Actueel
alle pijlers
Klassen (programma)
zondag 10 januari 2021 om 15:38
Hoi!
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
maandag 11 januari 2021 om 11:17
Grote fout geweest, van veel gemeenten en overheden om minderheden bij elkaar te zetten.Parella schreef: ↑11-01-2021 10:39Ik heb zelf twee jaar in een mavo/havo/vwo brugklas gezeten, dat was toen nog. Ik vond het druk, chaotisch, ongericht en een sociale jungle. Ik kwam tot rust en vond mijn plek pas na de afsplitsing op het vwo.
Ik zou zo'n gemengde klas niet willen voor mijn kind. Tegelijkertijd ben ik ook helemaal niet voor de witte reservaten die je soms ziet, hele blanke basisscholen met 75% vwo advies en alleen maar ouders uit de 'hogere klasse'. Dat vind ik ook allesbehalve gezond.
Het lijkt me moeilijk op te lossen. De oplossing ligt volgens mij niet op de scholen maar in de woningbouw.
Pas als je goedkoop en duur en sociale huur door elkaar gaat bouwen dan krijg je vermenging. En actieve voorlichting aan ouders uit de sociaal zwakkere milieus dat het echt goed is voor hun kinderen om ze op die blanke 'kak'school te doen een straat verderop. Want laten we eerlijk zijn: ook mensen uit sociaal-economisch zwakkere milieus willen blijven bij wat ze kennen en hebben vooroordelen over andere milieus.
Ik heb mijn afstudeeronderzoek gedaan naar een wijk waarin dat fout gegaan en is de sociale gevolgen daarvan, ook nu nog.
Het is echter ook dat je als mens graag herkenning zoekt in de mensen om je heen. Hindoestaanse Surinamers kwamen bijvoorbeeld eerst op verschillende plekken in Nederland terecht na 1975 maar zijn vervolgens toch grotendeels naar Den Haag verhuisd. Het succes van integratie ligt namelijk ook grotendeels in hoe je ontvangen wordt door de autochtone bevolking. Dat was destijds lang niet overal met open armen.
Nu plaatst het COA onze nieuwelanders verspreid over het hele land.
Deze mensen moeten allemaal een inburgeringscursus volgen en de taal leren. Echter zie je vaker de moeders uiteindelijk de taal niet beheersen omdat zij thuis blijven en niet gaan werken.
Ik begeleid nu leerlingen op een reguliere school die van de ISK komen of ISK op de basisschool gehad hebben. Zij leren razendsnel Nederlands maar je gaat het verschil merken wanneer de ouders er thuis niets mee doen.
Vervelende is ook dat ouders bijvoorbeeld wel hoogopgeleid zijn maar hier de kans niet krijgen daar iets mee te doen en komen dan vaak in banen terecht als de schoonmaak ed.
Nu ook weer twee leerlingen waarvan de ene ouder apotheker is en de ander is advocaat. En die maken nu schoon. Natuurlijk kan je diploma’s niet zo overnemen maar deze mensen verdienen net zo goed een kans. Maar ze krijgen niet eens de mogelijkheid om hier een passend diploma te halen. Het onderwijs is alleen voor de kinderen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 11 januari 2021 om 11:43
Oja dat heb ik ook meegemaakt maar ik zat op die fijne, kleine mavo... Die samenvoeging was een ramp. Havo/vwo'rs die op ons neerkeken, ons niet in de kantine lieten, onze roosterwijzigingen van het bord haalden etc. Klagen had geen zin want onze docenten en oude rector werden door hun nieuwe collega's net zo fijn behandeld. Bij mijn diploma uitreiking was dat voor de mavo op donderdag van 7 tot 8 en dat was het. De havo/vwo kregen hun diploma op vrijdag gevolgd door een groot feest, want ze hadden zo hard gewerkt....ca726647543 schreef: ↑11-01-2021 10:02Ik zat vroeger op een HAVO/VWO school waar later een MAVO bij kwam. Het idee was hetzelfde: MAVO leerlingen zien wat HAVO en VWO inhoudt en willen daardoor meer. Het resultaat was het tegenovergestelde. Veel HAVO maar ook VWO leerlingen vonden het wel stoer om lekker snel klaar te zijn met maar 4 jaar MAVO en dan te gaan werken en gingen er met de pet naar gooien.
maandag 11 januari 2021 om 11:47
Als het een heel klein percentage sociaal zwakkeren betreft kan dat wellicht wel, maar anders zullen de kak-ouders hun kind wel door de nanny naar een blanke kakschool verderop laten brengen.Parella schreef: ↑11-01-2021 10:39Ik heb zelf twee jaar in een mavo/havo/vwo brugklas gezeten, dat was toen nog. Ik vond het druk, chaotisch, ongericht en een sociale jungle. Ik kwam tot rust en vond mijn plek pas na de afsplitsing op het vwo.
Ik zou zo'n gemengde klas niet willen voor mijn kind. Tegelijkertijd ben ik ook helemaal niet voor de witte reservaten die je soms ziet, hele blanke basisscholen met 75% vwo advies en alleen maar ouders uit de 'hogere klasse'. Dat vind ik ook allesbehalve gezond.
Het lijkt me moeilijk op te lossen. De oplossing ligt volgens mij niet op de scholen maar in de woningbouw.
Pas als je goedkoop en duur en sociale huur door elkaar gaat bouwen dan krijg je vermenging. En actieve voorlichting aan ouders uit de sociaal zwakkere milieus dat het echt goed is voor hun kinderen om ze op die blanke 'kak'school te doen een straat verderop. Want laten we eerlijk zijn: ook mensen uit sociaal-economisch zwakkere milieus willen blijven bij wat ze kennen en hebben vooroordelen over andere milieus.
maandag 11 januari 2021 om 11:54
Het UAF biedt mogelijkheden voor scholing van vluchtelingen. Ik ken een apotheker uit Irak die nu apotheker is hier, met een kopstudie farmacie in Nederland. Het kan. Ook omscholen naar apothekersassistent is soms een optie. Is nog een tekortberoep ook.
Het UAF toetst het niveau van de persoon en de diploma's uit land van herkomst naar Nederlandse normen. Dan blijken de diploma's en het niveau van die wiskundeleraar uit Syrië hier soms nauwelijks gelijk te zijn aan een Havo diploma. Dan is het inderdaad moeilijk om hier weer in hetzelfde sociaal economische milieu te komen als waar je vandaan komt.
Maar, hoger opgeleide ouders zijn, ook als ze de taal niet spreken, vaak belezen en gemotiveerd en misschien wel heel taalrijk in hun eigen taal. Dat helpt hun kinderen ook.
Het UAF toetst het niveau van de persoon en de diploma's uit land van herkomst naar Nederlandse normen. Dan blijken de diploma's en het niveau van die wiskundeleraar uit Syrië hier soms nauwelijks gelijk te zijn aan een Havo diploma. Dan is het inderdaad moeilijk om hier weer in hetzelfde sociaal economische milieu te komen als waar je vandaan komt.
Maar, hoger opgeleide ouders zijn, ook als ze de taal niet spreken, vaak belezen en gemotiveerd en misschien wel heel taalrijk in hun eigen taal. Dat helpt hun kinderen ook.
maandag 11 januari 2021 om 11:55
MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 11:43Oja dat heb ik ook meegemaakt maar ik zat op die fijne, kleine mavo... Die samenvoeging was een ramp. Havo/vwo'rs die op ons neerkeken, ons niet in de kantine lieten, onze roosterwijzigingen van het bord haalden etc. Klagen had geen zin want onze docenten en oude rector werden door hun nieuwe collega's net zo fijn behandeld. Bij mijn diploma uitreiking was dat voor de mavo op donderdag van 7 tot 8 en dat was het. De havo/vwo kregen hun diploma op vrijdag gevolgd door een groot feest, want ze hadden zo hard gewerkt....
Zoiets hebben wij op school ook gehad: de mavo mocht survivallen in de Ardennen, de havo op citytrip naar Londen. Nu had ik een bloedhekel aan survivallen, dat zal niet mee hebben geholpen, maar ik heb me verschrikkelijk boos gemaakt om dat onderscheid.
maandag 11 januari 2021 om 12:00
redbulletje schreef: ↑11-01-2021 11:47Als het een heel klein percentage sociaal zwakkeren betreft kan dat wellicht wel, maar anders zullen de kak-ouders hun kind wel door de nanny naar een blanke kakschool verderop laten brengen.
Laten we niet zo extreem polariseren. Jij wekt de suggestie dat het allemaal elite met een villa en een nanny is. De grote meerderheid zit natuurlijk in de middenklasse. Neem een wijk mee koopwoningen en middeninkomens tot ietwat hogere middeninkomens en je hebt al een witte school.
maandag 11 januari 2021 om 12:10
Wij gingen in 1987 met de mavo een dagje wadlopen...nerdopviva schreef: ↑11-01-2021 11:55Zoiets hebben wij op school ook gehad: de mavo mocht survivallen in de Ardennen, de havo op citytrip naar Londen. Nu had ik een bloedhekel aan survivallen, dat zal niet mee hebben geholpen, maar ik heb me verschrikkelijk boos gemaakt om dat onderscheid.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 11 januari 2021 om 12:13
Ik weet uit eigen ervaring dat het UAF goed werk doet.
https://www.uaf.nl/
https://www.uaf.nl/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 11 januari 2021 om 12:20
Mijn vroegere mavo (200 leerlingen) werd omgekat naar vmbo-tl en moest vervolgens fuseren met een vmbo b/k. Allebei vmbo en dus in één gebouw.
Grootste blunder ooit volgens vroegere leraren die ik sprak.
Zelfs nadat deze school werd opgeheven en nogmaals fuseerde riep mijn broer op voorhand dat zijn dochter in elk geval niet naar die-en-die school zou gaan. Eens een slechte naam, altijd een slechte naam.
Grootste blunder ooit volgens vroegere leraren die ik sprak.
Zelfs nadat deze school werd opgeheven en nogmaals fuseerde riep mijn broer op voorhand dat zijn dochter in elk geval niet naar die-en-die school zou gaan. Eens een slechte naam, altijd een slechte naam.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 11 januari 2021 om 12:31
Ik ook destijds en nu ik er over nadenk; nu nog. Bij de oude, zelfstandige mavo was het traditie om naar Parijs te gaan met de hele examenklas. Dat hoorde je in de brugklas maar door de fusie (ik zat na de fusie in de 3e) mocht dat niet meer. Wij mochten met de brugklassers mee op een dagje Den Bosch. Havo/vwo gingen naar Rome.nerdopviva schreef: ↑11-01-2021 11:55Zoiets hebben wij op school ook gehad: de mavo mocht survivallen in de Ardennen, de havo op citytrip naar Londen. Nu had ik een bloedhekel aan survivallen, dat zal niet mee hebben geholpen, maar ik heb me verschrikkelijk boos gemaakt om dat onderscheid.
maandag 11 januari 2021 om 12:47
In de serie werd ook een school in Londen getoond die blijkbaar erg succesvol was in het laten opbloeien van kansarme leerlingen. Wat daar opviel was de structuur rust, reinheid en regelmaat die met harde hand werd opgelegd. Iedereen om 8:00 uur naar binnen, in uniform, en niet voor 17:00 uur naar buiten. Ook was er een sterke focus op prestaties, waarbij de individuele scores van elke leerling voor iedereen inzichtelijk waren.
Nu gaat zo’n scorebord mij persoonlijk wat ver, maar ik denk dat een systeem met meer structuur en meer tijd op school wel goed zou kunnen werken. Nu hoef je in het vo op sommige dagen maar voor een paar uurtjes naar school. De rest van de tijd word je geacht zelfstandig te werken, maar als dat niet gestimuleerd wordt door je ouders, is het heel verleidelijk om rond te gaan hangen en kattenkwaad uit te halen. Dat is waar het verschil ontstaat tussen leerlingen met en zonder betrokken ouders.
Nu gaat zo’n scorebord mij persoonlijk wat ver, maar ik denk dat een systeem met meer structuur en meer tijd op school wel goed zou kunnen werken. Nu hoef je in het vo op sommige dagen maar voor een paar uurtjes naar school. De rest van de tijd word je geacht zelfstandig te werken, maar als dat niet gestimuleerd wordt door je ouders, is het heel verleidelijk om rond te gaan hangen en kattenkwaad uit te halen. Dat is waar het verschil ontstaat tussen leerlingen met en zonder betrokken ouders.
maandag 11 januari 2021 om 12:51
Wat raar dat onderscheid. Bij mij op school had gymnasium Romeweek en de rest (dus ook mavo) een week Berlijn.MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 12:31Ik ook destijds en nu ik er over nadenk; nu nog. Bij de oude, zelfstandige mavo was het traditie om naar Parijs te gaan met de hele examenklas. Dat hoorde je in de brugklas maar door de fusie (ik zat na de fusie in de 3e) mocht dat niet meer. Wij mochten met de brugklassers mee op een dagje Den Bosch. Havo/vwo gingen naar Rome.
Latere vmbo (bb/k) weet ik niet zo goed. Ik dacht ook Berlijn.
maandag 11 januari 2021 om 16:53
Dat vond ik ook echt jammer. Havo/vwo maakte reizen, hadden heel gevarieerde sportdagen, veel meer aandacht voor allerlei culturele activiteiten. Ik deed vmbo TL (4) en bij ons was dat allemaal niet. Het verschil qua aandacht die er werd gegeven aan kennismaken met dingen buiten schoolvakken om vond ik heel groot.
maandag 11 januari 2021 om 17:55
Dat is nog steeds. Ik ben mij nu langzaam aan het verdiepen in scholen voor mijn dochter (groep 7). Maar bijna alle extra's zijn voor havo en hoger. Terwijl ik niet begrijp waarom een vmbo'r geen kunstklas zou kunnen volgen of een verrijking in Engels als het wel een talenknobbel heeft maar niet kan rekenen of afgerekend wordt op ADHD of het schoonmaakbaantje van moeder.dagdromer1986 schreef: ↑11-01-2021 16:53Dat vond ik ook echt jammer. Havo/vwo maakte reizen, hadden heel gevarieerde sportdagen, veel meer aandacht voor allerlei culturele activiteiten. Ik deed vmbo TL (4) en bij ons was dat allemaal niet. Het verschil qua aandacht die er werd gegeven aan kennismaken met dingen buiten schoolvakken om vond ik heel groot.
maandag 11 januari 2021 om 18:14
Vind het ook raar dat dat niet mogelijk is.MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 17:55Dat is nog steeds. Ik ben mij nu langzaam aan het verdiepen in scholen voor mijn dochter (groep 7). Maar bijna alle extra's zijn voor havo en hoger. Terwijl ik niet begrijp waarom een vmbo'r geen kunstklas zou kunnen volgen of een verrijking in Engels als het wel een talenknobbel heeft maar niet kan rekenen of afgerekend wordt op ADHD of het schoonmaakbaantje van moeder.
maandag 11 januari 2021 om 18:21
Ik WA shrt van harte eens met de boodschap die die docent gaf.Procne schreef: ↑11-01-2021 12:47In de serie werd ook een school in Londen getoond die blijkbaar erg succesvol was in het laten opbloeien van kansarme leerlingen. Wat daar opviel was de structuur rust, reinheid en regelmaat die met harde hand werd opgelegd. Iedereen om 8:00 uur naar binnen, in uniform, en niet voor 17:00 uur naar buiten. Ook was er een sterke focus op prestaties, waarbij de individuele scores van elke leerling voor iedereen inzichtelijk waren.
Nu gaat zo’n scorebord mij persoonlijk wat ver, maar ik denk dat een systeem met meer structuur en meer tijd op school wel goed zou kunnen werken. Nu hoef je in het vo op sommige dagen maar voor een paar uurtjes naar school. De rest van de tijd word je geacht zelfstandig te werken, maar als dat niet gestimuleerd wordt door je ouders, is het heel verleidelijk om rond te gaan hangen en kattenkwaad uit te halen. Dat is waar het verschil ontstaat tussen leerlingen met en zonder betrokken ouders.
Wat je hier ook leest, is dat het aanbod voor havo plus veel gevarieerder en diverser in het onderwijs is.
Dus niet kijken naar de achtergrond van de kinderen maar deze kinderen dezelfde kwaliteit onderwijs bieden als de andere niveaus vond ik een heel goede insteek.
maandag 11 januari 2021 om 18:26
In zo ongeveer elk buitenland bestaat het systeem al.Snoesje666 schreef: ↑10-01-2021 15:57Het systeem bestaat allang, minstens sinds begin jaren '90, en heet "middenschool".
https://www.leonvangelder.nl/onzeschool ... onder.html
maandag 11 januari 2021 om 18:27
Bizar maar klopt wel.MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 17:55Dat is nog steeds. Ik ben mij nu langzaam aan het verdiepen in scholen voor mijn dochter (groep 7). Maar bijna alle extra's zijn voor havo en hoger. Terwijl ik niet begrijp waarom een vmbo'r geen kunstklas zou kunnen volgen of een verrijking in Engels als het wel een talenknobbel heeft maar niet kan rekenen of afgerekend wordt op ADHD of het schoonmaakbaantje van moeder.
Hier heb je lijkt wel 2 smaken:
de klassieke vmbo, inclusief wat je je voorstelt bij de populatie. Of een wild experimenteel gebeuren met huiskamers, open leerplekken, geen rooster etc.
Er lijkt niks tussenin te zitten.
Bij de klassieke vmbo's, voorkeur kind want net brugklas qua gebouwen, fluisterden de docenten me toe verder te kijken 'ik denk niet dat zij hier tot haar recht komt'.
Bij de anderen stonden ze om haar heen te kwijlen maar daar had kind geen zin in want te klein qua opzet en 'lijkt wel voor kleuters'.
maandag 11 januari 2021 om 18:30
Dit is toch een drama voor de groep die aan de onderkant en aan de bovenkant zit.nerdopviva schreef: ↑10-01-2021 16:48Zeg je dat ook van kinderen op de basisschool? Ook daar zijn toch kinderen die een hoger niveau aankunnen?
Eigenlijk is het een soort verlenging van de basisschool waarbij je het niveau pas op 16-jarige leeftijd bepaalt in plaats van 12.
maandag 11 januari 2021 om 18:33
Misschien omdat havo-niveau of hoger dingen makkelijker oppakt?MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 17:55Dat is nog steeds. Ik ben mij nu langzaam aan het verdiepen in scholen voor mijn dochter (groep 7). Maar bijna alle extra's zijn voor havo en hoger. Terwijl ik niet begrijp waarom een vmbo'r geen kunstklas zou kunnen volgen of een verrijking in Engels als het wel een talenknobbel heeft maar niet kan rekenen of afgerekend wordt op ADHD of het schoonmaakbaantje van moeder.
En geld zal vast ook 'n rol spelen. Buiten school kan men natuurlijk altijd een creatieve cursus of taallessen volgen als men daar interesse in heeft.
maandag 11 januari 2021 om 18:38
ow, dus in het PO kan het wel en in het VO niet? apart. En nu ga ik de rest lezen. Hier gaan bij mij haren omhoog en geloof me die zijn lang.vampierprinsesje schreef: ↑10-01-2021 15:54Het is voor docenten natuurlijk veel lastiger lesgeven aan een groep met zeer uiteenlopende niveaus. Het vergt veel tijd en inspanning om te zorgen dat de kinderen op lagere niveaus alles meekrijgen terwijl de kinderen op hogere niveaus ook nog iets te doen hebben. Ik denk dat de kwaliteit van het onderwijs hier sowieso door naar onder gaat.
maandag 11 januari 2021 om 18:41
Inderdaad, een aantal mensen hier moet echt even die documentaire kijken of hun ongeïnformeerde vooringenomen geroeptoeter even achterwege laten.nerdopviva schreef: ↑10-01-2021 19:17Daar gaat juist de documentaire over: niet iedereen heeft álle kansen. Het aanbod is misschien voor iedereen hetzelfde, maar als je niet eens weet dat het aanbod er is, zul je het niet pakken. En dat verwachten we allemaal van kinderen van 12.
maandag 11 januari 2021 om 18:43
Ik heb voor het grootste gedeelte leerlingen in de klas die zich de hele basisschoolperiode hebben verveeld. Ik differentieer ook, maar ik behandel in de brugklas de basis week 1-5 wat ik op het roc ook behandelde.
maandag 11 januari 2021 om 18:44
Ik vind 'niet ideaal' geen criterium om iets gelijk af te schieten en niet meer te kijken hoe dat beter zou kunnen als ik eerlijk ben.
Sowieso vind ik gezien de manier waarop er vanuit de politiek met onderwijs is omgegaan het een vreemd uitgangspunt dat bijv. het huidige PO het hoogst haalbare zou zijn.
