooit meer zover te laten komen. Dus in die zin denk ik dat deze leidster juist een tweede kans moet krijgen.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:23
Ik stel me zo voor dat dit niet in de media was verschenen en dat er hier een forumster zou komen met háár verhaal:
Ik werk al 15 jaar in de kinderopvang en gisteren is m'n ergste nachtmerrie waarheid geworden: ik ben een kind vergeten. Ik ben altijd de hele tijd bezig met tellen en in de gaten houden. Eergisteravond hebben m'n man en ik knallende ruzie gehad en het zou best kunnen dat ons huwelijk is afgelopen. Laat naar bed gaan en de volgende ochtend moest ik toch weer aan het werk. En toen is het dus mis gegaan, er ontbrak opeens een kind. Ik schaam me daar echt heel erg voor en het had nooit mogen gebeuren!
Maar nu ben ik op staande voet ontslagen. 15 Jaar hartstikke goed gefunctioneerd en nu maak ik één foutje en word ik zo op straat gegooid!
Ik ben benieuwd hoe er dan op het forum gereageerd zou worden..........
Ik werk al 15 jaar in de kinderopvang en gisteren is m'n ergste nachtmerrie waarheid geworden: ik ben een kind vergeten. Ik ben altijd de hele tijd bezig met tellen en in de gaten houden. Eergisteravond hebben m'n man en ik knallende ruzie gehad en het zou best kunnen dat ons huwelijk is afgelopen. Laat naar bed gaan en de volgende ochtend moest ik toch weer aan het werk. En toen is het dus mis gegaan, er ontbrak opeens een kind. Ik schaam me daar echt heel erg voor en het had nooit mogen gebeuren!
Maar nu ben ik op staande voet ontslagen. 15 Jaar hartstikke goed gefunctioneerd en nu maak ik één foutje en word ik zo op straat gegooid!
Ik ben benieuwd hoe er dan op het forum gereageerd zou worden..........
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:38
quote:Hayek schreef op 18 maart 2016 @ 08:10:
[...]
Misschien middelmatig als in relatief lage opleidingseisen en slecht betaald?Valt wel mee toch? Gewoon een gemiddelde mbo opleiding. Met de ervaring en scholing erbij wordt dit wel mbo+ en het salaris kan natuurlijk altijd meer maar echt slecht betaald is het niet hoor. Gewoon gemiddeld. En de inhoud van het werk is alles behalve middelmatig. Jammer dat dat zo wordt gezien blijkbaar
[...]
Misschien middelmatig als in relatief lage opleidingseisen en slecht betaald?Valt wel mee toch? Gewoon een gemiddelde mbo opleiding. Met de ervaring en scholing erbij wordt dit wel mbo+ en het salaris kan natuurlijk altijd meer maar echt slecht betaald is het niet hoor. Gewoon gemiddeld. En de inhoud van het werk is alles behalve middelmatig. Jammer dat dat zo wordt gezien blijkbaar
vrijdag 18 maart 2016 om 08:40
quote:maze schreef op 18 maart 2016 @ 08:38:
[...]
Valt wel mee toch? Gewoon een gemiddelde mbo opleiding. Met de ervaring en scholing erbij wordt dit wel mbo+ en het salaris kan natuurlijk altijd meer maar echt slecht betaald is het niet hoor. Gewoon gemiddeld. En de inhoud van het werk is alles behalve middelmatig. Jammer dat dat zo wordt gezien blijkbaarIs middelmatig niet ongeveer hetzelfde als gemiddeld?
[...]
Valt wel mee toch? Gewoon een gemiddelde mbo opleiding. Met de ervaring en scholing erbij wordt dit wel mbo+ en het salaris kan natuurlijk altijd meer maar echt slecht betaald is het niet hoor. Gewoon gemiddeld. En de inhoud van het werk is alles behalve middelmatig. Jammer dat dat zo wordt gezien blijkbaarIs middelmatig niet ongeveer hetzelfde als gemiddeld?
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:49
quote:Hayek schreef op 18 maart 2016 @ 08:23:
Ik ben benieuwd hoe er dan op het forum gereageerd zou worden..........
Dan was ik dezelfde mening toegedaan. Heel vervelend en triest maar gezien de ernst en eventuele gevolgen niet onterecht.
Wat een veel interessantere vraag is: wat als het om jouw kind zou gaan? En een stapje verder: wat als het om jou kind zou gaan en er was niet een toevallige voorbijganger die het kind heeft gezien? Nog wat verder: wat wat als het om jou kind zou gaan die vervolgens iets overkomt?
Zijn we dan nog steeds zo vergevingsgezind? Zeggen we dan nog steeds: "ach we zijn mensen en maken fouten?" Wellicht sommige mensen wel, maar heel veel mensen verwachten dan actie van de leiding en terecht.
Ik ben benieuwd hoe er dan op het forum gereageerd zou worden..........
Dan was ik dezelfde mening toegedaan. Heel vervelend en triest maar gezien de ernst en eventuele gevolgen niet onterecht.
Wat een veel interessantere vraag is: wat als het om jouw kind zou gaan? En een stapje verder: wat als het om jou kind zou gaan en er was niet een toevallige voorbijganger die het kind heeft gezien? Nog wat verder: wat wat als het om jou kind zou gaan die vervolgens iets overkomt?
Zijn we dan nog steeds zo vergevingsgezind? Zeggen we dan nog steeds: "ach we zijn mensen en maken fouten?" Wellicht sommige mensen wel, maar heel veel mensen verwachten dan actie van de leiding en terecht.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:54
Ik vind het toch maar een angstaanjagende gedachte dat een wildvreemde voorbijganger zo'n kind een hele tijd vasthoudt.
Eerder in het topic werd al het "je kind een minuutje kwijt zijn in de supermarkt" genoemd... Moet je je eens voorstellen dat je koter in die minuut zo'n Joyce tegen was gekomen.
Neen, je krijgt je kind niet.
Neen, iedereen kan wel zeggen dat je de moeder/vader bent van die hummel.
Wacht eerst maar even op de politie.
Brrrrr, ik moet er niet aan denken.
Het is inderdaad erg dat er een kind van het terrein is geglipt, absoluut mee eens. Maar de kinderlokkerige neigingen van zo'n voorbijganger vind ik angstaanjagend.
Eerder in het topic werd al het "je kind een minuutje kwijt zijn in de supermarkt" genoemd... Moet je je eens voorstellen dat je koter in die minuut zo'n Joyce tegen was gekomen.
Neen, je krijgt je kind niet.
Neen, iedereen kan wel zeggen dat je de moeder/vader bent van die hummel.
Wacht eerst maar even op de politie.
Brrrrr, ik moet er niet aan denken.
Het is inderdaad erg dat er een kind van het terrein is geglipt, absoluut mee eens. Maar de kinderlokkerige neigingen van zo'n voorbijganger vind ik angstaanjagend.
"Wat heeft de wetenschap ooit voor ons gedaan?!" typte zij op haar blog.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:55
quote:maze schreef op 18 maart 2016 @ 08:49:
Middelmatig komt bij mij zo denigrerend over. Maar dat is misschien mijn interpretatie. Gemiddeld is meer de norm middelmatig is in mijn ogen minderIk zou het woord middelmatig ook nooit gebruikt hebben, vind het ook denigrerend klinken.
Middelmatig komt bij mij zo denigrerend over. Maar dat is misschien mijn interpretatie. Gemiddeld is meer de norm middelmatig is in mijn ogen minderIk zou het woord middelmatig ook nooit gebruikt hebben, vind het ook denigrerend klinken.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:55
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 08:49:
[...]
Dan was ik dezelfde mening toegedaan. Heel vervelend en triest maar gezien de ernst en eventuele gevolgen niet onterecht.
Wat een veel interessantere vraag is: wat als het om jouw kind zou gaan? En een stapje verder: wat als het om jou kind zou gaan en er was niet een toevallige voorbijganger die het kind heeft gezien? Nog wat verder: wat wat als het om jou kind zou gaan die vervolgens iets overkomt?
Zijn we dan nog steeds zo vergevingsgezind? Zeggen we dan nog steeds: "ach we zijn mensen en maken fouten?" Wellicht sommige mensen wel, maar heel veel mensen verwachten dan actie van de leiding en terecht.Vorige jaar is toch een kind overleden dat met bso op stap was? Naar het water? Zijn neef ofzo kwam ook en verloor hem uit het oog oid. Kind verdronken.
[...]
Dan was ik dezelfde mening toegedaan. Heel vervelend en triest maar gezien de ernst en eventuele gevolgen niet onterecht.
Wat een veel interessantere vraag is: wat als het om jouw kind zou gaan? En een stapje verder: wat als het om jou kind zou gaan en er was niet een toevallige voorbijganger die het kind heeft gezien? Nog wat verder: wat wat als het om jou kind zou gaan die vervolgens iets overkomt?
Zijn we dan nog steeds zo vergevingsgezind? Zeggen we dan nog steeds: "ach we zijn mensen en maken fouten?" Wellicht sommige mensen wel, maar heel veel mensen verwachten dan actie van de leiding en terecht.Vorige jaar is toch een kind overleden dat met bso op stap was? Naar het water? Zijn neef ofzo kwam ook en verloor hem uit het oog oid. Kind verdronken.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:56
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 08:49:
[...]
Dan was ik dezelfde mening toegedaan. Heel vervelend en triest maar gezien de ernst en eventuele gevolgen niet onterecht.
Wat een veel interessantere vraag is: wat als het om jouw kind zou gaan? En een stapje verder: wat als het om jou kind zou gaan en er was niet een toevallige voorbijganger die het kind heeft gezien? Nog wat verder: wat wat als het om jou kind zou gaan die vervolgens iets overkomt?
Zijn we dan nog steeds zo vergevingsgezind? Zeggen we dan nog steeds: "ach we zijn mensen en maken fouten?" Wellicht sommige mensen wel, maar heel veel mensen verwachten dan actie van de leiding en terecht.
Het spijt me, maar ik vind de (terecht) emotionele reactie van ouders niet maatgevend. Natuurlijk zijn ouders woest, ik zou het raar vinden als dat niet zo was. Maar een beetje rationeel bekijken, kan volgens mij geen kwaad.
Natuurlijk moet er actie worden ondernomen. Maar een werkgever kan meer doen dan alleen ontslag op staande voet.
[...]
Dan was ik dezelfde mening toegedaan. Heel vervelend en triest maar gezien de ernst en eventuele gevolgen niet onterecht.
Wat een veel interessantere vraag is: wat als het om jouw kind zou gaan? En een stapje verder: wat als het om jou kind zou gaan en er was niet een toevallige voorbijganger die het kind heeft gezien? Nog wat verder: wat wat als het om jou kind zou gaan die vervolgens iets overkomt?
Zijn we dan nog steeds zo vergevingsgezind? Zeggen we dan nog steeds: "ach we zijn mensen en maken fouten?" Wellicht sommige mensen wel, maar heel veel mensen verwachten dan actie van de leiding en terecht.
Het spijt me, maar ik vind de (terecht) emotionele reactie van ouders niet maatgevend. Natuurlijk zijn ouders woest, ik zou het raar vinden als dat niet zo was. Maar een beetje rationeel bekijken, kan volgens mij geen kwaad.
Natuurlijk moet er actie worden ondernomen. Maar een werkgever kan meer doen dan alleen ontslag op staande voet.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 18 maart 2016 om 08:58
quote:permis schreef op 17 maart 2016 @ 22:45:
[...]
Continue?! Welnee. Kind van vier kan in veilige omstandigheden prima alleen spelen.
Tuurlijk. Permis.
En wie zorgt voor die veilige omstandigheden? En waarom denk je dat kinderen op schoolplein daar met juf aanwezig, spelen? En na school naar de BSO gaan ipv alleen thuis?
[...]
Continue?! Welnee. Kind van vier kan in veilige omstandigheden prima alleen spelen.
Tuurlijk. Permis.
En wie zorgt voor die veilige omstandigheden? En waarom denk je dat kinderen op schoolplein daar met juf aanwezig, spelen? En na school naar de BSO gaan ipv alleen thuis?
vrijdag 18 maart 2016 om 09:06
quote:Hayek schreef op 18 maart 2016 @ 08:56:
[...]
Het spijt me, maar ik vind de (terecht) emotionele reactie van ouders niet maatgevend. Natuurlijk zijn ouders woest, ik zou het raar vinden als dat niet zo was. Maar een beetje rationeel bekijken, kan volgens mij geen kwaad.
Natuurlijk moet er actie worden ondernomen. Maar een werkgever kan meer doen dan alleen ontslag op staande voet.
Dit. De maatregel moet wel in verhouding zijn met het incident en de afloop daarvan.
Mijn oudste is ooit als dreumes naar buiten gekropen de stoep op. Leidsters hadden het niet gezien. Hij was binnen een minuut weer binnen doordat de huishoudelijk medewerkster het had gezien. Natuurlijk was ik boos en verontwaardigd, maar de reacties van de leidsters sprak boekdelen. Ze hadden ook echt niet ontslagen hoeven worden.
Het was goed afgelopen en ze hebben in het gebouw maatregelen genomen, zodat het niet meer gebeurd. Dat was voor mij voldoende. Als hij was aangereden, was het weer een ander verhaal.
[...]
Het spijt me, maar ik vind de (terecht) emotionele reactie van ouders niet maatgevend. Natuurlijk zijn ouders woest, ik zou het raar vinden als dat niet zo was. Maar een beetje rationeel bekijken, kan volgens mij geen kwaad.
Natuurlijk moet er actie worden ondernomen. Maar een werkgever kan meer doen dan alleen ontslag op staande voet.
Dit. De maatregel moet wel in verhouding zijn met het incident en de afloop daarvan.
Mijn oudste is ooit als dreumes naar buiten gekropen de stoep op. Leidsters hadden het niet gezien. Hij was binnen een minuut weer binnen doordat de huishoudelijk medewerkster het had gezien. Natuurlijk was ik boos en verontwaardigd, maar de reacties van de leidsters sprak boekdelen. Ze hadden ook echt niet ontslagen hoeven worden.
Het was goed afgelopen en ze hebben in het gebouw maatregelen genomen, zodat het niet meer gebeurd. Dat was voor mij voldoende. Als hij was aangereden, was het weer een ander verhaal.
vrijdag 18 maart 2016 om 09:08
quote:Hayek schreef op 18 maart 2016 @ 08:56:
[...]
Het spijt me, maar ik vind de (terecht) emotionele reactie van ouders niet maatgevend. Natuurlijk zijn ouders woest, ik zou het raar vinden als dat niet zo was. Maar een beetje rationeel bekijken, kan volgens mij geen kwaad.
Natuurlijk moet er actie worden ondernomen. Maar een werkgever kan meer doen dan alleen ontslag op staande voet.
Ik zeg niet dat die maatgevend is, juist niet, maar het is een interessantere vraag aangezien ik reageerde op iemand die juist ervan uitging dat we anders zouden reageren als de persoon hier zelf haar verhaal had gedaan. En dat zou natuurlijk helemaal niets uit moeten maken.
Ik vind het dus juist rationeel dat er consequenties verbonden zijn aan dit soort grove nalatigheid (ongeacht de eventuele verzachtende omstandigheden van betreffende leidster, wat gewoon speculatie is) want zo zie ik dit dus wel. En dat het aan de leiding is om een forse reprimande te geven of andere sancties zoals ontslag. Dat laatste is in Nederland zelfs niet zo heel makkelijk, als het wèrkelijk buiten proportioneel is zou de leidster hier wellicht nog iets mee kunnen.
[...]
Het spijt me, maar ik vind de (terecht) emotionele reactie van ouders niet maatgevend. Natuurlijk zijn ouders woest, ik zou het raar vinden als dat niet zo was. Maar een beetje rationeel bekijken, kan volgens mij geen kwaad.
Natuurlijk moet er actie worden ondernomen. Maar een werkgever kan meer doen dan alleen ontslag op staande voet.
Ik zeg niet dat die maatgevend is, juist niet, maar het is een interessantere vraag aangezien ik reageerde op iemand die juist ervan uitging dat we anders zouden reageren als de persoon hier zelf haar verhaal had gedaan. En dat zou natuurlijk helemaal niets uit moeten maken.
Ik vind het dus juist rationeel dat er consequenties verbonden zijn aan dit soort grove nalatigheid (ongeacht de eventuele verzachtende omstandigheden van betreffende leidster, wat gewoon speculatie is) want zo zie ik dit dus wel. En dat het aan de leiding is om een forse reprimande te geven of andere sancties zoals ontslag. Dat laatste is in Nederland zelfs niet zo heel makkelijk, als het wèrkelijk buiten proportioneel is zou de leidster hier wellicht nog iets mee kunnen.
vrijdag 18 maart 2016 om 09:16
vrijdag 18 maart 2016 om 09:18
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 09:08:
[...]
Ik zeg niet dat die maatgevend is, juist niet, maar het is een interessantere vraag aangezien ik reageerde op iemand die juist ervan uitging dat we anders zouden reageren als de persoon hier zelf haar verhaal had gedaan. En dat zou natuurlijk helemaal niets uit moeten maken.
Dat was ik. Ik denk dat het er best mensen zijn die het opeens wél disproportioneel hadden gevonden als het verhaal andersom was gebracht.
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 09:08:
Ik vind het dus juist rationeel dat er consequenties verbonden zijn aan dit soort grove nalatigheid (ongeacht de eventuele verzachtende omstandigheden van betreffende leidster, wat gewoon speculatie is) want zo zie ik dit dus wel. En dat het aan de leiding is om een forse reprimande te geven of andere sancties zoals ontslag. Dat laatste is in Nederland zelfs niet zo heel makkelijk, als het wèrkelijk buiten proportioneel is zou de leidster hier wellicht nog iets mee kunnen.Zoals ik al aangaf: ik vind het ook logisch dat zoiets consequenties heeft. Maar ik betwijfel of een rechter meegaat in ontslag op staande voet en persoonlijk vind ik het disproportioneel.
[...]
Ik zeg niet dat die maatgevend is, juist niet, maar het is een interessantere vraag aangezien ik reageerde op iemand die juist ervan uitging dat we anders zouden reageren als de persoon hier zelf haar verhaal had gedaan. En dat zou natuurlijk helemaal niets uit moeten maken.
Dat was ik. Ik denk dat het er best mensen zijn die het opeens wél disproportioneel hadden gevonden als het verhaal andersom was gebracht.
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 09:08:
Ik vind het dus juist rationeel dat er consequenties verbonden zijn aan dit soort grove nalatigheid (ongeacht de eventuele verzachtende omstandigheden van betreffende leidster, wat gewoon speculatie is) want zo zie ik dit dus wel. En dat het aan de leiding is om een forse reprimande te geven of andere sancties zoals ontslag. Dat laatste is in Nederland zelfs niet zo heel makkelijk, als het wèrkelijk buiten proportioneel is zou de leidster hier wellicht nog iets mee kunnen.Zoals ik al aangaf: ik vind het ook logisch dat zoiets consequenties heeft. Maar ik betwijfel of een rechter meegaat in ontslag op staande voet en persoonlijk vind ik het disproportioneel.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 18 maart 2016 om 09:36
quote:Hayek schreef op 18 maart 2016 @ 09:18:
[...]
Dat was ik. Ik denk dat het er best mensen zijn die het opeens wél disproportioneel hadden gevonden als het verhaal andersom was gebracht.
[...]
Zoals ik al aangaf: ik vind het ook logisch dat zoiets consequenties heeft. Maar ik betwijfel of een rechter meegaat in ontslag op staande voet en persoonlijk vind ik het disproportioneel.Ik ben niet duidelijk geweest misschien, ik bedoel dat ik vind dat 'normaal' ontslag met inachtneming van opzegtermijn etc. hier op zijn plaats is. Op staande voet vind ik ook disproportioneel omdat dit invloed heeft op de uitkering van betreffende leidster. Volgens mij hadden ze haar dan beter op non-actief kunnen zetten.
[...]
Dat was ik. Ik denk dat het er best mensen zijn die het opeens wél disproportioneel hadden gevonden als het verhaal andersom was gebracht.
[...]
Zoals ik al aangaf: ik vind het ook logisch dat zoiets consequenties heeft. Maar ik betwijfel of een rechter meegaat in ontslag op staande voet en persoonlijk vind ik het disproportioneel.Ik ben niet duidelijk geweest misschien, ik bedoel dat ik vind dat 'normaal' ontslag met inachtneming van opzegtermijn etc. hier op zijn plaats is. Op staande voet vind ik ook disproportioneel omdat dit invloed heeft op de uitkering van betreffende leidster. Volgens mij hadden ze haar dan beter op non-actief kunnen zetten.
vrijdag 18 maart 2016 om 09:40
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 07:29:
[...]
Er zijn talloze fouten die gemaakt hadden kunnen worden, dit is er nu net een waar consequenties aan verbonden zouden moeten zijn. En het nut: duidelijkheid voor iedereen, dit soort fouten zijn ontoelaatbaar. 'We zijn allemaal mensen die fouten kunnen maken' is een dooddoener en staat daar los van, als ik een grove fout maak in het verkeer heeft dat ook consequenties voor mij of er nu opzet of nalatigheid in het spel was.
Wat de al dan niet middelmatigheid van deze baan er mee te maken heeft zie ik niet, feit blijft dat je de verantwoordelijkheid hebt over andermans kinderen, het aanzien, of de hoogte van je salaris zou daar niets aan af moeten doen en als je vindt dat dat wel zo is zou ik heeeeel snel een ander vak kiezen.
Overigens ben ik niet zo naïef dat ik denk dat zonder deze ophef de leidster ook was ontslagen, maar ik vind het terecht dat het is gebeurt. Heel jammer en triest voor de leidster dat wel maar onvermijdelijk.
Misschien wordt er door deze gebeurtenis wel minder gauw voor dit vak gekozen, omdat 1 -ontdekte- fout, tot ontslag op staande voet kan leiden. Weg salaris, problemen met uitkering, betalen van huur, energie, ziektekostenverzekering enz.
Vergelijk dat maar eens met fouten bij dokteren, bestuurders, ministers e.d. ( met bijbehorend salaris).
[...]
Er zijn talloze fouten die gemaakt hadden kunnen worden, dit is er nu net een waar consequenties aan verbonden zouden moeten zijn. En het nut: duidelijkheid voor iedereen, dit soort fouten zijn ontoelaatbaar. 'We zijn allemaal mensen die fouten kunnen maken' is een dooddoener en staat daar los van, als ik een grove fout maak in het verkeer heeft dat ook consequenties voor mij of er nu opzet of nalatigheid in het spel was.
Wat de al dan niet middelmatigheid van deze baan er mee te maken heeft zie ik niet, feit blijft dat je de verantwoordelijkheid hebt over andermans kinderen, het aanzien, of de hoogte van je salaris zou daar niets aan af moeten doen en als je vindt dat dat wel zo is zou ik heeeeel snel een ander vak kiezen.
Overigens ben ik niet zo naïef dat ik denk dat zonder deze ophef de leidster ook was ontslagen, maar ik vind het terecht dat het is gebeurt. Heel jammer en triest voor de leidster dat wel maar onvermijdelijk.
Misschien wordt er door deze gebeurtenis wel minder gauw voor dit vak gekozen, omdat 1 -ontdekte- fout, tot ontslag op staande voet kan leiden. Weg salaris, problemen met uitkering, betalen van huur, energie, ziektekostenverzekering enz.
Vergelijk dat maar eens met fouten bij dokteren, bestuurders, ministers e.d. ( met bijbehorend salaris).
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 18 maart 2016 om 09:40
quote:damocles schreef op 18 maart 2016 @ 09:36:
[...]
Ik ben niet duidelijk geweest misschien, ik bedoel dat ik vind dat 'normaal' ontslag met inachtneming van opzegtermijn etc. hier op zijn plaats is. Op staande voet vind ik ook disproportioneel omdat dit invloed heeft op de uitkering van betreffende leidster. Volgens mij hadden ze haar dan beter op non-actief kunnen zetten.Ik vind "normaal" ontslag ook disproportioneel. Ik betwijfel ook of de rechter erin mee zal gaan, als er verder geen dossier is.
[...]
Ik ben niet duidelijk geweest misschien, ik bedoel dat ik vind dat 'normaal' ontslag met inachtneming van opzegtermijn etc. hier op zijn plaats is. Op staande voet vind ik ook disproportioneel omdat dit invloed heeft op de uitkering van betreffende leidster. Volgens mij hadden ze haar dan beter op non-actief kunnen zetten.Ik vind "normaal" ontslag ook disproportioneel. Ik betwijfel ook of de rechter erin mee zal gaan, als er verder geen dossier is.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 18 maart 2016 om 10:05
Dit kind is duidelijk op weg naar de BSO ontsnapt, anders had het geen hesje aan gehad.
Slechte zaak, maar dat heeft niks met tellen te maken.
Blijkbaar is er wel geteld toen ze aankwamen op de BSO, anders waren er geen leidsters op pad geweest om te zoeken.
Wat betreft de telefoon: ik ben mijn kind wel eens kwijt geraakt (jep, die ging er op z'n loopfiets vandoor en ik kon hem niet bijhouden).
Daarna zal ik wel gezien zijn als die ontaarde moeder met d'r telefoon aan d'r oor. Want ik had in paniek mijn man gebeld zodat hij kon mee helpen met zoeken en we door de telefoon hielden we elkaar op de hoogte of we zoon zagen en waar we waren.
Slechte zaak, maar dat heeft niks met tellen te maken.
Blijkbaar is er wel geteld toen ze aankwamen op de BSO, anders waren er geen leidsters op pad geweest om te zoeken.
Wat betreft de telefoon: ik ben mijn kind wel eens kwijt geraakt (jep, die ging er op z'n loopfiets vandoor en ik kon hem niet bijhouden).
Daarna zal ik wel gezien zijn als die ontaarde moeder met d'r telefoon aan d'r oor. Want ik had in paniek mijn man gebeld zodat hij kon mee helpen met zoeken en we door de telefoon hielden we elkaar op de hoogte of we zoon zagen en waar we waren.
