Klassen (programma)

10-01-2021 15:38 177 berichten
Hoi!

Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.

De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.

Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.

Hoe denken jullie hierover?

Goed idee, meer kansgelijkheid

Totaal aantal stemmen: 77

Goed idee, ze kunnen zich optrekken aan de anderen (26%)
Geen goed idee, dit haalt het niveau van de klas naar beneden (40%)
Geen goed idee, iedereen verdient in een klas even veel aandacht (34%)
Surebaby schreef:
10-01-2021 17:57
De insteek van je vraag dan. Jij post dit toch? En heb je nog een inhoudelijke reactie?
Ja hoor die heb ik wel.

Het is voor mij heel dubbel. Ik ben er echt van overtuigd dat kinderen met een lagere sociale achtergrond gebaat kunnen zijn bij dit soort klassen. Dit zal het patroon (laag opgeleide ouder- laag opgeleid kind etc) in de toekomst ook kunnen verbreken.

En toch denk ik (maar ik sta aan de andere kant) dat ik het voor mijn kinderen niet zou willen. Hier in de regio slaan ze elkaar regelmatig op het schoolplein van een vmbo school in elkaar. Zijn er regelmatig problemen met drugs en geweld.

Het is generaliserend, dat weet ik, maar het lagere niveau gelinkd aan een lager sociale afkomst brengt vaak dit soort zaken met zich mee.

Denkend aan mijn kinderen tot hun 16e in de klas met dit soort kinderen dan zeg ik nee.

Ik ben wel van mening dat we eens af moeten van "trots" op een vwo advies...
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
10-01-2021 17:45
In lager sociale klassen worden ze thuis minder gestimuleerd, dus je kunt niet verwachten dat scholen dat goed gaan maken. Daar is helemaal geen geld voor. Als je niet mee kunt komen kun je ongeschoolde arbeid doen.
Dit.
Als een allochtone ouder al niet of nauwelijks moeite doet om Nederlands te leren zullen ze ook hun kinderen niet stimuleren om wel te leren. Eigen keuze want álle kansen zijn hier in Nederland. Je moet ze alleen wel pakken, en aan jezelf werken.
School kan zijn best doen voor zo’n leerling, maar het mag in mijn ogen nooit het gevolg hebben dat een kind dat graag leert hierdoor naar beneden wordt gehaald.
Metallover schreef:
10-01-2021 18:50
Dit.
Als een allochtone ouder al niet of nauwelijks moeite doet om Nederlands te leren zullen ze ook hun kinderen niet stimuleren om wel te leren. Eigen keuze want álle kansen zijn hier in Nederland. Je moet ze alleen wel pakken, en aan jezelf werken.
School kan zijn best doen voor zo’n leerling, maar het mag in mijn ogen nooit het gevolg hebben dat een kind dat graag leert hierdoor naar beneden wordt gehaald.

Daar gaat juist de documentaire over: niet iedereen heeft álle kansen. Het aanbod is misschien voor iedereen hetzelfde, maar als je niet eens weet dat het aanbod er is, zul je het niet pakken. En dat verwachten we allemaal van kinderen van 12.
nerdopviva schreef:
10-01-2021 19:17
Daar gaat juist de documentaire over: niet iedereen heeft álle kansen. Het aanbod is misschien voor iedereen hetzelfde, maar als je niet eens weet dat het aanbod er is, zul je het niet pakken. En dat verwachten we allemaal van kinderen van 12.
Anno nu wil men alles op 'n presenteerblaadje aangeboden krijgen. Als iemand echt wil en de capaciteiten heeft dan vindt men wel 'n manier en gaat men cursussen volgen naast een simpel ongeschoold baantje om hogerop te kunnen komen. Zo niet dan is dat ongeschoolde baantje helemaal prima, want weer minder arbeidsmigranten nodig als het werk door mensen die hier al wonen gedaan kan worden.
Alle reacties Link kopieren
lesmee schreef:
10-01-2021 18:13
Hier in de regio slaan ze elkaar regelmatig op het schoolplein van een vmbo school in elkaar. Zijn er regelmatig problemen met drugs en geweld.
Mijn zoon maakte in de Havo-Vwo dakpanklas kennis met het fenomeen "krachtwijkkindertjes".

Hij (en de klas) was compleet overstuur nadat twee krachtwijkertjes met elkaar op de vuist gingen en de juf er vanzelfsprekend niet tussensprong. Zoon heeft in paniek andere docenten opgehaald.

De rest van de dag heeft de klas thee gedronken bij de mentor en mochten ze eerder naar huis.

Niveau zegt weinig, (sociale) omgeving zegt meer. Hem van die school afhalen is de beste beslissing ooit geweest.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 10-01-2021 19:53
0.62% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
nerdopviva schreef:
10-01-2021 19:17
Daar gaat juist de documentaire over: niet iedereen heeft álle kansen. Het aanbod is misschien voor iedereen hetzelfde, maar als je niet eens weet dat het aanbod er is, zul je het niet pakken. En dat verwachten we allemaal van kinderen van 12.
Maar waarom weten ze dan blijkbaar niet dat het aanbod er is? Er wordt een hoop meegegeven op school. Informatie over middelbare scholen, bijvoorbeeld. Toch blijven er dan ouders die daar niets mee doen. Aan wie ligt dat dan?
redbulletje schreef:
10-01-2021 19:47
Anno nu wil men alles op 'n presenteerblaadje aangeboden krijgen. Als iemand echt wil en de capaciteiten heeft dan vindt men wel 'n manier en gaat men cursussen volgen naast een simpel ongeschoold baantje om hogerop te kunnen komen. Zo niet dan is dat ongeschoolde baantje helemaal prima, want weer minder arbeidsmigranten nodig als het werk door mensen die hier al wonen gedaan kan worden.
Bedenk je even in welke positie jij had gezeten als jij je ouders niet had gehad voordat je dit voor anderen bedenkt.
Surebaby schreef:
10-01-2021 19:53
Bedenk je even in welke positie jij had gezeten als jij je ouders niet had gehad voordat je dit voor anderen bedenkt.
Dan had ik dezelfde uitgangspositie gehad als mijn vader die zich via de LTS succesvol heeft weten op te werken tot ingenieur door avondcursussen te volgen van 't geld wat hij met werken verdiende. Hij kreeg het ook niet mee van thuis (arm boeren gezin), in die tijd konden alleen de kinderen van de notabelen naar de universiteit.

Wellicht werkt je best doen op school wel beter als het niet zo opgedrongen wordt en als men niet blijft trekken aan 'n bijna dood paard. Als school een prestige ding wordt waarbij alleen de allerbesten toegelaten worden tot universiteiten en vakopleidingen ipv met 'n idioot lotingsysteem waarbij de eeuwige zesjes ook kans maken, dan motiveert het wellicht een stuk meer om bij de besten te willen horen. Oók vanuit een achterstandsgezin.
Snoesje666 schreef:
10-01-2021 19:52
Mijn zoon maakte in de Havo-Vwo dakpanklas kennis met het fenomeen "krachtwijkkindertjes".

Hij (en de klas) was compleet overstuur nadat twee krachtwijkertjes met elkaar op de vuist gingen en de juf er vanzelfsprekend niet tussensprong. Zoon heeft in paniek andere docenten opgehaald.

De rest van de dag heeft de klas thee gedronken bij de mentor en mochten ze eerder naar huis.

Niveau zegt weinig, (sociale) omgeving zegt meer. Hem van die school afhalen is de beste beslissing ooit geweest.
Krachtwijkertjes? :) watte?

Toch denk ik dat je dit op havo/vwo niveau minder zult tegenkomen dan op vmbo
Snoesje666 schreef:
10-01-2021 19:52
Mijn zoon maakte in de Havo-Vwo dakpanklas kennis met het fenomeen "krachtwijkkindertjes".

Hij (en de klas) was compleet overstuur nadat twee krachtwijkertjes met elkaar op de vuist gingen en de juf er vanzelfsprekend niet tussensprong. Zoon heeft in paniek andere docenten opgehaald.

De rest van de dag heeft de klas thee gedronken bij de mentor en mochten ze eerder naar huis.

Niveau zegt weinig, (sociale) omgeving zegt meer. Hem van die school afhalen is de beste beslissing ooit geweest.
Krachtwijkertjes? :) watte?

Toch denk ik dat je dit op havo/vwo niveau minder zult tegenkomen dan op vmbo
Alle reacties Link kopieren
Toen ik op de middelbare school zat, waren brede brugklassen normaal. En dat was verre van zaligmakend.
Ik heb me de laatste jaren van de basisschool en in de brugklas (havo/vwo) ellendig gevoeld. Ik haalde veel hogere cijfers dan de rest van de klas en hoorde er daardoor nooit echt bij. En ik zat me een groot deel van de tijd te vervelen. Wat was het een verademing toen ik vanaf klas 2 op het gymnasium terecht kwam!

Mijn neefjes hadden makkelijk havo kunnen doen, maar kwamen in een mavo/havo klas terecht waar de stoere jongens naar de mavo gingen. Omdat zij niet buiten de groep wilden vallen, zijn ze ook naar mavo afgestroomd.Als zij in een homogene havo-klas waren gestart, hadden ze waarschijnlijk zonder problemen hun havo-diploma gehaald. Inmiddels is één van hen wel weer opgeklommen naar hbo, maar dat was een lange weg.

Ik zie veel meer in het makkelijker maken om op te stromen. En het makkelijker maken om studies te stapelen of je om te scholen. Dus weg met dat belachelijke instellingscollegegeld en stufi terug, zodat je geen enorme schuld hoeft op te bouwen als je wilt doorleren.

We moeten af van het systeem waarin je alles in één keer goed moet doen. Sommige mensen zijn laatbloeiers, anderen komen er later achter dat ze toch een verkeerde opleiding hebben gekozen. Geef die mensen de kans hun eigen weg te vinden.
lesmee schreef:
10-01-2021 20:15
Krachtwijkertjes? :) watte?

Toch denk ik dat je dit op havo/vwo niveau minder zult tegenkomen dan op vmbo
Ikzelf vind vreemd genoeg de havo VWO kinderen tig keer onbeschofter dan het gemiddelde vmbo kind.
Als ik van collega's die daar lesgeven hoor wat die kinderen zich allemaal veroorloven tegen elkaar en volwassenen, dat ken ik dan weer amper.
Hier is de hele klas net zo overstuur na zo'n incident.
Alle reacties Link kopieren
Docent VO hier.
Ik ben voor een tweejarige brugklas voor de middenniveaus. Niet voor de VWO leerling en ook niet voor de pro en vmbo-basisleerlingen.

Zelf ben ik een kind dat op een montessoribasisschool zat en eerste stroom basisvorming in ‘93.
Bij ons uitgestelde niveaukeuze destijds maar toen werd er veel minder naar het kind zelf gekeken dan dat we nu doen.

Mijn 3e zit op een montessoriVO en ze hebben daar de eerste twee jaar alle niveaus bij elkaar en ook klassen met alleen h/v en v klassen. (andere locatie)
In de praktijk zitten in haar klas leerlingen met een vmbo advies en een paar met een havo advies. Pas na de tweede klas gaan ze verder op het niveau dat dan bij ze past.

Zit wel één tricky stukje aan: heel veel leerlingen presteren in klas 2 een tijdje wat minder. Ze zijn niet meer de jongsten op school, gaan puberen enz. Dat is normaal maar kan wel van invloed zijn op de prestaties.

Eigenlijker ben ik meer voor een 10-14 school. 12-16 is te laat wanneer je daarna naar het mbo zou moeten. 12-16 scholen zijn eigenlijk de vmbo’s.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
10-01-2021 19:52
Mijn zoon maakte in de Havo-Vwo dakpanklas kennis met het fenomeen "krachtwijkkindertjes".

Hij (en de klas) was compleet overstuur nadat twee krachtwijkertjes met elkaar op de vuist gingen en de juf er vanzelfsprekend niet tussensprong. Zoon heeft in paniek andere docenten opgehaald.

De rest van de dag heeft de klas thee gedronken bij de mentor en mochten ze eerder naar huis.

Niveau zegt weinig, (sociale) omgeving zegt meer. Hem van die school afhalen is de beste beslissing ooit geweest.
PB mij de naam van die school eens als je wil? Ik heb een klein vermoeden 😛.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Quincy2 schreef:
10-01-2021 19:53
Maar waarom weten ze dan blijkbaar niet dat het aanbod er is? Er wordt een hoop meegegeven op school. Informatie over middelbare scholen, bijvoorbeeld. Toch blijven er dan ouders die daar niets mee doen. Aan wie ligt dat dan?

Ze weten het wel maar het interesseert ze niet.
Als ik in een ander land ga wonen en me niet aanpas en de taal niet ga leren, dat is toch ondenkbaar?
Voor veel allochtonen kennelijk niet. Al krijgen ze het gratis voor hun neus geschoven.
Alle reacties Link kopieren
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... ucces-kind

De sociaaleconomische achtergrond van ouders zegt meer over het schoolsucces van kinderen dan een eventuele migratieachtergrond. Kinderen met een migratieachtergrond beginnen vaak wel met een achterstand op het gebied van taal en rekenen, maar zij maken gedurende hun schoolloopbaan vaker een inhaalslag.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
11-01-2021 09:33
https://www.nji.nl/nl/Actueel/Nieuws-ui ... ucces-kind

De sociaaleconomische achtergrond van ouders zegt meer over het schoolsucces van kinderen dan een eventuele migratieachtergrond. Kinderen met een migratieachtergrond beginnen vaak wel met een achterstand op het gebied van taal en rekenen, maar zij maken gedurende hun schoolloopbaan vaker een inhaalslag.
Daaruit: "Voor- en vroegschoolse educatie en programma’s gericht op kinderen met een achterstand zouden hierbij kunnen helpen."
Ik vind het wel opmerkelijk dat dit in december 2020 nog wordt geschreven, want zoiets schrijven ze al jaren. Dan zouden ze inmiddels al wel moeten weten of het wel of niet werkt. Toen mijn 11-jarige naar de peuterschool ging was net het hele systeem hier net omgegooid om die reden.

En nee, ik geloof niet dat het werkte. Het was namelijk voor alle peuters toegankelijk, niet alleen voor de peuters uit achterstandssituaties - die overigens niet eens kwamen. De kinderen die toen bij mijn kind op de peuterschool zaten met indicatie (anders- of tweetalige opvoeding), zijn nu degenen die wegens een achterstand naar de noodopvang mogen.
Metallover schreef:
11-01-2021 01:56
Ze weten het wel maar het interesseert ze niet.
Als ik in een ander land ga wonen en me niet aanpas en de taal niet ga leren, dat is toch ondenkbaar?
Voor veel allochtonen kennelijk niet. Al krijgen ze het gratis voor hun neus geschoven.
Ook mensen uit sommige gebieden in Nederland van Nederlandse origine kennen bepaalde beroepen niet. Of weten niet wat voor hen haalbaar is.
Ik ben een tijdje omgegaan met een groepje mensen van een bepaalde opleiding in de hoofdstad.
Meest kinderen van creatieve mensen.
Jongen kon leuk shirts beschilderen, binnen no time eigen winkeltje met die shirts. Meisje had voor de lol haar oma's caravan heringericht, tot op de dag van vandaag daarvoor in te huren.
Wilde je dj worden dan ging mamma uitzoeken hoe je dj werd, kocht de spullen en vroeg aan haar vriendin of kindlief niet een avondje kreeg.
Als je een bepaald talent hebt of creatief bent of op een andere manier niet perse in de mal past, is het in bepaalde milieus 'onaangepast' en in andere milieus 'authentiek'.
Dus je rare racistische gehint slaat in mijn ogen ergens op en is nog off topic ook.
Alle reacties Link kopieren
Ik zat vroeger op een HAVO/VWO school waar later een MAVO bij kwam. Het idee was hetzelfde: MAVO leerlingen zien wat HAVO en VWO inhoudt en willen daardoor meer. Het resultaat was het tegenovergestelde. Veel HAVO maar ook VWO leerlingen vonden het wel stoer om lekker snel klaar te zijn met maar 4 jaar MAVO en dan te gaan werken en gingen er met de pet naar gooien.
ca726647543 schreef:
11-01-2021 10:02
Ik zat vroeger op een HAVO/VWO school waar later een MAVO bij kwam. Het idee was hetzelfde: MAVO leerlingen zien wat HAVO en VWO inhoudt en willen daardoor meer. Het resultaat was het tegenovergestelde. Veel HAVO maar ook VWO leerlingen vonden het wel stoer om lekker snel klaar te zijn met maar 4 jaar MAVO en dan te gaan werken en gingen er met de pet naar gooien.
Tegenwoordig is iedereen geobsedeerd door havo plus halen ivm leenstelsel, er is veel veranderd.
Misschien moeten ze verplichte zaterdag of zondagschool invoeren voor kinderen die het Nederlands niet voldoende beheersen waarin vooral (voor)gelezen wordt en leuke tv-programma's in zweeds/duits/engels met Nederlandse ondertiteling. Hou daar gelijktijdig de kinderbijslag van in, zodat de ouders gemotiveerd worden hun kroost te stimuleren snel uit dat verplichte lesprogramma te komen.
Alle reacties Link kopieren
suzyqfive schreef:
10-01-2021 20:45
Docent VO hier.
...

Eigenlijker ben ik meer voor een 10-14 school. 12-16 is te laat wanneer je daarna naar het mbo zou moeten. 12-16 scholen zijn eigenlijk de vmbo’s.
Hier in de regio is zo'n 10-14 school, bedoeld voor kinderen waarbij het vmbo het verwachte uitstroom niveau is. Ze combineren de praktische vakken uit de eerste 2 vmbo jaren met de theoretische vakken en leerdoelen van groep 7 t/m klas 2. Ook zijn deze kinderen dan niet meer automatisch het sukkeltje van de klas, wat goed zou zijn voor het zelfvertrouwen, motivatie etc. Ze hopen zo dat de kinderen beter tot hun recht komen, doorstroming naar 3 havo kan ook nog.Het is pas het 2e jaar dat dit programma draait dus over hoe de uitstroom in praktijk zal zijn, is nog niets te zeggen. Dit programma is wel vrijwillig en de basisschool moet de kinderen er voor aanmelden in overleg met de ouders.

Van haar klas van 17 kinderen zijn er 3 naar die middenschool gegaan. Deze 3 zijn niet de enige met verwachting vmbo. Dus op zich is de cohesie er nog wel in de klas. Het is dus niet zo dat er een klas bovengemiddelde kinderen overblijft.

Maar goed mijn havo/vwo dochter heeft daar niets aan. Al zou een dergelijk programma voor havo/vwo ook niet verkeerd zijn. Mijn dochter zit in de peergroup, volgt verrijkingswerk etc. Haar uitdaging ligt vooral in de executieve vaardigheden en zo'n middenschool op haar leerniveau zou daar meer tijd in kunnen steken en de kinderen op een andere manier uitdagen zodat ze leren dat het niet van zelf gaat, ze niet automatisch de slimste zijn (en dat dat niet erg is) etc.

Maar ga je dat doen dan ga je dus in groep 6 al selecteren op praktisch en theoretisch lerend. En ook dan wordt de achtergrond van de ouders meegewogen.

Op de een of andere manier wordt een hoge studie als hoger en beter beoordeeld. Wordt het vmbo/mbo vaker als asociaal en tuig weggezet. Hoe kinderen uit sociaal armere wijken worden gedegradeerd tot krachtwijkertjes, is in dit draadje ook al langs geweest. Je voedt dus kinderen op dat er een verschil is en blijft.

Misschien moeten we vooral af van vooroordelen. Nu bij de coronacrisis blijken de bakker, verzorgende, vuilnisman etc. een cruciaal en vitaal beroep te zijn terwijl de marketingmanager en advocaten thuis doorploegen met 3 kinderen om zich heen en de wereld draait gewoon door.
guu
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 04-06-2021 22:21
99.40% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
11-01-2021 10:15
Hier in de regio is zo'n 10-14 school, bedoeld voor kinderen waarbij het vmbo het verwachte uitstroom niveau is. Ze combineren de praktische vakken uit de eerste 2 vmbo jaren met de theoretische vakken en leerdoelen van groep 7 t/m klas 2. Ook zijn deze kinderen dan niet meer automatisch het sukkeltje van de klas, wat goed zou zijn voor het zelfvertrouwen, motivatie etc. Ze hopen zo dat de kinderen beter tot hun recht komen, doorstroming naar 3 havo kan ook nog.Het is pas het 2e jaar dat dit programma draait dus over hoe de uitstroom in praktijk zal zijn, is nog niets te zeggen. Dit programma is wel vrijwillig en de basisschool moet de kinderen er voor aanmelden in overleg met de ouders.

Van haar klas van 17 kinderen zijn er 3 naar die middenschool gegaan. Deze 3 zijn niet de enige met verwachting vmbo. Dus op zich is de cohesie er nog wel in de klas. Het is dus niet zo dat er een klas bovengemiddelde kinderen overblijft.

Maar goed mijn havo/vwo dochter heeft daar niets aan. Al zou een dergelijk programma voor havo/vwo ook niet verkeerd zijn. Mijn dochter zit in de peergroup, volgt verrijkingswerk etc. Haar uitdaging ligt vooral in de executieve vaardigheden en zo'n middenschool op haar leerniveau zou daar meer tijd in kunnen steken en de kinderen op een andere manier uitdagen zodat ze leren dat het niet van zelf gaat, ze niet automatisch de slimste zijn (en dat dat niet erg is) etc.

Maar ga je dat doen dan ga je dus in groep 6 al selecteren op praktisch en theoretisch lerend. En ook dan wordt de achtergrond van de ouders meegewogen.

Op de een of andere manier wordt een hoge studie als hoger en beter beoordeeld. Wordt het vmbo/mbo vaker als asociaal en tuig weggezet. Hoe kinderen uit sociaal armere wijken worden gedegradeerd tot krachtwijkertjes, is in dit draadje ook al langs geweest. Je voedt dus kinderen op dat er een verschil is en blijft.

Misschien moeten we vooral af van vooroordelen. Nu bij de coronacrisis blijken de bakker, verzorgende, vuilnisman etc. een cruciaal en vitaal beroep te zijn terwijl de marketingmanager en advocaten thuis doorploegen met 3 kinderen om zich heen en de wereld draait gewoon door.
De 10-14 school moet juist ook alle niveaus behelsen en nog niet voorgesorteerd op praktisch/ theoretisch. Maar wel met uitgebreidere plusklassen en steunklassen.
En dan meer werken volgens het kunskapskolansysteem/montessori VO/middenschool.
En meer voor alle leerlingen ook kennismaken met verschillende praktijkvakken.
Voordeel is ook dat je dan jonge pubers bij elkaar hebt. En daarna nog scholen met de oudere pubers. Soort junior en senior High.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
hig
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 04-06-2021 22:20
99.62% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven