Actueel
alle pijlers
Klassen (programma)
zondag 10 januari 2021 om 15:38
Hoi!
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
zondag 10 januari 2021 om 15:46
Mooi dat kinderen met een lager leerniveau dan beter presteren. Hoe zit het met de kinderen met een hoger niveau?
zondag 10 januari 2021 om 15:48
Kinderen met een lager niveau hebben profijt bij heterogene groepen (dus groepen van verschillende niveaus). Kinderen met een hoger niveau hebben juist profijt bij homogene groepen (dus groepen van kinderen met hetzelfde niveau).
zondag 10 januari 2021 om 15:51
Het onderzoek toont aan dat zij het prima blijven doen op school. Daarnaast leren ze omgaan en samenwerken met een diversiteit aan niveaus en sociale klassen.
Een van de opmerkingen die de onderzoeker maakt is dat na de basisschool er een duidelijke scheidingslijn qua vriendschappen ontstaat tussen de kinderen met een lagere sociale klasse en de kinderen van goed opgeleide ouders (die vaker naar een hoger niveau gaan)
zondag 10 januari 2021 om 15:54
Het is voor docenten natuurlijk veel lastiger lesgeven aan een groep met zeer uiteenlopende niveaus. Het vergt veel tijd en inspanning om te zorgen dat de kinderen op lagere niveaus alles meekrijgen terwijl de kinderen op hogere niveaus ook nog iets te doen hebben. Ik denk dat de kwaliteit van het onderwijs hier sowieso door naar onder gaat.
zondag 10 januari 2021 om 15:57
Ik ben meer voor echte gelijke kansen dan een kind van 12 al impliciet de steunpilaar maken van een ander kind van 12. Dus bijv gratis bijles of hulp.
In wijken waar men gemengd werd wonen heeft ingevoerd (koop en sociale huur), werden de arme gezinnen ook niet rijker in een gemengde buurt en er stond ook geen interactie.
In wijken waar men gemengd werd wonen heeft ingevoerd (koop en sociale huur), werden de arme gezinnen ook niet rijker in een gemengde buurt en er stond ook geen interactie.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 10 januari 2021 om 15:57
Het systeem bestaat allang, minstens sinds begin jaren '90, en heet "middenschool".
https://www.leonvangelder.nl/onzeschool ... onder.html
https://www.leonvangelder.nl/onzeschool ... onder.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 10 januari 2021 om 15:59
Mijn oudste heeft op de basisschool vooral op eigen houtje gefröbeld en bloeide op het vwo op tussen haar ‘gelijken’, hoewel het voor haar lastig was dat ze van beste van de klas ineens een middenmoter werd.
Mijn jongste zit qua niveau in het midden (vmbo-t), en zit nu tussen harde werkers die te goed zijn voor basis/kader en de kinderen die havo net niet redden. Zoals het er nu naar uitziet, gaat 30% van haar klas door naar de havo dus is de mavo een tussenstation. Van mensen met kinderen op basis/kader hoor ik juist dat die kinderen zijn gegroeid doordat ze niet meer stelselmatig de slechtste van de klas zijn.
Kortom, voor de middengroep is het misschien wel een idee, maar voor de overduidelijke boven- en onderstromers zie ik er echt het voordeel niet van.
Mijn jongste zit qua niveau in het midden (vmbo-t), en zit nu tussen harde werkers die te goed zijn voor basis/kader en de kinderen die havo net niet redden. Zoals het er nu naar uitziet, gaat 30% van haar klas door naar de havo dus is de mavo een tussenstation. Van mensen met kinderen op basis/kader hoor ik juist dat die kinderen zijn gegroeid doordat ze niet meer stelselmatig de slechtste van de klas zijn.
Kortom, voor de middengroep is het misschien wel een idee, maar voor de overduidelijke boven- en onderstromers zie ik er echt het voordeel niet van.
kamillet wijzigde dit bericht op 10-01-2021 16:04
58.39% gewijzigd
zondag 10 januari 2021 om 16:00
Dat was bij mijn oudste in de klas al in groep 7 en zeker in groep 8.
zondag 10 januari 2021 om 16:00
Als mijn kind nog vier jaar met allerlei soorten kinderen had gezeten, was hij doorgedraaid. Hij is intens gelukkig op het gymnasium.
Als mijn andere kind nog vier jaar bij die slimmeriken had gezeten, was ze heel verdrietig geweest. Ze heeft een heerlijke tijd op het VMBO gehad, daarna MBO 4 en nu HBO.
Als het erin zit en het kind wil het, komt het er wel uit.
Als mijn andere kind nog vier jaar bij die slimmeriken had gezeten, was ze heel verdrietig geweest. Ze heeft een heerlijke tijd op het VMBO gehad, daarna MBO 4 en nu HBO.
Als het erin zit en het kind wil het, komt het er wel uit.
zondag 10 januari 2021 om 16:13
Because schreef: ↑10-01-2021 16:00Als mijn kind nog vier jaar met allerlei soorten kinderen had gezeten, was hij doorgedraaid. Hij is intens gelukkig op het gymnasium.
Als mijn andere kind nog vier jaar bij die slimmeriken had gezeten, was ze heel verdrietig geweest. Ze heeft een heerlijke tijd op het VMBO gehad, daarna MBO 4 en nu HBO.
Als het erin zit en het kind wil het, komt het er wel uit.
Als het er een paar jaar later dan 12 uitkomt, is het heel lastig om nog op een hoger niveau te komen. Ik had zelf heel veel gehad aan zo'n middle year program. Ik was (en ben) een laatbloeier, ik was op mijn 12e nog veel te bleu om een keuze te maken die de rest van mijn leven zou beïnvloeden. Combineer dat met ouders die door hun eigen lage opleiding niet in staat waren mij voor te bereiden ("mavo en mbo is al heel wat") of te stimuleren en een leven waarin je voor altijd wordt afgerekend op die lage opleiding is geboren.
Uit het Trouw-artikel: "Vergelijk dit eens met de moeite die een kind moet doen om van vmbo-t door te stromen naar havo, laat staan naar vwo. Tegen de tijd dat je dat diploma hebt, ben je twintig en de middelbare school meer dan zat."
https://www.trouw.nl/onderwijs/de-serie ... ~b87591c6/
zondag 10 januari 2021 om 16:19
Ik ben wel voor een middelschool in die zin dat het voor de grote middengroep wel voordelen kan hebben. We sorteren nu al kinderen op 10/11-jarige leeftijd met het pre-advies. Er spelen daarnaast te veel subjectieve criteria in het schooladvies. Met name voor de kinderen die op het randje zitten tussen twee schooltypes zou extra tijd om zich te ontwikkelen voor ze worden afgerekend niet verkeerd zijn. Kinderen worden uiteindelijk afgerekend op hun slechtste punten en waar ze in excelleren telt dan toch minder mee.
Ik zou graag onderwijs op niveau zien per vak. Nederlands op havo-niveau, aardrijkskunde op mavo-niveau en wiskunde op vwo-niveau. Waarom zou dat niet kunnen? In overleg bepaal je op welk niveau je per vak alleen pta doet en welk vak je het eindexamen doet. Bepaalde vakken afgerond op het juiste niveau en je kan naar een vervolgopleiding op het mbo, HBO of universiteit. Zo laat je kinderen ook niet struikelen over talen of wiskunde als ze prima naar een HBO kunnen waar ze die vakken niet op havo-niveau nodig hebben. Klassen lopen dan ook meer door elkaar heen.
Maar daar maak je praktisch lerende niet blij mee, ze leren meer door doen dan boven een boek te hangen. Zij doen nu al mee met verlengde instructie omdat het leren moeizamer gaat. Dergelijke kinderen zie je opbloeien op het vmbo b/k/gt. De andere kant van het spectrum zit op de basisschool al de tijd uit en krijgt extra verrijking, plusgroep etc. Zij moeten vooral uitgedaagd worden en leren dat het niet meer vanzelf gaat. Die maak je ook niet blij en beter met nog 3 jaar in een te laag tempo of een stapel benadering. Voor de twee uitersten zou daar dus nog wat op verzonnen moeten worden.
En ik snap wat je zegt over sociale context en het mengen van groepen. Dat is zeker waar, maar scholen zouden hoe dan ook meer moeite kunnen doen bij het niveau door breken van projecten of lessen. Maar dat geldt ook voor MBO/HBO. Doe wat meer samen, dat moet in de praktijk ook.
Ik zou graag onderwijs op niveau zien per vak. Nederlands op havo-niveau, aardrijkskunde op mavo-niveau en wiskunde op vwo-niveau. Waarom zou dat niet kunnen? In overleg bepaal je op welk niveau je per vak alleen pta doet en welk vak je het eindexamen doet. Bepaalde vakken afgerond op het juiste niveau en je kan naar een vervolgopleiding op het mbo, HBO of universiteit. Zo laat je kinderen ook niet struikelen over talen of wiskunde als ze prima naar een HBO kunnen waar ze die vakken niet op havo-niveau nodig hebben. Klassen lopen dan ook meer door elkaar heen.
Maar daar maak je praktisch lerende niet blij mee, ze leren meer door doen dan boven een boek te hangen. Zij doen nu al mee met verlengde instructie omdat het leren moeizamer gaat. Dergelijke kinderen zie je opbloeien op het vmbo b/k/gt. De andere kant van het spectrum zit op de basisschool al de tijd uit en krijgt extra verrijking, plusgroep etc. Zij moeten vooral uitgedaagd worden en leren dat het niet meer vanzelf gaat. Die maak je ook niet blij en beter met nog 3 jaar in een te laag tempo of een stapel benadering. Voor de twee uitersten zou daar dus nog wat op verzonnen moeten worden.
En ik snap wat je zegt over sociale context en het mengen van groepen. Dat is zeker waar, maar scholen zouden hoe dan ook meer moeite kunnen doen bij het niveau door breken van projecten of lessen. Maar dat geldt ook voor MBO/HBO. Doe wat meer samen, dat moet in de praktijk ook.
zondag 10 januari 2021 om 16:22
Eens. Kinderen worden vrij vroeg ingedeeld en daar gedijt de één beter bij dan de ander. Echter, leraren/scholen kijken wel degelijk naar de achtergrond van een kind. Stel een kind haalt net havo niveau. Heeft dat kind ouders op een bepaald niveau? Dan krijgt het kind toch voor(oor)deel om naar een gewone havo klas te gaan.nerdopviva schreef: ↑10-01-2021 16:13Als het er een paar jaar later dan 12 uitkomt, is het heel lastig om nog op een hoger niveau te komen. Ik had zelf heel veel gehad aan zo'n middle year program. Ik was (en ben) een laatbloeier, ik was op mijn 12e nog veel te bleu om een keuze te maken die de rest van mijn leven zou beïnvloeden. Combineer dat met ouders die door hun eigen lage opleiding niet in staat waren mij voor te bereiden ("mavo en mbo is al heel wat") of te stimuleren en een leven waarin je voor altijd wordt afgerekend op die lage opleiding is geboren.
Uit het Trouw-artikel: "Vergelijk dit eens met de moeite die een kind moet doen om van vmbo-t door te stromen naar havo, laat staan naar vwo. Tegen de tijd dat je dat diploma hebt, ben je twintig en de middelbare school meer dan zat."
https://www.trouw.nl/onderwijs/de-serie ... ~b87591c6/
Heeft het kind ouders met lagere opleiding (wat niets zegt over hun niveau!) gaat dat kind met hetzelfde niveau naar de mavo of lager.
zondag 10 januari 2021 om 16:33
Doorstromen moet ook makkelijker worden. Daar zijn nu wel al algemene regels voor, maar volgens mij worden ze nog niet op elke school toegepast. Bij mijn dochter op school mag je van vmbo-t naar havo als je minimaal een 6,8 gemiddeld hebt bij 6 vakken, of als je 7 vakken hebt. Op andere havo-scholen kan dat weer heel anders zijn. Mijn nichtje had op vmbo-t een 8 gemiddeld bij 6 vakken, maar twee van de drie scholen waar ze is gaan kijken, wilden haar niet aannemen.
Dat zag je ook in de documentaire, de jongen met gemiddeld negens en tienen op vmbo-t, en een havo die vond dat zijn motivatie ‘ik wil een hoger schooldiploma’ niet goed genoeg was voor toelating.
Dat zag je ook in de documentaire, de jongen met gemiddeld negens en tienen op vmbo-t, en een havo die vond dat zijn motivatie ‘ik wil een hoger schooldiploma’ niet goed genoeg was voor toelating.
zondag 10 januari 2021 om 16:35
Lijkt me geen goed plan. De kinderen die wel goed kunnen leren en mee kunnen komen, moeten juist kunnen doorstromen en niet opgehouden worden door kinderen van minder niveau. De slimme kinderen kunnen zich dan optrekken aan elkaar ipv dat ze naar beneden getrokken worden en zich kapot vervelen als weer 'ns voor de 80e keer wat uitgelegd moet worden.
zondag 10 januari 2021 om 16:36
Ik ben vooral blij dat ik er als kind niet mee te maken heb gehad.
Op de basisschool vond ik al dat het allemaal zo ongelofelijk traag ging, op het vwo kwam er eindelijk wat tempo in. Had er niet aan moeten denken nog jarenlang in de tweede versnelling te moeten leren, terwijl ik graag vol gas gaf.
Op de basisschool vond ik al dat het allemaal zo ongelofelijk traag ging, op het vwo kwam er eindelijk wat tempo in. Had er niet aan moeten denken nog jarenlang in de tweede versnelling te moeten leren, terwijl ik graag vol gas gaf.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 10 januari 2021 om 16:39
Niet helemaal mee eens.nerdopviva schreef: ↑10-01-2021 16:13Als het er een paar jaar later dan 12 uitkomt, is het heel lastig om nog op een hoger niveau te komen. Ik had zelf heel veel gehad aan zo'n middle year program. Ik was (en ben) een laatbloeier, ik was op mijn 12e nog veel te bleu om een keuze te maken die de rest van mijn leven zou beïnvloeden. Combineer dat met ouders die door hun eigen lage opleiding niet in staat waren mij voor te bereiden ("mavo en mbo is al heel wat") of te stimuleren en een leven waarin je voor altijd wordt afgerekend op die lage opleiding is geboren.
Uit het Trouw-artikel: "Vergelijk dit eens met de moeite die een kind moet doen om van vmbo-t door te stromen naar havo, laat staan naar vwo. Tegen de tijd dat je dat diploma hebt, ben je twintig en de middelbare school meer dan zat."
https://www.trouw.nl/onderwijs/de-serie ... ~b87591c6/
Mijn oudste kind welke op haar 12e VMBO advies kreeg, zit nu op hetzelfde niveau dan middelste zus met atheneum advies. Haar weg is wel langer, maar dat geeft niet. Zo lastig is dat niet geweest hoor.
Oudsta haar weg was
VMBO MBO4 jaar HBO
Middelste: 1 jaar Atheneum, 4 jaar Havo, HBO
Dat bedoel ik te zeggen met waar een wil is, is een weg.
zondag 10 januari 2021 om 16:41
Because schreef: ↑10-01-2021 16:39Niet helemaal mee eens.
Mijn oudste kind welke op haar 12e VMBO advies kreeg, zit nu op hetzelfde niveau dan middelste zus met atheneum advies. Haar weg is wel langer, maar dat geeft niet. Zo lastig is dat niet geweest hoor.
Oudsta haar weg was
VMBO MBO4 jaar HBO
Middelste: 1 jaar Atheneum, 4 jaar Havo, HBO
Dat bedoel ik te zeggen met waar een wil is, is een weg.
Dat geldt lang niet voor alle kinderen.
zondag 10 januari 2021 om 16:42
Dat is totaal niet waar het om gaat. Het gaat erom dat niet ieder kind dezelfde kansen heeft, dat die kansen afhankelijk zijn van de achtergrond van dat kind en de ouders.
zondag 10 januari 2021 om 16:48
Zeg je dat ook van kinderen op de basisschool? Ook daar zijn toch kinderen die een hoger niveau aankunnen?
Eigenlijk is het een soort verlenging van de basisschool waarbij je het niveau pas op 16-jarige leeftijd bepaalt in plaats van 12.
zondag 10 januari 2021 om 16:52
Nee, afschuwelijk.malibu82 schreef: ↑10-01-2021 16:36Ik ben vooral blij dat ik er als kind niet mee te maken heb gehad.
Op de basisschool vond ik al dat het allemaal zo ongelofelijk traag ging, op het vwo kwam er eindelijk wat tempo in. Had er niet aan moeten denken nog jarenlang in de tweede versnelling te moeten leren, terwijl ik graag vol gas gaf.
Ik vraag me dan ook af welke ouders van uitgesproken vwo'ers dit wél een goed idee zouden vinden. Als je iedereen de keus zou laten, maar bijvoorbeeld wel een aparte vwo-brugklas zou hebben voor de snelle leerlingen, en dan een brede brugklas om de onderkant op te krikken, krijg je denk ik nog meer druk op sommige kinderen dan nu. En álles door elkaar vind ik een bijzonder slecht idee, als je kijkt hoever de niveaus nu al uit elkaar lopen in groep 8. Sommige kinderen bij mijn zoon in de klas werken nu op niveau groep 6 of 7, en mijn zoon op niveau brugklas. Wie heeft daar iets aan, als dat nog 3 jaar duurt?
zondag 10 januari 2021 om 16:53
Ik heb op een school gezeten met een drie jarige gemengde brugklas (mavo,havo,vwo) en daarna vwo gedaan. Ik vond het prima. Het was geen ideologische keuze van mijn ouders of van mij. Dit was gewoon de school die het meest dichtbij was. Achteraf echter een prima keuze. Zeker in de brugklas haalde ik best gemengde resultaten dus om wat meer tijd te hebben om groeien was niet slecht.
In sommige lessen werkte je op verschillende niveaus afhankelijk van hoe het ging. Ik had vriendinnen die later mavo/havo/vwo zijn gaan doen. Daar zat geen onderscheid in. Het leek ook nooit zo enorm belangrijk te zijn want iemand deed.
Ik ben dus wel een voorstaander omdat het inderdaad voor laatbloeiers, kinderen uit sociaal-economische zwakkere milieus etc. veel meer kansen biedt. Daarnaast groeien kinderen zo ook op met een veel diverse vriendengroep.
Wel denk ik dat vooral goed is voor de middenmoot. Voor de hoogste en laagste groepen lijkt het met minder handig. Kinderen die echt enorm voorlopen of achterlopen op de groep zullen het op een gemengde school minder goed hebben. Voor de mavo/havo/vwo middengroep is het prima.
In sommige lessen werkte je op verschillende niveaus afhankelijk van hoe het ging. Ik had vriendinnen die later mavo/havo/vwo zijn gaan doen. Daar zat geen onderscheid in. Het leek ook nooit zo enorm belangrijk te zijn want iemand deed.
Ik ben dus wel een voorstaander omdat het inderdaad voor laatbloeiers, kinderen uit sociaal-economische zwakkere milieus etc. veel meer kansen biedt. Daarnaast groeien kinderen zo ook op met een veel diverse vriendengroep.
Wel denk ik dat vooral goed is voor de middenmoot. Voor de hoogste en laagste groepen lijkt het met minder handig. Kinderen die echt enorm voorlopen of achterlopen op de groep zullen het op een gemengde school minder goed hebben. Voor de mavo/havo/vwo middengroep is het prima.
zondag 10 januari 2021 om 16:55
Er is een groter probleem en dat is de al jaren dalende kwaliteit van het onderwijs.
Uit onderzoek blijkt dat gemiddeld genomen leerlingen in de periode 2003-2018 leerlingen minder presteren op leesvaardigheid, wiskunde en natuurwetenschappen. Prestaties van leerlingen met laagopgeleide ouders of een migratieachtergrond sterker achteruit gegaan dan die van leerlingen met hoogopgeleide ouders of zonder migratieachtergrond.
Uit onderzoek blijkt dat gemiddeld genomen leerlingen in de periode 2003-2018 leerlingen minder presteren op leesvaardigheid, wiskunde en natuurwetenschappen. Prestaties van leerlingen met laagopgeleide ouders of een migratieachtergrond sterker achteruit gegaan dan die van leerlingen met hoogopgeleide ouders of zonder migratieachtergrond.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 10-01-2021 16:58
67.06% gewijzigd
