Actueel
alle pijlers
Klassen (programma)
zondag 10 januari 2021 om 15:38
Hoi!
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
Sinds kort kijk ik naar het programma Klassen waarin het leven van een aantal basisschoolleerlingen wordt gevolgd. Met verwondering kijk ik naar de prachtige leerkrachten die hen proberen te begeleiden.
De eigenlijke uitkomst van het programma is dat kansgelijkheid op school slechts een mooie term is en dat het wel degelijk uitmaakt wat je achtergrond is in het verwachtingspatroon van de maatschapij.
Nu schreef een columnist in Trouw dat een oplossing zou zijn "middelklassen" te introduceren. Dit betekend dat kinderen van 12 tot 16 jaar ongeacht leerniveau bij elkaar in de klas worden geplaatst. Onderzoek wijst uit dat dit vooral voor de kinderen met een "mindere" achtergrond positieve resultaten oplevert.
Hoe denken jullie hierover?
dinsdag 12 januari 2021 om 08:34
Ik snapte dat ook niet. Ik las een serieus issue, waarom dat dan zo lelijk afserveren.captain_hindsight schreef: ↑11-01-2021 19:25Het gebruik van het woord sneeuwvlokje (=op de man/vrouw spelen) vind ik wel een zwaktebod van je.
Misschien wat genuanceerder worden in taalgebruik als je wil dat mensen je serieus nemen.
dinsdag 12 januari 2021 om 14:37
Goed punt. Ik dacht daar vroeger niet echt over na en dacht dat het normaal was dat de MAVO een minder verre bestemming kreeg omdat ze minder lang op school zaten oid.nerdopviva schreef: ↑11-01-2021 11:55Zoiets hebben wij op school ook gehad: de mavo mocht survivallen in de Ardennen, de havo op citytrip naar Londen. Nu had ik een bloedhekel aan survivallen, dat zal niet mee hebben geholpen, maar ik heb me verschrikkelijk boos gemaakt om dat onderscheid.
Slaat natuurlijk nergens op.
Van een Gymnasium kan ik het me voorstellen dat ze naar Italie of Griekenland gaan ivm Latijn en Grieks of Londen/Frankfurt vanwege de financiele instellingen daar etc.
Een VMBO kan echter ook bijvoorbeeld naar Italie of Duitsland om daar het Ferrari of BMW museum te bezoeken als het om degenen gaat die de technische kant opgaan. Of naar Parijs voor degenen die bijvoorbeeld schoonheidsspecialiste willen worden of iets in de mode willen doen. Of dan voor degenen die bijvoorbeeld het leger in willen of sport wel survivallen. Kan me echter voorstellen dat als je IT-er of kapper wil worden, dat er totaal geen raakvlak is met door de prut kruipen.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:17
In plaats van dure reisjes te maken met school zouden ze ook diverse creatieve en praktische cursussen kunnen aanbieden tijdens de vele tussenuren en studiedagen. Niet voor meetellen bij de examens, maar om pubers te laten ontdekken waar hun talenten liggen zodat ze daar later wellicht iets mee kunnen gaan doen als leren hun ding niet is.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:23
Vmbo-scholieren zijn o.a. de toekomstige administratief medewerkers, secretaresses, verpleegkundigen, ict-beheerders en telefonistes. Allemaal mensen die een prima concentratievermogen hebben.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:32
Daarom was het ook een vraag. Ik ben het met je eens maar heb een paar docenten in de familie die over het VMBO graag horrorverhalen vertellen.nerdopviva schreef: ↑12-01-2021 15:23Vmbo-scholieren zijn o.a. de toekomstige administratief medewerkers, secretaresses, verpleegkundigen, ict-beheerders en telefonistes. Allemaal mensen die een prima concentratievermogen hebben.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:38
Dat is dan heel erg apart.
Ja er is jaren voordat een kind in het onderwijs startte gevraagd naar het opleidingsniveau van de ouders (overheidsbeleid). Dat had NIETS met het advies te maken, maar met de instroom van het geld van de overheid.
Voor bijvoorbeeld NT2 onderwijs etc. Zo'n kind telde in die tijd niet als 1 kind, qua geld, maar bv 1,7 of 1,9. That's it en dat was ook een vorm van discriminatie inderdaad.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:42
Dat komt omdat die nog aan passend onderwijs moeten wennen. Datgene wat het PO al jaren in de praktijk brengt, en dus aanpassing vraagt in plaats van iedereen gelijk te behandelen. Die horror verhalen komen, sorry dat ik het zeg, vaak van erg rigide leerkrachten.
redhead70 wijzigde dit bericht op 12-01-2021 15:43
Reden: Horror
Reden: Horror
0.10% gewijzigd
dinsdag 12 januari 2021 om 15:47
Je bent verkeerd geïnformeerd. Vreemd dat je dat dan zo stellig brengt, lees je geen kranten?redhead70 schreef: ↑12-01-2021 15:38Dat is dan heel erg apart.
Ja er is jaren voordat een kind in het onderwijs startte gevraagd naar het opleidingsniveau van de ouders (overheidsbeleid). Dat had NIETS met het advies te maken, maar met de instroom van het geld van de overheid.
Voor bijvoorbeeld NT2 onderwijs etc. Zo'n kind telde in die tijd niet als 1 kind, qua geld, maar bv 1,7 of 1,9. That's it en dat was ook een vorm van discriminatie inderdaad.
Het wel degelijk onderdeel van het advies en dit stond er in december nog over in de pers
https://www.parool.nl/amsterdam/thuissi ... gle.com%2F
Het is recentelijk dus afgesproken dat de thuissituatie en dus ook het onderwijsniveau van de ouders geen onderdeel van advies meer is. En dat is gebreid in het nieuws geweest.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:55
Denk echt wel dat heel wat VMBO leerlingen hun ogen uitkijken in bijvoorbeeld het BMW museum, vooral degenen die de technische kant op willen.
Er is een grote variatie aan soorten musea; er zijn er genoeg waarin niet alleen maar schilderijen hangen.
Waarom zouden mensen die kapper willen worden of iets in de administratie of IT (bijvoorbeeld) willen doen iets met door moddersloten waden oid hebben?
dinsdag 12 januari 2021 om 15:56
In AMSTERDAM, dit is nooit landelijk beleid geweest. Het artikel is misleidend ook. Ja ik lees kranten, geen parool, en voerde gewoon het onderwijsbeleid uit, zonder bijgedachte en zelfverzonnen acties over het onderwijsniveau van de ouders.Surebaby schreef: ↑12-01-2021 15:47Je bent verkeerd geïnformeerd. Vreemd dat je dat dan zo stellig brengt, lees je geen kranten?
Het wel degelijk onderdeel van het advies en dit stond er in december nog over in de pers
https://www.parool.nl/amsterdam/thuissi ... gle.com%2F
Het is recentelijk dus afgesproken dat de thuissituatie en dus ook het onderwijsniveau van de ouders geen onderdeel van advies meer is. En dat is gebreid in het nieuws geweest.
dinsdag 12 januari 2021 om 15:57
Onderwijsinspectie hierover:
Opleidingsniveau van ouders
Kinderen van hoogopgeleide ouders blijken, gemiddeld genomen, hogere adviezen te krijgen dan kinderen van laagopgeleide ouders, ook al liggen de schoolprestaties op hetzelfde niveau.
Maar jij maakt het probleem kleiner en particulier.
OK bye Felicia
anoniem_669679bf76515 wijzigde dit bericht op 12-01-2021 16:09
30.75% gewijzigd
dinsdag 12 januari 2021 om 16:02
Ik denk dat het duurder is om verschillende programma's in te stellen en te geven dan een keer met een bus en vier op een hotelkamer naar het buitenland te gaan. Er zijn nu al vaak lerarentekorten. Wie gaat die cursussen dan geven?redbulletje schreef: ↑12-01-2021 15:17In plaats van dure reisjes te maken met school zouden ze ook diverse creatieve en praktische cursussen kunnen aanbieden tijdens de vele tussenuren en studiedagen. Niet voor meetellen bij de examens, maar om pubers te laten ontdekken waar hun talenten liggen zodat ze daar later wellicht iets mee kunnen gaan doen als leren hun ding niet is.
Verder vind ik het wel een goed idee, maar gaat denk ik ook wat kosten. En ervaring met het buitenland zonder ouders is ook wel een goede les (andere taal, zelf dingen organiseren of je weg vinden, leerzame dingen bezoeken etc).
dinsdag 12 januari 2021 om 16:13
Opleidingsniveau van ouders
Kinderen van hoogopgeleide ouders blijken, gemiddeld genomen, hogere adviezen te krijgen dan kinderen van laagopgeleide ouders, ook al liggen de schoolprestaties op hetzelfde niveau.
Maar jij maakt het probleem kleiner en particulier.
Blijken inderdaad, en dat ligt er niet aan dat het het beleid van scholen is, zoals je laat overkomen. Dat is de mens die achter dat advies zit en het meeneemt. Dat is nooit de bedoeling geweest.
Iedere school met wat meer inzicht waakt hiervoor.
Kinderen van hoogopgeleide ouders blijken, gemiddeld genomen, hogere adviezen te krijgen dan kinderen van laagopgeleide ouders, ook al liggen de schoolprestaties op hetzelfde niveau.
Maar jij maakt het probleem kleiner en particulier.
Blijken inderdaad, en dat ligt er niet aan dat het het beleid van scholen is, zoals je laat overkomen. Dat is de mens die achter dat advies zit en het meeneemt. Dat is nooit de bedoeling geweest.
Iedere school met wat meer inzicht waakt hiervoor.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:30
Dat mag altijd als ze twijfelen, maar dat was in de jaren 70 al zo. Ik heb zelf ook zo;n test moeten doen. Dat was kort door de bocht, dat mijn advies best laag was (opstandig onder presterend kind) en een ultra hoge Cito uitslag.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:31
Hoogopgeleide ouders zullen ook vaker bereid zijn om bijlessen voor hun kind te betalen. Ze zullen hun kinderen ook vast meer met cultuur laten kennismaken, waardoor ze al een groter algemeen kennisniveau hebben. Denk dat je gewoon moet accepteren dat geld hebben meer deuren opent.redhead70 schreef: ↑12-01-2021 16:13Opleidingsniveau van ouders
Kinderen van hoogopgeleide ouders blijken, gemiddeld genomen, hogere adviezen te krijgen dan kinderen van laagopgeleide ouders, ook al liggen de schoolprestaties op hetzelfde niveau.
Maar jij maakt het probleem kleiner en particulier.
Blijken inderdaad, en dat ligt er niet aan dat het het beleid van scholen is, zoals je laat overkomen. Dat is de mens die achter dat advies zit en het meeneemt. Dat is nooit de bedoeling geweest.
Iedere school met wat meer inzicht waakt hiervoor.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:32
Het lijkt erop dat ze hier dus afwijzen als je niet vanaf groep zes dit niveau scoort. Maar dat heb in dus vanuit de omgeving gehoord.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:35
Werklozen, studenten, pensionada's die gepassioneerd zijn over een bezigheid. Hoeft niet telkens dezelfde te zijn, het gaat om kennismaking en enthousiasmering. En het moet vooral niet afgedwongen worden.Zonmuis schreef: ↑12-01-2021 16:02Ik denk dat het duurder is om verschillende programma's in te stellen en te geven dan een keer met een bus en vier op een hotelkamer naar het buitenland te gaan. Er zijn nu al vaak lerarentekorten. Wie gaat die cursussen dan geven?
Verder vind ik het wel een goed idee, maar gaat denk ik ook wat kosten. En ervaring met het buitenland zonder ouders is ook wel een goede les (andere taal, zelf dingen organiseren of je weg vinden, leerzame dingen bezoeken etc).
Van vrienden in zowel de USA als Australie weet ik dat de highschools daar veel buitenschoolse extra's bieden. Pubers kunnen de moestuin bijhouden, ze kunnen schrijven voor het schoolblad, musiceren met elkaar, film en fotografie, diverse (team)sporten, al dan niet onder toezicht van een instructeur.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:51
Vanaf groep 6 wordt er een vrijblijvend voorlopig advies gegeven a.d.h.v. de leerkracht en voorgaande leerjaren, in groep 7 wordt dat advies al wat meer bestendigd, zodat je als het goed in groep 8 niet voor een rare verrassing komt te staan als kind en als ouder.
dinsdag 12 januari 2021 om 16:58
dinsdag 12 januari 2021 om 17:03
dinsdag 12 januari 2021 om 17:04
Klinkt wel goed eigenlijk.redbulletje schreef: ↑12-01-2021 16:35Werklozen, studenten, pensionada's die gepassioneerd zijn over een bezigheid. Hoeft niet telkens dezelfde te zijn, het gaat om kennismaking en enthousiasmering. En het moet vooral niet afgedwongen worden.
Van vrienden in zowel de USA als Australie weet ik dat de highschools daar veel buitenschoolse extra's bieden. Pubers kunnen de moestuin bijhouden, ze kunnen schrijven voor het schoolblad, musiceren met elkaar, film en fotografie, diverse (team)sporten, al dan niet onder toezicht van een instructeur.
Denk je dan aan mensen die vrijwillig die cursussen geven?
Ik hoorde wel dat coaches vaak hoge salarissen krijgen in de VS, maar misschien zijn er hier meer mensen bereid om bijvoorbeeld voetbal te coachen voor weinig/vrijwillig.
Praktische skills lijken mij wel beter dan iedereen maar dwingen zoveel jaar buitenlandse talen (muv Engels) te leren bijvoorbeeld, als ze daar toch niks mee gaan doen.
zonmuis wijzigde dit bericht op 12-01-2021 17:12
21.66% gewijzigd
