Actueel
alle pijlers
Klassen (programma)
zondag 10 januari 2021 om 15:38
Hoi!
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
maandag 11 januari 2021 om 18:46
De boeken vlogen vandaag door de kamer van frustratie, omdat hij de stof al meer dan een jaar beheerst en hij alle herhaling zat is.Roseaux schreef: ↑11-01-2021 18:44Ik vind 'niet ideaal' geen criterium om iets gelijk af te schieten en niet meer te kijken hoe dat beter zou kunnen als ik eerlijk ben.
Sowieso vind ik gezien de manier waarop er vanuit de politiek met onderwijs is omgegaan het een vreemd uitgangspunt dat bijv. het huidige PO het hoogst haalbare zou zijn.
Dus ik hoop van harte dat mijn kind niet tot zijn 16e hiermee geconfronteerd wordt.
maandag 11 januari 2021 om 18:51
Lol je bent zo gefixeerd op je sneeuwvlokje dat je volledig aan de inhoud van mijn punt voorbij gaat. En je hebt niks te vrezen hoor, zo'n vaart zal het niet lopen.
Ik stelde namelijk juist dat het huidige basisonderwijs sowieso verre van optimaal is (blijkbaar had je niet door dat ik dat gewoon met je eens ben) en dat het dus vreemd is om dat als uitgangspunt te nemen voor je oordeel.
maandag 11 januari 2021 om 18:57
Dat haalde ik niet duidelijk uit je verhaal.Roseaux schreef: ↑11-01-2021 18:51Lol je bent zo gefixeerd op je sneeuwvlokje dat je volledig aan de inhoud van mijn punt voorbij gaat. En je hebt niks te vrezen hoor, zo'n vaart zal het niet lopen.
Ik stelde namelijk juist dat het huidige basisonderwijs sowieso verre van optimaal is (blijkbaar had je niet door dat ik dat gewoon met je eens ben) en dat het dus vreemd is om dat als uitgangspunt te nemen voor je oordeel.
En zo gefixeerd ben ik niet op mijn kind. Ik zie alleen dat zowel de onderkant als de bovenkant zwaar gefrustreerd raakt in de klas, omdat ze niet mee kunnen komen of juist de stof die eindeloos herhaalt wordt.
maandag 11 januari 2021 om 18:58
zo niet waar. Er wordt wel gekeken naar leeromstandigheden, never naar het niveau van de ouders want dan ben je discriminatoir bezig.Mixeddreams schreef: ↑10-01-2021 16:22Eens. Kinderen worden vrij vroeg ingedeeld en daar gedijt de één beter bij dan de ander. Echter, leraren/scholen kijken wel degelijk naar de achtergrond van een kind. Stel een kind haalt net havo niveau. Heeft dat kind ouders op een bepaald niveau? Dan krijgt het kind toch voor(oor)deel om naar een gewone havo klas te gaan.
Heeft het kind ouders met lagere opleiding (wat niets zegt over hun niveau!) gaat dat kind met hetzelfde niveau naar de mavo of lager.
maandag 11 januari 2021 om 19:07
Hangt van de school af en daar ben ik echt heilig van overtuigd. Ik heb kinderen Spaanse les gegeven en wiskunde tot havo 4 niveau binnen het PO. Samenwerking met VO gezocht etc. Waar een wil is van het bestuur en vasthoudende zorg coördinator, is een weg. Wij hadden plusklassen, maar ook kinderen met down syndroom op school. Die brengen beiden een te koesteren dimensie. Vraagt het organisatorisch veel. Ja, heel veel. Vraagt het extra geld, ja ook heel veel. Het is maar hoeveel het bestuur op de plank laat liggen of wil uitgeven. En geloof met dat is binnen het PO nog steeds heel veel.
maandag 11 januari 2021 om 19:08
Het statistische bewijs dat er bij een bepaalde groep significant onderadvisering plaatsvindt en bij een andere groep juist overadvisering is er gewoon. Zo blijkt uit aflevering 1 van die documentaire waar dit topic over gaat.
Maar het is niet zo dat dat bewust plaatsvindt of zo, dat zou het aanpakken ervan ook een stuk eenvoudiger maken.
maandag 11 januari 2021 om 19:25
Het gebruik van het woord sneeuwvlokje (=op de man/vrouw spelen) vind ik wel een zwaktebod van je.Roseaux schreef: ↑11-01-2021 18:51Lol je bent zo gefixeerd op je sneeuwvlokje dat je volledig aan de inhoud van mijn punt voorbij gaat. En je hebt niks te vrezen hoor, zo'n vaart zal het niet lopen.
Ik stelde namelijk juist dat het huidige basisonderwijs sowieso verre van optimaal is (blijkbaar had je niet door dat ik dat gewoon met je eens ben) en dat het dus vreemd is om dat als uitgangspunt te nemen voor je oordeel.
Misschien wat genuanceerder worden in taalgebruik als je wil dat mensen je serieus nemen.
maandag 11 januari 2021 om 19:29
documentaire is geen onderzoek. Dat het voorkomt bestrijd ik niet. Ik geef alleen aan dat het dus niet mag/kan en discriminatie is. Naar boven en beneden.Roseaux schreef: ↑11-01-2021 19:08Het statistische bewijs dat er bij een bepaalde groep significant onderadvisering plaatsvindt en bij een andere groep juist overadvisering is er gewoon. Zo blijkt uit aflevering 1 van die documentaire waar dit topic over gaat.
Maar het is niet zo dat dat bewust plaatsvindt of zo, dat zou het aanpakken ervan ook een stuk eenvoudiger maken.
maandag 11 januari 2021 om 19:37
Wat klinkt dat goed!redhead70 schreef: ↑11-01-2021 19:07Hangt van de school af en daar ben ik echt heilig van overtuigd. Ik heb kinderen Spaanse les gegeven en wiskunde tot havo 4 niveau binnen het PO. Samenwerking met VO gezocht etc. Waar een wil is van het bestuur en vasthoudende zorg coördinator, is een weg. Wij hadden plusklassen, maar ook kinderen met down syndroom op school. Die brengen beiden een te koesteren dimensie. Vraagt het organisatorisch veel. Ja, heel veel. Vraagt het extra geld, ja ook heel veel. Het is maar hoeveel het bestuur op de plank laat liggen of wil uitgeven. En geloof met dat is binnen het PO nog steeds heel veel.
Maar zo zet je dus de verschillende opleidingsniveaus alsnog grotendeels bij elkaar. Net zoals in het VO!
Dat is denk ik ook de reden waarom we niet naar middenklassen toe moeten.
maandag 11 januari 2021 om 19:42
De UAF kende ik helemaal niet. Ik weet van alles waar en hoe ik mijn leerlingen kan helpen maar dit is nieuw voor mij.Parella schreef: ↑11-01-2021 11:54Het UAF biedt mogelijkheden voor scholing van vluchtelingen. Ik ken een apotheker uit Irak die nu apotheker is hier, met een kopstudie farmacie in Nederland. Het kan. Ook omscholen naar apothekersassistent is soms een optie. Is nog een tekortberoep ook.
Het UAF toetst het niveau van de persoon en de diploma's uit land van herkomst naar Nederlandse normen. Dan blijken de diploma's en het niveau van die wiskundeleraar uit Syrië hier soms nauwelijks gelijk te zijn aan een Havo diploma. Dan is het inderdaad moeilijk om hier weer in hetzelfde sociaal economische milieu te komen als waar je vandaan komt.
Maar, hoger opgeleide ouders zijn, ook als ze de taal niet spreken, vaak belezen en gemotiveerd en misschien wel heel taalrijk in hun eigen taal. Dat helpt hun kinderen ook.
. Vraag me alleen af waarom het COA hier dan niet in voorlicht?!Over het laatste: als de eigen taal goed beheerst wordt is het makkelijker Nederlands te leren. Desalniettemin is het goed wanneer er thuis ook Nederlands wordt gesproken wanneer ze van elkaar leren en elkaar ook mogen corrigeren.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 11 januari 2021 om 19:47
Leg jij me even uit waarom theater- en dansles alleen voor een uitverkoren groepje is op school en niet voor TL?redbulletje schreef: ↑11-01-2021 18:33Misschien omdat havo-niveau of hoger dingen makkelijker oppakt?
En geld zal vast ook 'n rol spelen. Buiten school kan men natuurlijk altijd een creatieve cursus of taallessen volgen als men daar interesse in heeft.
Na VMBO-K of TL kun je gewoon auditie doen voor MBO Dans bij Lucia Marthas.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 11-01-2021 20:02
0.42% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 11 januari 2021 om 19:51
Mijn dochter zit op TL in een kunstklas. Het is een speciale route met creatieve vakken. Dat heeft ze, nu in klas 1, nu zo’n 10 uur per week. Zit daardoor wel iets langer op school (3u meer dan regulier TL). Ze heeft dan geen verzorging oid. Maar vakken als fotografie, presenteren, tekenen, editen, enz.MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 17:55Dat is nog steeds. Ik ben mij nu langzaam aan het verdiepen in scholen voor mijn dochter (groep 7). Maar bijna alle extra's zijn voor havo en hoger. Terwijl ik niet begrijp waarom een vmbo'r geen kunstklas zou kunnen volgen of een verrijking in Engels als het wel een talenknobbel heeft maar niet kan rekenen of afgerekend wordt op ADHD of het schoonmaakbaantje van moeder.
Ze is ook onlangs toegelaten tot de vooropleiding theater.
Het is verder een gewoon vmbo.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 11 januari 2021 om 19:56
Ik herken het niet van de vmbo school bij ons in de buurt. Daar mogen ze kiezen tussen survivallen in de Ardennen of 4 dagen naar Londen.Snoesje666 schreef: ↑11-01-2021 19:47Leg jij me even uit waarom theater en dans alleen voor een uitverkoren groepje is op school en niet voor TL?
Na VMBO-K of TL kun je gewoon auditie doen voor MBO Dans bij Lucia Marthas.
Daar worden speciale avonden georganiseerd waarin je mag dansen of zingen en de voorbereidingen duren vaak wel 2 maanden. Als je hiervoor kiest zit je alleen wel langer op school dan gemiddeld.
anoniem_400941 wijzigde dit bericht op 11-01-2021 19:56
0.25% gewijzigd
maandag 11 januari 2021 om 19:56
Op de universiteit word je echt doodgegooid met reclame (en collectes) voor UAF.
Het verbaast me dat je het niet kent.
Hoe het momenteel met het coronagedoe gaat, weet ik niet.
https://www.rug.nl/language-centre/abou ... idend-jaar
Rijksuniversiteit Groningen
Over ons Nieuws
Voorlichting UAF en Voorbereidend Jaar
23 mei 2018
Volg jij een cursus NT2 bij het Talencentrum en wil je in de toekomst gaan studeren in Groningen, of ergens anders in Nederland? En weet je nog niet goed hoe je dit doel kan bereiken? Kom dan naar de voorlichting over studeren op het hbo/universiteit op donderdagmiddag 7 juni.
Tijdens deze voorlichting zal het UAF (Stichting voor Vluchtelingstudenten) informatie geven over de mogelijkheden en vertellen over de weg die je zal moeten afleggen als vluchtelingstudent. Er wordt ook uitgelegd welke begeleiding en (financiële) ondersteuning het UAF hierbij kan bieden. Daarnaast zal Mariëlle Bieleman van het Voorbereidend Jaar van het Alfa-College vertellen wat dit schakeljaar inhoudt, voor wie dit een goede keuze zou zijn en hoe je je kan aanmelden.
Het Voorbereidend Jaar start elk jaar in september, dus het maakt niet uit of je in 2018 of 2019 wil beginnen.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 11-01-2021 20:01
1.98% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 11 januari 2021 om 19:56
In de stad kan je nu ook als vmbo’er naar de LOOT-school als ‘leek’ en daar de algemene dans of sportstroom doen, ook zonder topsporttalent dus.Snoesje666 schreef: ↑11-01-2021 19:47Leg jij me even uit waarom theater en dans alleen voor een uitverkoren groepje is op school en niet voor TL?
Na VMBO-K of TL kun je gewoon auditie doen voor MBO Dans bij Lucia Marthas.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 11 januari 2021 om 20:00
Ik kom nooit op de RUGSnoesje666 schreef: ↑11-01-2021 19:56Op de universiteit word je echt doodgegooid met reclame (en collectes) voor UAF.
Het verbaast me dat je het niet kent.
https://www.rug.nl/language-centre/abou ... idend-jaar
Rijksuniversiteit Groningen
Over ons Nieuws
Voorlichting UAF en Voorbereidend Jaar
23 mei 2018
Volg jij een cursus NT2 bij het Talencentrum en wil je in de toekomst gaan studeren in Groningen, of ergens anders in Nederland? En weet je nog niet goed hoe je dit doel kan bereiken? Kom dan naar de voorlichting over studeren op het hbo/universiteit op donderdagmiddag 7 juni.
Tijdens deze voorlichting zal het UAF (Stichting voor Vluchtelingstudenten) informatie geven over de mogelijkheden en vertellen over de weg die je zal moeten afleggen als vluchtelingstudent. Er wordt ook uitgelegd welke begeleiding en (financiële) ondersteuning het UAF hierbij kan bieden. Daarnaast zal Mariëlle Bieleman van het Voorbereidend Jaar van het Alfa-College vertellen wat dit schakeljaar inhoudt, voor wie dit een goede keuze zou zijn en hoe je je kan aanmelden.
Het Voorbereidend Jaar start elk jaar in september, dus het maakt niet uit of je in 2018 of 2019 wil beginnen.
. Ik verbaas mezelf er ook over. Misschien komt het omdat ik de laatste jaren vooral met vmbo’ers te maken heb en daarvoor vooral in Oost-Groningen waar onze leerlingen eigenlijk uitstroomden binnen de school en een enkele 18 jarige richting mbo.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 11 januari 2021 om 20:01
In documentaires worden nooit onderzoeksresultaten van echte onderzoeken aangehaald idd. Misschien dat iemand anders wel direct het onderliggende onderzoek weet op te vissen, maar mij lukte het niet zo gauw zonder terug te kijken.
Wel artikelen over het betreffende onderzoek trouwens: https://www.trouw.nl/nieuws/in-amsterda ... ~ba7b3a2e/
roseaux wijzigde dit bericht op 11-01-2021 20:10
34.94% gewijzigd
maandag 11 januari 2021 om 20:08
maandag 11 januari 2021 om 20:12
30 jaar geleden werkte ik een paar jaar op de RuG, dan zit je er natuurlijk dieper in. Later volgde ik ook cursussen bij het Talencentrum, dan ontkom je er niet aan.suzyqfive schreef: ↑11-01-2021 20:00Ik kom nooit op de RUG. Ik verbaas mezelf er ook over. Misschien komt het omdat ik de laatste jaren vooral met vmbo’ers te maken heb en daarvoor vooral in Oost-Groningen waar onze leerlingen eigenlijk uitstroomden binnen de school en een enkele 18 jarige richting mbo.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alleen afgestudeerd zijn is al genoeg om jaarlijks wel een keer een vraag om een donatie aan de UAF te ontvangen.
maandag 11 januari 2021 om 20:29
Dit was voor mij persoonlijk een stuk beter geweest. Van economie, wiskunde en m&o bakte ik in 5 vwo echt helemaal niks. Ik was een bespreekgeval en heb ervoor gekozen om naar 5 havo te gaan, omdat ik sowieso door wilde stromen naar het hbo. En ik met mijn cijfers voor deze 3 vakken zou zakken in 6 vwo, wat me dus een extra jaar zou gaan kosten. Ik heb in mijn examenjaar vervolgens geen klap uitgevoerd en ik ben alsnog met prima cijfers geslaagd. Voor mij was het beter geweest om alleen deze 3 vakken op havo-niveau te doen en de rest op vwo-niveau.MrsDuck schreef: ↑10-01-2021 16:19
Ik zou graag onderwijs op niveau zien per vak. Nederlands op havo-niveau, aardrijkskunde op mavo-niveau en wiskunde op vwo-niveau. Waarom zou dat niet kunnen? In overleg bepaal je op welk niveau je per vak alleen pta doet en welk vak je het eindexamen doet. Bepaalde vakken afgerond op het juiste niveau en je kan naar een vervolgopleiding op het mbo, HBO of universiteit. Zo laat je kinderen ook niet struikelen over talen of wiskunde als ze prima naar een HBO kunnen waar ze die vakken niet op havo-niveau nodig hebben. Klassen lopen dan ook meer door elkaar heen.
Herinner je gisteren, droom van morgen, maar leef vandaag
dinsdag 12 januari 2021 om 00:37
Hopelijk ga je een passende school voor je dochter vinden! Goed om nu al vast te beginnen met rondkijken denk ik, want het is dus niet makkelijk te vinden.MrsDuck schreef: ↑11-01-2021 17:55Dat is nog steeds. Ik ben mij nu langzaam aan het verdiepen in scholen voor mijn dochter (groep 7). Maar bijna alle extra's zijn voor havo en hoger. Terwijl ik niet begrijp waarom een vmbo'r geen kunstklas zou kunnen volgen of een verrijking in Engels als het wel een talenknobbel heeft maar niet kan rekenen of afgerekend wordt op ADHD of het schoonmaakbaantje van moeder.
Zo zonde. Ik hoopte dat het inmiddels overal wel veranderd is maar het komt dus nog steeds voor (misschien nog wel vaak).
Mensen lijken er automatisch vanuit te gaan dat havo en vwo leerlingen bredere interesses hebben.
Terwijl het voor iederéén goed is om kennis te maken met buitenschoolse activiteiten in allerlei vormen.
En velen vinden het denk ik ook leuk. Sommigen misschien niet, maar ik denk niet dat je dat zo aan opleidingsniveau kan koppelen.
In mijn ogen zou het goed zijn als vmbo/havo/vwo scholen hun buitenschoolse activiteiten gezamenlijk aanbieden. Ontmoeten ze elkaar, kan iedereen meedoen wie wil.
Vakken op verschillende niveaus aanbieden lijkt me ook goed. Dan moet het denk ik wel 'per pakket', anders wordt het zo ingewikkeld met vervolgopleidingen. Maar zelf deed ik bijvoorbeeld VMBO omdat ik met een paar vakken gewoon niet mee zou kunnen komen met de snelheid die op havo werd gevraagd. Wiskunde onder andere, was nog verplicht op de havo toen. Was blij geweest met de optie om sommige vakken op havo of vwo niveau te kunnen volgen.
dinsdag 12 januari 2021 om 08:22
Mijn dochter zit qua taalvakken in groep 8, doet verrijkingswerk en plusgroep. Rekenen doet ze wel groep 7 en bungelt in Snappet op het randje l/ll. Verder heeft ze DCD, kenmerken van ADHD. Ik verwacht niet dat ze vmbo gaat krijgen, dat zou heel vreemd zijn gezien haar aanpassingen in het lesprogramma. Maar havo sluit ik niet uit als ze concentratie, motoriek en het rekenen zwaar laten meewegen, maar ik was dus gewoon aan het inlezen en het viel me op dat veel waar de scholen hier mee pochen, bedoeld is voor havo/vwo. Ik probeerde daar logica in te zien en die zie ik niet. Als iedereen onderwijs krijgt op het niveau wat hij/zij aan kan, is de belasting even zwaar. Een zwakke vwo'r heeft het ook zwaar, zwaarder als een sterke vmbo'r.dagdromer1986 schreef: ↑12-01-2021 00:37Hopelijk ga je een passende school voor je dochter vinden! Goed om nu al vast te beginnen met rondkijken denk ik, want het is dus niet makkelijk te vinden.
Zo zonde. Ik hoopte dat het inmiddels overal wel veranderd is maar het komt dus nog steeds voor (misschien nog wel vaak).
Mensen lijken er automatisch vanuit te gaan dat havo en vwo leerlingen bredere interesses hebben.
Terwijl het voor iederéén goed is om kennis te maken met buitenschoolse activiteiten in allerlei vormen.
En velen vinden het denk ik ook leuk. Sommigen misschien niet, maar ik denk niet dat je dat zo aan opleidingsniveau kan koppelen.
In mijn ogen zou het goed zijn als vmbo/havo/vwo scholen hun buitenschoolse activiteiten gezamenlijk aanbieden. Ontmoeten ze elkaar, kan iedereen meedoen wie wil.
Vakken op verschillende niveaus aanbieden lijkt me ook goed. Dan moet het denk ik wel 'per pakket', anders wordt het zo ingewikkeld met vervolgopleidingen. Maar zelf deed ik bijvoorbeeld VMBO omdat ik met een paar vakken gewoon niet mee zou kunnen komen met de snelheid die op havo werd gevraagd. Wiskunde onder andere, was nog verplicht op de havo toen. Was blij geweest met de optie om sommige vakken op havo of vwo niveau te kunnen volgen.
dinsdag 12 januari 2021 om 08:32
Pas sinds DIT JAAR wordt hier het niveau van de ouders niet meegenomen in het advies. Discriminatoir is dat he, als dat wel gebeurd?
