Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 1 oktober 2023 om 10:51
Moiren schreef: ↑01-10-2023 10:19Dat suggereer ik helemaal niet, dat is wat jij er van maakt. Ik al al biologisch voordat mensen wisten dat het bestond, maar kan het helaas niet meer betalen. De keren dat ik heb gevlogen kan ik net niet op 1 hand tellen. Ik nam vaker het OV dan de auto, totdat kind vol tarief werd en ik dat niet meer kon betalen. Ik die jarenlang met kleding. Ik scheidde mijn afval keurig. Ik leef minimalistisch, mijn huis is minimalistisch ingericht en staat niet vol met Action spullen die elke 2 maanden vervangen worden. Ik drink water uit flessen die ik zelf vul. Ik heb een regenpak en poncho die al 20 jaar meegaan.
Ik denk alleen dat we allang voorbij het kantelpunt zijn en de aarde niet meer te redden is. Niet door de vervuiling. Niet door het geweld. En dat alles om de zucht naar geld.
Ik waardeer het dat anderen nog denken dat er wat te redden valt, maar maak jezelf dan in ieder geval geloofwaardig en neem een herbruikbare poncho en waterfles mee.
Dat klinkt fatalistisch. En daar kan ik begrip voor opbrengen. Ik weet ook niet wat het eindpunt gaat worden, maar ik wil tot die tijd wel werken aan een beter milieu. Ook voor de nieuwe generaties. Met herbruikbare poncho en waterfles.
It won't stop until you wise up
zondag 1 oktober 2023 om 10:53
Ik heb het idee dat velen niet echt begrijpen wat XR eist. Inclusief de mensen die aan de acties van XR meedoen.
Want XR vraagt niet alleen maar om klimaatactie. Dat zou ook dom zijn, want Nederland zit op het juiste spoor om de klimaatdoelen (EU, dus hoger dan mondiaal afgesproken) te halen. En Nederland gooit daar ieder jaar een schepje bovenop.
XR eist onder meer “net zero” in 2025. Dat kan niet zonder echte pijn en groot welvaartsverlies.
Begrijp mij goed, ik ben voor transitie en leef daar zelf ook naar. Ik ben dus zeker niet van doorgaan met vervuiling.
XR staat echter voor zeer rigoureuze maatregelen die echt heel veel pijn gaan doen. En dan is mijn oprechte vraag aan de mensen die XR steunen: welke pijn incasseer jij nu? Wat laat jij nu dat echt pijn doet. En dan niet dat je minder vlees of geen vlees eet, want dat is geen echte pijn (de extreme transitie waar XR voor staat brengt honger en armoede, dat is echte pijn). Of iemand zonder kinderwens die zichzelf op de borst slaat omdat ze geen kinderen hebben. Iets laten wat je niet echt mist en daar trots op zijn, mag ik een teiltje?
Daar ben ik nu benieuwd naar: wie leeft nu al naar het streven van XR?
En voor degenen die dat nog niet doen maar XR steunen: wat maakt dat je het streven zo belangrijk vindt dat er dagelijks wegen voor geblokkeerd mogen worden, maar dat jij het desondanks niet toepast?
Want XR vraagt niet alleen maar om klimaatactie. Dat zou ook dom zijn, want Nederland zit op het juiste spoor om de klimaatdoelen (EU, dus hoger dan mondiaal afgesproken) te halen. En Nederland gooit daar ieder jaar een schepje bovenop.
XR eist onder meer “net zero” in 2025. Dat kan niet zonder echte pijn en groot welvaartsverlies.
Begrijp mij goed, ik ben voor transitie en leef daar zelf ook naar. Ik ben dus zeker niet van doorgaan met vervuiling.
XR staat echter voor zeer rigoureuze maatregelen die echt heel veel pijn gaan doen. En dan is mijn oprechte vraag aan de mensen die XR steunen: welke pijn incasseer jij nu? Wat laat jij nu dat echt pijn doet. En dan niet dat je minder vlees of geen vlees eet, want dat is geen echte pijn (de extreme transitie waar XR voor staat brengt honger en armoede, dat is echte pijn). Of iemand zonder kinderwens die zichzelf op de borst slaat omdat ze geen kinderen hebben. Iets laten wat je niet echt mist en daar trots op zijn, mag ik een teiltje?
Daar ben ik nu benieuwd naar: wie leeft nu al naar het streven van XR?
En voor degenen die dat nog niet doen maar XR steunen: wat maakt dat je het streven zo belangrijk vindt dat er dagelijks wegen voor geblokkeerd mogen worden, maar dat jij het desondanks niet toepast?
zondag 1 oktober 2023 om 10:54
Dat wil ik ook best op reageren. We hebben Jetten en zak met 35miljard gegeven. Daar gaat hij de opwarming van de aarde mee voorkomen met 0,000036 graden (zijn woorden). Laten we de belastingvoordelen in Nederland eens weghalen, die zijn zo ongeveer 40 miljard. Dat kan niet eens, maar laten we voor de discussie eens 40 miljard uittrekken en de belastingvoordelen allemaal direct weghalen. Dat gaat ( als we dat extrapoleren) nog eens 0,000036 minder opwarming opleveren. Maar als XR China zover krijgt dat zij percentueel hetzelfde doen, dan is het effect vele, vele malen groter. Het is dan toch veel logischer je daar op te richten als je het klimaat wilt redden? Moeilijker, maar het helpt het klimaat vele malen meer. Maar ja....op de snelweg zitten is wel makkelijk he?
grenada wijzigde dit bericht op 01-10-2023 10:55
1.70% gewijzigd
zondag 1 oktober 2023 om 10:54
Helemaal mee eens.Moiren schreef: ↑01-10-2023 10:19Dat suggereer ik helemaal niet, dat is wat jij er van maakt. Ik al al biologisch voordat mensen wisten dat het bestond, maar kan het helaas niet meer betalen. De keren dat ik heb gevlogen kan ik net niet op 1 hand tellen. Ik nam vaker het OV dan de auto, totdat kind vol tarief werd en ik dat niet meer kon betalen. Ik die jarenlang met kleding. Ik scheidde mijn afval keurig. Ik leef minimalistisch, mijn huis is minimalistisch ingericht en staat niet vol met Action spullen die elke 2 maanden vervangen worden. Ik drink water uit flessen die ik zelf vul. Ik heb een regenpak en poncho die al 20 jaar meegaan.
Ik denk alleen dat we allang voorbij het kantelpunt zijn en de aarde niet meer te redden is. Niet door de vervuiling. Niet door het geweld. En dat alles om de zucht naar geld.
Ik waardeer het dat anderen nog denken dat er wat te redden valt, maar maak jezelf dan in ieder geval geloofwaardig en neem een herbruikbare poncho en waterfles mee.
zondag 1 oktober 2023 om 10:59
Lekker makkelijk: de producenten moeten het maar niet meer produceren of de overheid moet het maar verbieden. Het wordt geproduceerd omdat er vraag naar is. En die vraag dat zijn wij. Kijk eens rond hier op het forum, wat is de milieubelasting van veranderende mode, nepnagels, verre vakanties enz, allemaal gemaakt met fossiele brandstof. We maken elkaar hier toch ook gek dat het kan, dat het moet, dat het hoort.Dropdrop schreef: ↑01-10-2023 10:17Ja dit is dus de onzin die de fabrikanten je wijs maken. Je hebt als consument geen zicht op het productieproces en een mens heeft zoveel nodig aan eten, kleding en andere spullen dat het een fulltime baan zou zijn om uit te zoeken hoe dat allemaal geproduceerd wordt. En dan moet je daarnaast ook nog 70% van de bevolking mobiliseren om die producten niet meer te kopen? Maak die producten gewoon niet meer!
Ik vind dus echt dat het EN EN is. Dus producten en consumenten moeten zich aanpassen. Overheid moet er iets in sturen. En kunnen we alsjeblieft marketing gaan verminderen? Het doel erachter is alleen maar 'koop meer', dat kan echt niet meer!
zondag 1 oktober 2023 om 11:01
Nee hoor. Ik geef steeds een link van de klimaathelpdesk met de juiste cijfers. Dat is helemaal geen mening. Kom tie nog een keer:
https://www.klimaathelpdesk.org/answers ... id%2DKorea.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 01-10-2023 11:42
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
16.45% gewijzigd
zondag 1 oktober 2023 om 11:03
Natuurlijk niet. Iedereen is deel van de maatschappij, het geheel. Degenen die zo leven zijn daar door tegenslag terecht gekomen.Destiny schreef: ↑01-10-2023 10:53Ik heb het idee dat velen niet echt begrijpen wat XR eist. Inclusief de mensen die aan de acties van XR meedoen.
Want XR vraagt niet alleen maar om klimaatactie. Dat zou ook dom zijn, want Nederland zit op het juiste spoor om de klimaatdoelen (EU, dus hoger dan mondiaal afgesproken) te halen. En Nederland gooit daar ieder jaar een schepje bovenop.
XR eist onder meer “net zero” in 2025. Dat kan niet zonder echte pijn en groot welvaartsverlies.
Begrijp mij goed, ik ben voor transitie en leef daar zelf ook naar. Ik ben dus zeker niet van doorgaan met vervuiling.
XR staat echter voor zeer rigoureuze maatregelen die echt heel veel pijn gaan doen. En dan is mijn oprechte vraag aan de mensen die XR steunen: welke pijn incasseer jij nu? Wat laat jij nu dat echt pijn doet. En dan niet dat je minder vlees of geen vlees eet, want dat is geen echte pijn (de extreme transitie waar XR voor staat brengt honger en armoede, dat is echte pijn). Of iemand zonder kinderwens die zichzelf op de borst slaat omdat ze geen kinderen hebben. Iets laten wat je niet echt mist en daar trots op zijn, mag ik een teiltje?
Daar ben ik nu benieuwd naar: wie leeft nu al naar het streven van XR?
En voor degenen die dat nog niet doen maar XR steunen: wat maakt dat je het streven zo belangrijk vindt dat er dagelijks wegen voor geblokkeerd mogen worden, maar dat jij het desondanks niet toepast?
Wat wel weer gek is, nu er daadwerkelijk heftige regen valt en overstromingen zijn, zoals klimaatdeskundigen voorspelden, roepen mensen niet: o, nu geloven we het wel, nu zien we dat ze gelijk hadden. Nu roepen ze: waarom doet de overheid niet iets aan de putdeksels!
zondag 1 oktober 2023 om 11:04
Maar onze maatschappij draait om geld. Geld is belangrijker dan welzijn en gezondheid. Kijk maar naar Tata-steel en Chemours. Het is al zo lang (decennia) bekend dat het gezondheidsschade veroorzaakt, maar dat is niet belangrijk. En dat maakt dat de verre toekomst (meer dan 5 jaar) ook helemaal niet belangrijk is.thistle schreef: ↑01-10-2023 10:59Lekker makkelijk: de producenten moeten het maar niet meer produceren of de overheid moet het maar verbieden. Het wordt geproduceerd omdat er vraag naar is. En die vraag dat zijn wij. Kijk eens rond hier op het forum, wat is de milieubelasting van veranderende mode, nepnagels, verre vakanties enz, allemaal gemaakt met fossiele brandstof. We maken elkaar hier toch ook gek dat het kan, dat het moet, dat het hoort.
Ik vind dus echt dat het EN EN is. Dus producten en consumenten moeten zich aanpassen. Overheid moet er iets in sturen. En kunnen we alsjeblieft marketing gaan verminderen? Het doel erachter is alleen maar 'koop meer', dat kan echt niet meer!
Alsjemenou!
zondag 1 oktober 2023 om 11:04
Belastingvoordelen weghalen levert geld op, dat kost geen 40 miljard extra, toch?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 1 oktober 2023 om 11:05
grenada schreef: ↑01-10-2023 11:01Nee hoor. Ik geef steeds een link van de klimaathelpdesk met de juiste cijfers. Dat is helemaal geen mening. Kom tie nog een keer:
https://www.klimaathelpdesk.org/answers ... id%2DKorea.
Cijfers prima. Maar 'hullie China' lost het probleem van de nationale belastingvoordelen hier niet op. Of moeten we XI daarvoor bellen?
It won't stop until you wise up
zondag 1 oktober 2023 om 11:12
parbleumondieu schreef: ↑01-10-2023 11:03Natuurlijk niet. Iedereen is deel van de maatschappij, het geheel. Degenen die zo leven zijn daar door tegenslag terecht gekomen.
Wat wel weer gek is, nu er daadwerkelijk heftige regen valt en overstromingen zijn, zoals klimaatdeskundigen voorspelden, roepen mensen niet: o, nu geloven we het wel, nu zien we dat ze gelijk hadden. Nu roepen ze: waarom doet de overheid niet iets aan de putdeksels!
Eens. Een verkeerde oplossing voor een ernstig probleem gaat ook niet genoeg helpen.
It won't stop until you wise up
zondag 1 oktober 2023 om 11:17
zondag 1 oktober 2023 om 11:22
Nee, dan kan je beter degenen bellen die nu al niet rondkunnen komen in Nederland, want het wegvallen van de subsidies moet natuurlijk wel ergens betaald worden. Dan gaan de prijzen omhoog. Al kunnen best een paar subsidies verdwijnen zonder dat we het merken, meteen doen zou ik zeggen. Maar dat zijn allemaal hele kleine druppeltjes op een hele grote plaat. Alle 40 miljard weghalen, en daarmee hogere prijzen voor zo een beetje alles, levert ons grof berekend een mindere opwarming van de aarde van 0,000036 graad volgens Jetten. En dan hebben onze armen helemaal geen geld meer voor energie en leven.
zondag 1 oktober 2023 om 11:28
Bij de burger, en dan bij de burger die het meest consumeert het meest. Waardoor ze minder geld hebben om andere vervuilende en grondstof vragende producten te kopen. Ik zie het probleem niet meteen.
We gaan hooguit een stukje terug in welvaart, maar winnen welzijn.
En in het gunstigste geval vinden we als burgers het product van het bedrijf dat zijn subsidies kwijtraakte nu te duur en gaan we over op een alternatief dat minder vervuilend is. Daar zouden we de 40 miljard die vrijkomt voor kunnen gebruiken. Om betere bedrijven te subsidiëren.
merano wijzigde dit bericht op 01-10-2023 11:30
1.42% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 1 oktober 2023 om 11:29
En dan nog de (vaak laaggeschoolde) banen die verdwijnen.grenada schreef: ↑01-10-2023 11:22Nee, dan kan je beter degenen bellen die nu al niet rondkunnen komen in Nederland, want het wegvallen van de subsidies moet natuurlijk wel ergens betaald worden. Dan gaan de prijzen omhoog. Al kunnen best een paar subsidies verdwijnen zonder dat we het merken, meteen doen zou ik zeggen. Maar dat zijn allemaal hele kleine druppeltjes op een hele grote plaat. Alle 40 miljard weghalen, en daarmee hogere prijzen voor zo een beetje alles, levert ons grof berekend een mindere opwarming van de aarde van 0,000036 graad volgens Jetten. En dan hebben onze armen helemaal geen geld meer voor energie en leven.
zondag 1 oktober 2023 om 11:31
merano schreef: ↑01-10-2023 11:28Bij de burger, en dan bij de burger die het meest consumeert het meest. Waardoor ze minder geld hebben om andere vervuilende en grondstof vragende producten te kopen. Ik zie het probleem niet meteen.
We gaan hooguit een stukje terug in welvaart.
En in het gunstigste geval vinden we als burgers het product van het bedrijf dat zijn subsidies kwijtraakte nu te duur en gaan we over op een alternatief dat minder vervuilend is. Daar zouden we de 40 miljard die vrijkomt voor kunnen gebruiken. Om betere bedrijven te subsidiëren.
We moeten wereldwijd verschuiven van belastingvrij vervuilen naar belast vervuilen. Het milieu heeft nu eenmaal weinig boodschap aan economie.
It won't stop until you wise up
zondag 1 oktober 2023 om 11:33
Als XR voor kernenergie zou strijden zou ik wel een dagje mee komen demonstreren.Destiny schreef: ↑01-10-2023 10:53Ik heb het idee dat velen niet echt begrijpen wat XR eist. Inclusief de mensen die aan de acties van XR meedoen.
Want XR vraagt niet alleen maar om klimaatactie. Dat zou ook dom zijn, want Nederland zit op het juiste spoor om de klimaatdoelen (EU, dus hoger dan mondiaal afgesproken) te halen. En Nederland gooit daar ieder jaar een schepje bovenop.
XR eist onder meer “net zero” in 2025. Dat kan niet zonder echte pijn en groot welvaartsverlies.
Begrijp mij goed, ik ben voor transitie en leef daar zelf ook naar. Ik ben dus zeker niet van doorgaan met vervuiling.
XR staat echter voor zeer rigoureuze maatregelen die echt heel veel pijn gaan doen. En dan is mijn oprechte vraag aan de mensen die XR steunen: welke pijn incasseer jij nu? Wat laat jij nu dat echt pijn doet. En dan niet dat je minder vlees of geen vlees eet, want dat is geen echte pijn (de extreme transitie waar XR voor staat brengt honger en armoede, dat is echte pijn). Of iemand zonder kinderwens die zichzelf op de borst slaat omdat ze geen kinderen hebben. Iets laten wat je niet echt mist en daar trots op zijn, mag ik een teiltje?
Daar ben ik nu benieuwd naar: wie leeft nu al naar het streven van XR?
En voor degenen die dat nog niet doen maar XR steunen: wat maakt dat je het streven zo belangrijk vindt dat er dagelijks wegen voor geblokkeerd mogen worden, maar dat jij het desondanks niet toepast?
Ze demonstreren echter voor het ontmantelen van onze welvaart en bijbehorende vrijheden en dat kan ik nooit of te nimmer goedkeuren.
Denk dat een groot deel van de demonstranten nog raar zou staan te kijken als ze zelf flink moeten gaan inleveren.
zondag 1 oktober 2023 om 11:36
Als we die 40 miljard 1 op 1 aan armen uitkeren (dat zijn er ca 1 miljoen in Nederland afhankelijk van de defintie, maar laten we er voor het gemak 2 miljoen van maken) dan krijgen die pp. 20.000 euro per jaar erbij. Dan hebben we geen armen meer in Nederland 
.
.
merano wijzigde dit bericht op 01-10-2023 11:37
1.15% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
