Actueel
alle pijlers
Klassen (programma)
zondag 10 januari 2021 om 15:38
Hoi!
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
dinsdag 12 januari 2021 om 17:06
Dat snap ik, maar ik bedoel dat sommige scholen soms twijfelen en dan kijken ze dus naar de Cito scores vanaf groep 6.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 16:51Vanaf groep 6 wordt er een vrijblijvend voorlopig advies gegeven a.d.h.v. de leerkracht en voorgaande leerjaren, in groep 7 wordt dat advies al wat meer bestendigd, zodat je als het goed in groep 8 niet voor een rare verrassing komt te staan als kind en als ouder.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:07
Niet vrijwillig, gewoon tegen 'n vergoeding van bijv. 50 euro netto per dagdeel.
Weet wel dat in Australie het bedrag dat school jaarlijks kostte vrij hoog was. In Nederland is school nagenoeg gratis, dus dat zal de kwaliteit ook naar beneden halen.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 12-01-2021 17:07
4.30% gewijzigd
dinsdag 12 januari 2021 om 17:07
Ja en het begrijpend lezen niveau is denk ik al snel een dingetje. Zeker als Nederlands niet je moedertaal is. Ik denk dat hier ook veel mensen op afgerekend worden. Ik vind namelijk rekensommen vaak al best talig.redbulletje schreef: ↑12-01-2021 16:31Hoogopgeleide ouders zullen ook vaker bereid zijn om bijlessen voor hun kind te betalen. Ze zullen hun kinderen ook vast meer met cultuur laten kennismaken, waardoor ze al een groter algemeen kennisniveau hebben. Denk dat je gewoon moet accepteren dat geld hebben meer deuren opent.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:10
De inspectie signaleert dat gemiddeld genomen adviezen voor kinderen van lager opgeleide ouders lager liggen, bij hetzelfde leerniveau. Dat is een indicatie dat dit een structureel probleem is, en niet iets dat op een enkele school speelt.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:21
Dat gemiddeld genomen klopt, alleen is de randstad daarin heel erg over vertegenwoordigd. Dat steekt. In de randstad ligt dat percentage heel erg hoog. Wellicht ook door de vele onbevoegde leerkrachten? Elders in het land ligt het veel lager. Daarom erger ik me zo denk ik. Ik heb zowel in de randstad PO en VO gewerkt, Den-Haag en later in de regio. Dus dat zal in mijn felheid meespelen denk ik.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:37
Mwah, als ik dit zo lees, denk ik juist dat de kans heel groot is dat jij ook bij vanalles onderscheid maakt, en je er niet eens van bewust bent.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 17:21Dat gemiddeld genomen klopt, alleen is de randstad daarin heel erg over vertegenwoordigd. Dat steekt. In de randstad ligt dat percentage heel erg hoog. Wellicht ook door de vele onbevoegde leerkrachten? Elders in het land ligt het veel lager. Daarom erger ik me zo denk ik. Ik heb zowel in de randstad PO en VO gewerkt, Den-Haag en later in de regio. Dus dat zal in mijn felheid meespelen denk ik.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:43
En je was er toch nog niet van op de hoogte dat er fundamentele verschillen zijn in bevolkingssamenstelling in de gebieden waar je nu over praat.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 17:21Dat gemiddeld genomen klopt, alleen is de randstad daarin heel erg over vertegenwoordigd. Dat steekt. In de randstad ligt dat percentage heel erg hoog. Wellicht ook door de vele onbevoegde leerkrachten? Elders in het land ligt het veel lager. Daarom erger ik me zo denk ik. Ik heb zowel in de randstad PO en VO gewerkt, Den-Haag en later in de regio. Dus dat zal in mijn felheid meespelen denk ik.
Goh.
Je komt op mij niet fel over trouwens .
Dit zijn welbekende trucjes van mensen die geen onderdeel uitmaken van een probleem en het ook niet op willen lossen, maar om andere redenen willen meepraten.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:44
Waar baseer je dat op? Dat ik het over onbevoegde leerkrachten heb? Dat was namelijk wel echt een ding hoor. Maar beter onbevoegd dan geen les, en nee niet iedereen heeft ook die bevoegdheid gehaald. De regel was 2 jaar met gedogen van inspectie en dat werden maar al te vaak, door een tekort, heel veel meer jaren en dat doet de kwaliteit geen goed.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:46
Ik ben en was daar wel degelijk van op de hoogte. Mijn betoog is dat dat geen rol mag spelen in het BELEID. Dat dit wel gebeurde heb ik nooit onderkend. Wel dat ik daar heel erg nooit pro beleid voor ben geweest en dit dus ook op een aantal scholen wel schijnbaar volgens het parool beleid is geweest, maar niet landelijk.Surebaby schreef: ↑12-01-2021 17:43En je was er toch nog niet van op de hoogte dat er fundamentele verschillen zijn in bevolkingssamenstelling in de gebieden waar je nu over praat.
Goh.
Je komt op mij niet fel over trouwens .
Dit zijn welbekende trucjes van mensen die geen onderdeel uitmaken van een probleem en het ook niet op willen lossen, maar om andere redenen willen meepraten.
dinsdag 12 januari 2021 om 17:58
Beleid kan racistisch en discriminerend uitpakken. En dat gebeurt dus. Circeltje weer rond, en daar moeten we dus uit. Roepen dat het circeltje niet bestaat alleen bij onbevoegden etc is een bijzondere benadering.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 17:46Ik ben en was daar wel degelijk van op de hoogte. Mijn betoog is dat dat geen rol mag spelen in het BELEID. Dat dit wel gebeurde heb ik nooit onderkend. Wel dat ik daar heel erg nooit pro beleid voor ben geweest en dit dus ook op een aantal scholen wel schijnbaar volgens het parool beleid is geweest, maar niet landelijk.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:20
Voor een LOOT-status wel. Ik heb daar zelf ook op school gezeten en lesgegeven. Toen konden alle leerlingen uit de omgeving daar naar school. De laatste jaren was de school alleen voor LOOT-leerlingen maar dit jaar kunnen alle leerlingen die van sport houden zich daar aanmelden en hebben dan in de ochtenduren allerlei verschillende sporten en komend schooljaar hetzelfde voor dans. De LOOT-leerlingen hebben namelijk hun eigen trainingen in de ochtend of als de training ‘s middags is, dan studiebegeleiding.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:20
Haha, ik heb wel een master maar niet van de RUG
Alleen afgestudeerd zijn is al genoeg om jaarlijks wel een keer een vraag om een donatie aan de UAF te ontvangen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:21
Je legt me woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Ik vraag me wel oprecht af of de vele onbevoegde leerkrachten zowel binnen het PO en VO in de randstad daarin hebben meegespeeld en dat is een legitieme vraag. Dat is geen constatering.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:22
Nee, juist op dat je er niet aan lijkt te willen dat bevoegde docenten zoiets niet zouden doen. Dat is niet zo heel anders dan er automatisch vanuit gaan dat kinderen van hoger opgeleide ouders er wel komen.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 17:44Waar baseer je dat op? Dat ik het over onbevoegde leerkrachten heb? Dat was namelijk wel echt een ding hoor. Maar beter onbevoegd dan geen les, en nee niet iedereen heeft ook die bevoegdheid gehaald. De regel was 2 jaar met gedogen van inspectie en dat werden maar al te vaak, door een tekort, heel veel meer jaren en dat doet de kwaliteit geen goed.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:23
Mijn zoon ook ADD, dyslectie, DCD en HB en kreeg gewoon een enkel VWO advies. Maar nooit leren leren en een h/v school die zei: wij zijn een h/v school dus leerlingen moeten het zelf doen. Werd dus niet gehoord en begeleid op school. Heeft uiteindelijk op een andere school een TL-diploma gehaald.MrsDuck schreef: ↑12-01-2021 08:22Mijn dochter zit qua taalvakken in groep 8, doet verrijkingswerk en plusgroep. Rekenen doet ze wel groep 7 en bungelt in Snappet op het randje l/ll. Verder heeft ze DCD, kenmerken van ADHD. Ik verwacht niet dat ze vmbo gaat krijgen, dat zou heel vreemd zijn gezien haar aanpassingen in het lesprogramma. Maar havo sluit ik niet uit als ze concentratie, motoriek en het rekenen zwaar laten meewegen, maar ik was dus gewoon aan het inlezen en het viel me op dat veel waar de scholen hier mee pochen, bedoeld is voor havo/vwo. Ik probeerde daar logica in te zien en die zie ik niet. Als iedereen onderwijs krijgt op het niveau wat hij/zij aan kan, is de belasting even zwaar. Een zwakke vwo'r heeft het ook zwaar, zwaarder als een sterke vmbo'r.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:29
Het gros van onze vmbo-leerlingen interesseert het idd geen donder hoe een standbeeld van homerus eruit ziet. Even lullig gezegd. Maar wel hoe de gladiatoren in het Colosseum met elkaar vochten en waar ze dan zaten enz. Het beeld eromheen maakt heel veel verschil. Zoiets moet wel passen in de belevingswereld.
Veel VMBO-scholen durven ook niet meer zo’n reis te maken met hun leerlingen, te vaak gedoe geweest.
Mijn kinderen gingen naar Tsjechië in TL-4. De school waar mijn ex werkt naar Londen. Zelf gingen wij ook naar Tsjechië in mavo-4, maar dan skieën. In Havo-4 naar Londen. VWO-5 ging naar Berlijn. De vmbo school waar ik hiervoor werkte had een uitwisselingsproject met een Italiaanse school voor de TL’ers en sowieso een ski-reis naar Oostenrijk.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:29
jawel ik wil daar best aan. Ik zeg alleen dat als een school een goed beleid voert m.b.t. zorg en de rest van het management dat dit geen issue kan/mag zijn. Niet het individu (leerkracht) bepaalt het advies, maar een team als het goed geregeld is, onder supervisie van een zorg coördinator. En zijn/haar taak is doorvragen, wegen, ingrijpen etc. En ja daar heeft het regelmatig een flinke wissel getrokken. Onderbezetting, weinig begeleiding etc. Maar dat is dus heel erg niet oke.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:30
Tot in de jaren 80 gebeurde het nog dat er werd gekeken waar je ouders (vader) werkten en of je dan naar de HBS mocht of naar de mulo moest.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 15:38Dat is dan heel erg apart.
Ja er is jaren voordat een kind in het onderwijs startte gevraagd naar het opleidingsniveau van de ouders (overheidsbeleid). Dat had NIETS met het advies te maken, maar met de instroom van het geld van de overheid.
Voor bijvoorbeeld NT2 onderwijs etc. Zo'n kind telde in die tijd niet als 1 kind, qua geld, maar bv 1,7 of 1,9. That's it en dat was ook een vorm van discriminatie inderdaad.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:43
Dat kan, maar dat doen ze hier niet. Een kind ontwikkelt zich niet geleidelijk maar in sprongen. Bovendien zet je dan al een kind in groep 6 op een niveau. Hier wordt wel groep 6 Cito’s in een plaatsingswijzer gezet. Zo kunnen leerkrachten in groep 8 ook zien of er groei in zit.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 16:51Vanaf groep 6 wordt er een vrijblijvend voorlopig advies gegeven a.d.h.v. de leerkracht en voorgaande leerjaren, in groep 7 wordt dat advies al wat meer bestendigd, zodat je als het goed in groep 8 niet voor een rare verrassing komt te staan als kind en als ouder.
Ze krijgen hier eind groep 7 een voorlopig advies en half groep 8 een eindadvies dat bijgesteld kan worden door de eindcito.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
dinsdag 12 januari 2021 om 18:45
dinsdag 12 januari 2021 om 18:51
dinsdag 12 januari 2021 om 18:58
Ik zou niet structureel gratis cursussen geven op school, als ik weet dat iemand anders (professioneel) daar 250 euro voor kan vragen.
Ik heb school wel honderden euro's "bespaard" door een aantal workshops te geven, waardoor ik ineens "die mama met die leuke dansmuziek" werd. Dat was groep 4, denk ik.
In groep 7 zette ik voor de lol bij een open dag diezelfde muziek op (de kinderen mochten filmpjes kijken op youtube).
Een aantal kinderen vertoonde meteen een pavlov-reactie.
"Schudden met die billen!!!" 
Ik heb school wel honderden euro's "bespaard" door een aantal workshops te geven, waardoor ik ineens "die mama met die leuke dansmuziek" werd. Dat was groep 4, denk ik.
In groep 7 zette ik voor de lol bij een open dag diezelfde muziek op (de kinderen mochten filmpjes kijken op youtube).
Een aantal kinderen vertoonde meteen een pavlov-reactie.
"Schudden met die billen!!!"
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 12 januari 2021 om 19:05
Mijn zoon moet je als puber naar een museum slepen. En gezellig wordt het niet.
Tussen 7 en 10 jaar wilde hij wel naar alle musea, uit zichzelf. Van het Zoutmuseum tot het Louvre.
Aanbieden waar om gevraagd wordt, zijn we steeds van uitgegaan. Blij dat we dat hebben gedaan toen hij kleiner was.
Tussen 7 en 10 jaar wilde hij wel naar alle musea, uit zichzelf. Van het Zoutmuseum tot het Louvre.
Aanbieden waar om gevraagd wordt, zijn we steeds van uitgegaan. Blij dat we dat hebben gedaan toen hij kleiner was.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
