Actueel
alle pijlers
Kinderen zijn in vijf jaar minder buiten gaan spelen
dinsdag 17 april 2018 om 08:10
Wat ik zo typisch vind: de m.i. nummer 1- oorzaak wordt helemaal niet genoemd. Ik heb er natuurlijk geen onderzoek naar gedaan, maar het eerste waar ik aan denk is dat het komt naar het aanbod schermen binnenshuis. In die vijf jaar is de iPad erg in opkomst geraakt. Er staat wel iets vaags als 'meer keuzes', maar niks over schermen. Wat denken jullie?
http://nos.nl/l/2227689
http://nos.nl/l/2227689
dinsdag 17 april 2018 om 19:19
Ja prima hoor, pin je maar vast op de uitzonderingen, de zeer sociale autisten (voor een autist). Geen behoefte aan sociaal contact, niet samen spelen maar 'naast elkaar' is gewoon een diagnostisch criterium, in ernst variërend.
dinsdag 17 april 2018 om 19:19
.NYC schreef: ↑17-04-2018 19:15Onder kinderen is die rangorde er omdat kinderen vaak weinig te kiezen hebben. Ze zijn leerplichtig, moeten naar school, kiezen hun klas niet uit, soms zelfs hun sport niet eens, zijn afhankelijk van hun ouders waar ze wonen en wie ze tegenkomen etc.
In het volwassen leven kun je die hele hiërarchie vrijwel geheel omzeilen door je leven in te richten op een manier die zo goed als kan bij je past. Van rangorde hoeft geen sprake te zijn als je dat niet wil. En dat mag je kennelijk wel als volwassene maar als kind móet je er blijkbaar per se doorheen.
Er is niets mis met een rangorde, die hoort bij het leven.
Een kind hoeft er niet doorheen als je perse niet wil, dan geef je je kind thuis onderwijs en houd haar weg van het verenigingsleven.
De hiërarchie vind ik prima, ik heb goede managers en dat werkt goed.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 17-04-2018 19:21
4.37% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 19:21
Allemaal situaties met ouders/volwassenen erbij of dicht in de buurt, thuis of op het plein. Juist niet de situaties waarin kinderen alle vaardigheden opdoen die ik beschrijf, want daarvoor is juist het op elkaar en op jezelf aangewezen zijn van belang.
dinsdag 17 april 2018 om 19:24
Leuk is niet het enige belangrijke.
Mijn moeder leerde me juist door te pakken als ik het even niet leuk vond en een gevoel moet je af en toe ook negeren (gevoel bedriegt)
Een goede mix is belangrijk, durf je gevoel te negeren, durf af te zien, durf door te zetten en durf ook gewoon voor leuke dingen te kiezen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 19:24
Als je distantieert van werk, verenigingsleven, het schoolplein (! leuke serie!), contact met instanties, vervolgopleidingen etc niet.NYC schreef: ↑17-04-2018 19:15Onder kinderen is die rangorde er omdat kinderen vaak weinig te kiezen hebben. Ze zijn leerplichtig, moeten naar school, kiezen hun klas niet uit, soms zelfs hun sport niet eens, zijn afhankelijk van hun ouders waar ze wonen en wie ze tegenkomen etc.
In het volwassen leven kun je die hele hiërarchie vrijwel geheel omzeilen door je leven in te richten op een manier die zo goed als kan bij je past. Van rangorde hoeft geen sprake te zijn als je dat niet wil. En dat mag je kennelijk wel als volwassene maar als kind móet je er blijkbaar per se doorheen.
dinsdag 17 april 2018 om 19:28
Oh en ik dacht net nog te lezen dat leuk het enige is waar het om gaat bij spelen.
dinsdag 17 april 2018 om 19:30
Precies
Daarom is mijn puber ook op haar 16 een week met vriendinnen gaan kamperen.
Veel ouders vonden het niets.
Met de trein en pont naar Terschelling en hup veel plezier.
Ze waren bagage kwijt (zelf opgelost) koken (minimaal maar toch) en ze hebben het overleefd
Overigens heb ik bij terugkomst wel gezegd dat niet alle verhalen geschikt zijn voor papa's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 19:31
Dit was in het algemeen in het leven.
Ik geloof niet dat AFZIEN belangrijk is bij het spelen.
Bij spelen is spelplezier uiteraard nummer 1 en de rest een gunstige bijkomstigheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 19:40
mijn kleuter met autisme is dol op buiten spelen!
Heeft met -6 twee uur in het bos gespeeld, wilde niet naar huis.
Er waren verder geen kinderen in het bos, dat vind hij heerlijk! veel leuker dan zo'n druk speelbos.
Op verjaardagen ook, laat hem maar buiten spelen ipv in de drukte binnen.
(met andere woorden binnen of buiten maakt voor sociale interactie niet uit)
dinsdag 17 april 2018 om 19:51
Ik speelde vroeger veel buiten, woonde in een rustig dorp. Hele buurt speelde buiten eigenlijk. Ik kan me dus echt helemaal niet herkennen in het rangorde-verhaal, volgens mij was het allemaal vrij gemoedelijk. Ik denk als ik naar mijn geboortedorp ga, dat ik nog steeds veel kinderen zou zien spelen buiten.
Ben het wel met mensen eens dat spelen onder toezicht heel anders is dan spelen zonder toezicht. Alleen al omdat met je ouders in een sloot staan om kikkerdril te vangen en dat vervolgens naast huis te zetten in een emmer nou echt nooit gaat gebeuren. Had mijn moeder in ieder geval een hekel aan als we dat deden, allemaal kikkers in huis na een tijdje en alles was vies haha. Denk dat het vertrouwen krijgen van je ouders om alleen buiten te zijn, zelf naar school te fietsen en op tijd thuis te komen wel belangrijk is voor je ontwikkeling.
Zou het minder buitenspelen niet ook met verkeer te maken hebben? Hoe meer drukke wegen en auto's, hoe onveiliger het voelt om je kleuter er alleen los te laten denk ik.
Ben het wel met mensen eens dat spelen onder toezicht heel anders is dan spelen zonder toezicht. Alleen al omdat met je ouders in een sloot staan om kikkerdril te vangen en dat vervolgens naast huis te zetten in een emmer nou echt nooit gaat gebeuren. Had mijn moeder in ieder geval een hekel aan als we dat deden, allemaal kikkers in huis na een tijdje en alles was vies haha. Denk dat het vertrouwen krijgen van je ouders om alleen buiten te zijn, zelf naar school te fietsen en op tijd thuis te komen wel belangrijk is voor je ontwikkeling.
Zou het minder buitenspelen niet ook met verkeer te maken hebben? Hoe meer drukke wegen en auto's, hoe onveiliger het voelt om je kleuter er alleen los te laten denk ik.
dinsdag 17 april 2018 om 20:03
Ik snap het belang van zelf dingen uitvogelen in een omgeving waar geen ouderlijk toezicht (of leerkracht, bso etc) wel. Ik snap alleen het belang van de aanwezigheid van andere leeftijdsgenoten niet.
Of gaat het er dan in zo'n geval niet om dat een kind gaat "meedoen wat de groep wil" of juist daarom dat een kind vol vertrouwen naar zo'n groep durft te roepen (of er langs durft te gaan zonder angst) ook als hij/zij op weg is naar een heel andere activiteit. Dat ie juist leert om dát te verdedigen, kan beargumenteren en niet hoeft te huilen maar zijn schouders kan ophalen als ze hem daarom saai noemen.
Het tweede kan ik begrijpen als reden. Het eerste zal ik denk ik nooit goed snappen.
Of gaat het er dan in zo'n geval niet om dat een kind gaat "meedoen wat de groep wil" of juist daarom dat een kind vol vertrouwen naar zo'n groep durft te roepen (of er langs durft te gaan zonder angst) ook als hij/zij op weg is naar een heel andere activiteit. Dat ie juist leert om dát te verdedigen, kan beargumenteren en niet hoeft te huilen maar zijn schouders kan ophalen als ze hem daarom saai noemen.
Het tweede kan ik begrijpen als reden. Het eerste zal ik denk ik nooit goed snappen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:22
Echt onzin dit. 'Geen behoefte aan sociaal contact' en 'niet samen spelen maar 'naast elkaar'' staan niet in de criteria.
Wel: 'problemen in de communicatie' bijvoorbeeld.
Maar je kunt er problemen mee hebben maar er toch ook behoefte aan hebben.
En dat is niet de uitzondering, al willen mensen dat graag denken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 17 april 2018 om 20:22
Veel kinderen hebben behoefte aan de aanwezigheid van andere kinderen, en willen vanuit zichzelf met andere kinderen spelen. Vanuit die behoefte zal een kind aansluiting zoeken. Soms teveel ( over zich heen laten lopen, doen wat iedereen zegt om maar niet alleen te hoeven spelen) of te weinig (steeds ruzie maken, zin door willen drijven). Vaker samen spelen maakt dat een kind leert hoe met anderen om te gaan en hierin zijn/haar positie te vinden. Leren onderhandelen (op kind niveau), sluiten van compromis (goed, dan eerst met de bal en daarna zandbak), zich aanpassen zonder speelbal te worden, vervelende kinderen negeren en/of opkomen voor zichzelf, ruzies uitvechten en het weer goed maken, er achter komen wat voor 'soort' kinderen vrienden kunnen worden, omgaan met teleurstellingen in sociaal contact etc.NYC schreef: ↑17-04-2018 20:03Ik snap het belang van zelf dingen uitvogelen in een omgeving waar geen ouderlijk toezicht (of leerkracht, bso etc) wel. Ik snap alleen het belang van de aanwezigheid van andere leeftijdsgenoten niet.
Of gaat het er dan in zo'n geval niet om dat een kind gaat "meedoen wat de groep wil" of juist daarom dat een kind vol vertrouwen naar zo'n groep durft te roepen (of er langs durft te gaan zonder angst) ook als hij/zij op weg is naar een heel andere activiteit. Dat ie juist leert om dát te verdedigen, kan beargumenteren en niet hoeft te huilen maar zijn schouders kan ophalen als ze hem daarom saai noemen.
Het tweede kan ik begrijpen als reden. Het eerste zal ik denk ik nooit goed snappen.
Dus juist een kind wat automatisch of te vaak 'gaat meedoen wat de groep wil' kan leren hier, in sociaal contact, anders mee om te gaan. Het uit de weg gaan is ook een optie, maar dan zal hij/zij er waarschijnlijk later tegen aan lopen. En zich in de tussentijd vaker alleen voelen (want de behoefte is er wel) dan nodig.
dinsdag 17 april 2018 om 20:23
Wij speelden uren en uren op de zolder van een oom en tante, zonder ouders in de buurt.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 17 april 2018 om 20:23
Belang is een groot woord, als je kind zelf dingen uit wil vogelen is dat natuurlijk prima al beperkt dat de mogelijkheden natuurlijk wel, tikkertje, buskruit en voetballen is lastig alleen.
Voordeel van met een groep buiten spelen is hier al aan de orde geweest, compromissen sluiten, omgaan met groepsdruk (nee durven zeggen) functioneren in een groep etc. etc. etc. al zijn dat dingen die je natuurlijk ook op andere plaatsen kan leren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:25
Tja, ik blijf erbij dat het toegenomen gemotoriseerde verkeer tegenwoordig het grootste probleem is bij ‘gewoon’ buitenspelen. Pleintjes zijn parkeerplaatsen geworden, grasveldjes worden geasfalteerd en vrij buitenspelen kan zeker hier in de stad vrijwel alleen nog in grote speeltuinen, parken en klimbossen.
En tegen de mensen die mopperen over al die helikopterouders en kneuzige kinderen, maar vervolgens wel voor elk wissewasje in de auto stappen, zeg ik: kijk eerst eens naar jezelf.
En tegen de mensen die mopperen over al die helikopterouders en kneuzige kinderen, maar vervolgens wel voor elk wissewasje in de auto stappen, zeg ik: kijk eerst eens naar jezelf.
dinsdag 17 april 2018 om 20:29
Dus dat leren de kinderen van tegenwoordig niet meer?voornu schreef: ↑17-04-2018 20:22Veel kinderen hebben behoefte aan de aanwezigheid van andere kinderen, en willen vanuit zichzelf met andere kinderen spelen. Vanuit die behoefte zal een kind aansluiting zoeken. Soms teveel ( over zich heen laten lopen, doen wat iedereen zegt om maar niet alleen te hoeven spelen) of te weinig (steeds ruzie maken, zin door willen drijven). Vaker samen spelen maakt dat een kind leert hoe met anderen om te gaan en hierin zijn/haar positie te vinden. Leren onderhandelen (op kind niveau), sluiten van compromis (goed, dan eerst met de bal en daarna zandbak), zich aanpassen zonder speelbal te worden, vervelende kinderen negeren en/of opkomen voor zichzelf, ruzies uitvechten en het weer goed maken, er achter komen wat voor 'soort' kinderen vrienden kunnen worden, omgaan met teleurstellingen in sociaal contact etc.
Dus juist een kind wat automatisch of te vaak 'gaat meedoen wat de groep wil' kan leren hier, in sociaal contact, anders mee om te gaan. Het uit de weg gaan is ook een optie, maar dan zal hij/zij er waarschijnlijk later tegen aan lopen. En zich in de tussentijd vaker alleen voelen (want de behoefte is er wel) dan nodig.
Ik waag dat te betwijfelen.
Maar dan nog: stel dat dat zo is, dan komt er wel weer iets anders voor in de plaats. Iets wat ze nu wel leren en wat wij niet leerden.
Dit soort topics en onderwerpen rieken mij altijd veel te veel naar 'vroeger was alles beter'.
Het is niet meer vroeger en dat kinderen nu bepaalde vaardigheden mss niet meer leren, of anders dan vroeger, maakt dus dat er andere volwassenen opgroeien dan in onze tijd, waardoor de maatschappij ook weer gaat veranderen.
En je dus over 20 jaar mss helemaal niks meer hebt aan die vaardigheden die wij allemaal buiten geleerd hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 17 april 2018 om 20:30
80% van de mensen woont niet in steden natuurlijk en met het oog op de exploderende huizenprijzen zullen jonge gezinnen de steden eerder verlaten dan betreden.hebjehaarookweer schreef: ↑17-04-2018 20:25Tja, ik blijf erbij dat het toegenomen gemotoriseerde verkeer tegenwoordig het grootste probleem is bij ‘gewoon’ buitenspelen. Pleintjes zijn parkeerplaatsen geworden, grasveldjes worden geasfalteerd en vrij buitenspelen kan zeker hier in de stad vrijwel alleen nog in grote speeltuinen, parken en klimbossen.
En tegen de mensen die mopperen over al die helikopterouders en kneuzige kinderen, maar vervolgens wel voor elk wissewasje in de auto stappen, zeg ik: kijk eerst eens naar jezelf.
Blijft over de dorpen, grotere gemeentes en buitenwijken waar genoeg groen en speelruimte is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:33
Dit topic gaat natuurlijk over het MINDER BUITEN SPELEN en wat kinderen daar aan missen.Solomio schreef: ↑17-04-2018 20:29Dus dat leren de kinderen van tegenwoordig niet meer?
Ik waag dat te betwijfelen.
Maar dan nog: stel dat dat zo is, dan komt er wel weer iets anders voor in de plaats. Iets wat ze nu wel leren en wat wij niet leerden.
Dit soort topics en onderwerpen rieken mij altijd veel te veel naar 'vroeger was alles beter'.
Het is niet meer vroeger en dat kinderen nu bepaalde vaardigheden mss niet meer leren, of anders dan vroeger, maakt dus dat er andere volwassenen opgroeien dan in onze tijd, waardoor de maatschappij ook weer gaat veranderen.
En je dus over 20 jaar mss helemaal niks meer hebt aan die vaardigheden die wij allemaal buiten geleerd hebben.
Natuurlijk is het mogelijk dat we er over 50 jaar achter komen dat we niets missen.
Dan kunnen we over 50 jaar een topic op VIVA openen dat we er goed naast zaten
Ik noteer hem alvast in de agenda.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:38
Maar dat kinderen minder buiten, zou dat niet betekenen dat kinderen buiten spelen nu zélf echt minder leuk vinden of worden ze tegengehouden? Als de meeste kinderen dan van nature ervan houden om omringd te zijn met andere kinderen, waarom zijn ze dan vaker binnen aan het spelen? Dat ouders het buiten te gevaarlijk vinden kan 1 reden zijn maar kan niet ook meespelen dat er ook een heleboel kinderen gewoon veel minder behoefte hebben aan sociaal contact dan gedacht?
dinsdag 17 april 2018 om 20:39
Overigens was vroeger natuurlijk in sommige gevallen wel beter.
We komen er nu achter dat het afschaffen van de oude ambachtsscholen een slecht idee was, een complete generatie is opleid tot manager, trainer, organisatie deskundige etc. maar niemand meer om een muur te metselen, een versnellingsbak te reviseren of een stoep te bestraten.
We komen er nu achter dat het afschaffen van de oude ambachtsscholen een slecht idee was, een complete generatie is opleid tot manager, trainer, organisatie deskundige etc. maar niemand meer om een muur te metselen, een versnellingsbak te reviseren of een stoep te bestraten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:39
Solomio schreef: ↑17-04-2018 20:22Echt onzin dit. 'Geen behoefte aan sociaal contact' en 'niet samen spelen maar 'naast elkaar'' staan niet in de criteria.
Wel: 'problemen in de communicatie' bijvoorbeeld.
Maar je kunt er problemen mee hebben maar er toch ook behoefte aan hebben.
En dat is niet de uitzondering, al willen mensen dat graag denken.
Ik wil helemaal niets denken hoor. En als ik de topics van autisten moet geloven wordt daar ook uitgebreid gesproken over hoe vervelend al die sociale çlubjes, verplichtingen zijn.
Het lijkt er ook maar net van af te hangen hoe de vlag van de discussie hangt of het een of het andere 'criterium' dominant is. Prima, zoveel mensen, zoveel variaties, maar ga nou niet doen alsof het uitzonderlijk is dat mensen met een ASS niet van sociale interactie houden en liever alleen zijn.
Ik hoef maar een ander topic te openen en hoppa, daar komt een rits aan klachten voorbij die daar mee te maken hebben. Of in elk topic over beeldscherm gebruik komt het weer voorbij: kind heeft ASS, geen beeldschermbeperking want iets anders kan je hem niet aandoen en hoezo is beeldscherm een probleem. In een andere topic is het weer een vooroordeel. Als het een voor jezelf (en dan heb ik het niet over de algemene criteria) niets met het ander te maken heeft, stop dan ook met het continu relateren van het een aan het ander om je eigen keuzes te onderbouwen.
Het doet mij ook denken aan de SIRE discussie over jongens jongens laten zijn. In dat topic mocht elk kind rauwdouwen en in bomen klimmen tot hij erbij neerviel, jongen of meisje en was het belachelijk dat er via zo'n spotje op zo'n manier aandacht aan besteed werd (en mochten meisjes het net zo goed, want bijna iedereen had wel een tom boy als dochter). En nu lees ik dat buiten spelen voor veel mensen (kinderen) te gevaarlijk is, dat het ook eigenlijk helemaal niet zo belangrijk is etc etc.
anoniem_110960 wijzigde dit bericht op 23-05-2018 13:30
6.25% gewijzigd
dinsdag 17 april 2018 om 20:41
Kan je de scholen wel terug opendoen, maar als er dan maar 2 leerlingen in de klas zitten omdat gewoon bijna niemand nog zin heeft in zo'n job ...hollebollegijs schreef: ↑17-04-2018 20:39Overigens was vroeger natuurlijk in sommige gevallen wel beter.
We komen er nu achter dat het afschaffen van de oude ambachtsscholen een slecht idee was, een complete generatie is opleid tot manager, trainer, organisatie deskundige etc. maar niemand meer om een muur te metselen, een versnellingsbak te reviseren of een stoep te bestraten.
Tijden veranderen en om een muur te metselen kan één of andere ingenieur vast wel een robot ontwikkelen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:44
Klopt omdat ze het thuis en om zich heen niet meer zien.Tornacense schreef: ↑17-04-2018 20:41Kan je de scholen wel terug opendoen, maar als er dan maar 2 leerlingen in de klas zitten omdat gewoon bijna niemand nog zin heeft in zo'n job ...
Met de handen werken heeft een slecht imago, lange tijd slecht betaald etc.
Maar je moet ergens beginnen.
Overigens garandeer ik je dat die interesse terug komt omdat de lonen in die groep explosief gaan stijgen.
Maaaaaaaaaar ze missen nog wel ervaring dus geef het een paar jaar.
Tot die muur-metsel-robot er is moeten er toch 80.000 huizen gebouwd worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 april 2018 om 20:47
Tja, dat heb je met zo'n discussieforum: voor iedere mening is wel iemand te vinden en ertegen ook.voornu schreef: ↑17-04-2018 20:39Ja, onderverdeeld in criteria, waaronder deficiënties in de sociaal-emotionele wederkerigheid en in het ontwikkelen/onderhouden van sociale relaties (met bv geen tot weinig behoefte aan relatie(s), in de kindertijd vooral naast elkaar ipv samen spelen).
Ik wil helemaal niets denken hoor. En als ik de topics van autisten moet geloven wordt daar ook uitgebreid gesproken over hoe vervelend al die sociale çlubjes, verplichtingen zijn.
Het lijkt er ook maar net van af te hangen hoe de vlag van de discussie hangt of het een of het andere 'criterium' dominant is. Prima, zoveel mensen, zoveel variaties, maar ga nou niet doen alsof het uitzonderlijk is dat mensen met een ASS niet van sociale interactie houden en liever alleen zijn.
Ik hoef maar een ander topic te openen en hoppa, daar komt een rits aan klachten voorbij die daar mee te maken hebben. Of in elk topic over beeldscherm gebruik komt het weer voorbij: kind heeft ASS, geen beeldschermbeperking want iets anders kan je hem niet aandoen en hoezo is beeldscherm een probleem. In een andere topic is het weer een vooroordeel. Als het een voor jezelf (en dan heb ik het niet over de algemene criteria) niets met het ander te maken heeft, stop dan ook met het continu relateren van het een aan het ander om je eigen keuzes te onderbouwen.
Het doet mij ook denken aan de SIRE discussie over jongens jongens laten zijn. In dat topic mocht elk kind rauwdouwen en in bomen klimmen tot hij erbij neerviel, jongen of meisje en was het belachelijk dat er via zo'n spotje op zo'n manier aandacht aan besteed werd (en mochten meisjes het net zo goed, want bijna iedereen had wel een tom boy als dochter). En nu lees ik dat buiten spelen voor veel mensen (kinderen) te gevaarlijk is, dat het ook eigenlijk helemaal niet zo belangrijk is etc etc.
En niet in elke discussie komen dezelfde mensen posten.
Ik vond die SIRE-campagne over die jongens die jongens moesten kunnen zijn net zo onzinnig als deze discussie in dit topic, over hoe vreselijk belangrijk buiten spelen is.
Ik ben iig consequent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
