Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet

30-09-2023 16:19 857 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???

Klimaatactivisten zijn goed bezig, vooral doorgaan dus

Totaal aantal stemmen: 142

Dat blokkeren van wegen moet streng aangepakt worden (56%)
Demonstreren mag maar anderen hoeven daar geen last van te hebben (44%)
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren Quote
De actie heeft mijn sympathie niet. De gewone burger wordt gehinderd in zijn gewone leven. En ja, ik weet dat klimaatverandering nog veel heftiger is dan deze hinder, daar kan niet genoeg op worden gewezen, maar niet op deze manier. De acties op de A12 zijn dan nog voorspelbaar, de acties in de steden niet.

Niet iedere gewone burger die er niet staat te demonstreren is een vervuilende klootzak, er zijn er zat die echt hun best doen, maar ook gewoon hun werk moeten uitvoeren. Dat een demonstrant netjes een vrije dag opneemt, prima, maar diegenen die er last van hebben kunnen zich niet voorbereiden. Er komen honderden mensen niet of te laat bij de patiënt die ze moeten verzorgen, bij de school waar ze les geven, bij de fabriek waar de hele lijn stilligt, op hun examen, op hun afspraak bij de dokter, de moeder die borstvoeding geeft aan haar baby etc. En deze mensen mogen de shit van de demonstranten oplossen.
Richt je woede op mensen die echt iets kunnen doen aan klimaatverandering.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
01-10-2023 07:36
De actie heeft mijn sympathie niet. De gewone burger wordt gehinderd in zijn gewone leven. En ja, ik weet dat klimaatverandering nog veel heftiger is dan deze hinder, daar kan niet genoeg op worden gewezen, maar niet op deze manier. De acties op de A12 zijn dan nog voorspelbaar, de acties in de steden niet.

Niet iedere gewone burger die er niet staat te demonstreren is een vervuilende klootzak, er zijn er zat die echt hun best doen, maar ook gewoon hun werk moeten uitvoeren. Dat een demonstrant netjes een vrije dag opneemt, prima, maar diegenen die er last van hebben kunnen zich niet voorbereiden. Er komen honderden mensen niet of te laat bij de patiënt die ze moeten verzorgen, bij de school waar ze les geven, bij de fabriek waar de hele lijn stilligt, op hun examen, op hun afspraak bij de dokter, de moeder die borstvoeding geeft aan haar baby etc. En deze mensen mogen de shit van de demonstranten oplossen.
Richt je woede op mensen die echt iets kunnen doen aan klimaatverandering.
Is dat zo? Veroorzaken de demonstraties zulke grote hinder? Ik verbaasde me er eigenlijk over dat ik daar op het nieuws of in de stad (ik werk in Den Haag) niks over hoorde.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb de poll niet ingevuld want ik vind het goed wat ze doen en mogen gewoon gebruik maken van hun recht om te demonstreren. Ook als dat hinder oplevert.

Vooralsnog pompen we meer en meer geld in fossiele brandstoffen en richten we onherstelbare schade toe, dat maakt deze acties noodzakelijk.
Rabarber schreef:
01-10-2023 05:50
Grappig dat juist jij dat zegt over die splinter. Die zin is namelijk vooral van toepassing op ieder hier die zijn éigen balken niet ziet, maar wel de splinters van de demonstranten weten te benoemen.

En dan nog niets bene zonder ook maar íets te weten van deze mensen.

Maar zoals Griebus ak schreef: cognitieve dissonantie. Daar kunnen wij niet tegenop schrijven, je kúnt het niet eens zien.

Het trieste eraan is dat het ook mijn wereld is die al die ontkenners en anti-lui kapotmaken.
Geen idee of ik onder die jullie val, maar ik ben zeker geen ontkenner.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
01-10-2023 07:36
De actie heeft mijn sympathie niet. De gewone burger wordt gehinderd in zijn gewone leven.
Gelukkig hinderen alle bosbranden, bizarre stormen en overstromingen van afgelopen zomer de gewone burger niet.

Van mij mogen ze demonstreren. Ook als ze zelf niet perfect zijn. Wat wij op persoonlijk niveau kunnen doen is echt verwaarloosbaar bij wat de grootste vervuilers veroorzaken en om dat aan te pakken hebben we echt de politiek nodig.

Er is al tig jaar een intense lobby om de schuld van de vervuiling bij de consument te leggen: 'een beter milieu begint bij jezelf'

Terwijl juist die consument geen zicht of invloed heeft op hoe dingen geproduceerd worden.

Argument: ja dan moet je het niet kopen om een signaal te geven.

Bullshit, niemand pikt dat signaal op en de meeste mensen hebben nog meer te doen in hun leven dan de achtergrond van alle producten te onderzoeken en vervolgens op zoek te gaan naar milieuvriendelijke vervanging.

Wie wist er bijvoorbeeld überhaupt wat pfas waren en waar het allemaal in zat, een paar jaar geleden?

Nee, de mensen die wel weten hoe het zit moeten stoppen met milieuvervuilende producten maken
Alle reacties Link kopieren Quote
Griebus67 schreef:
30-09-2023 21:28
Geinig dat je dat zegt. Weet je wat pas echt verwend salonsocialisme is? Als je erkent dat we met zijn allen deze planeet naar de kloten helpen, maar lekker op je kont blijft zitten omdat ‘hullie’ eerst maar eens wat moeten doen. En demonstranten bekritiseren omdat ze niet in China gaan demonstreren, terwijl je zelf helemaal niks doet behalve neerkijken op anderen.
grappig, leuk vooroordeel, maar de waarheid is natuurlijk dat je geen idee hebt wat ik wel en niet doe.
grenada wijzigde dit bericht op 01-10-2023 09:05
0.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
30-09-2023 23:43
China is trouwens ook een grote uitstoter doordat wij hier in het westen een hoop meuk van ze kopen.
Als wij massaal gaan consuminderen dan zet dat dus ook zoden aan de dijk. Dus vooral ook handen in eigen boezem steken zonder eerst te roepen: ja maar China, en India etc.
In tegendeel. Doe daár dan wat aan met XR. Dat is een stuk moeilijker, maar wordt daar dan creatief op, wordt daar dan disruptief op. Maar snelwegje bezetten is dat makkelijkste weg. en daarom noem ik ze salonssocialsiten.
grenada wijzigde dit bericht op 01-10-2023 09:31
18.96% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik stoor me een beetje aan de vergelijking met de boerenprotesten ie hier een aantal keren is gemaakt.

Klimaatactivisten moeten het van actie en pressie hebben.
Ze hebben geen grote sector met financiële middelen achter zich. Boeren worden vertegenwoordigd door LTO en die organisatie zit met de minister aan tafel als er landbouwbesluiten moeten worden genomen. En ze hebben zelf zeggenschap over hun eigen boerderij. Net als grote vervuilende bedrijven. Die zijn ook goed vertegenwoordigd in de Haagse lobby omdat ze werkgelegenheid bieden, en belangrijk zijn voor de economie wat weer belangrijk is voor het kabinet.

Maar klimaatactivisten hebben dat allemaal niet, terwijl ze eigenlijk opkomen voor de belangen van en veel grotere groep. Ze hebben milieudefensie e.d. maar dat vertegenwoordigt geen groot geld of economische belang.

Dus rest protest. En het inzetten van dat middel is m.i. hier dan ook veel gerechtvaardigder dan bv. bij boeren.




Er is de milieubeweging, maar ze hebben niet zoals de boeren LTO dat gewoon aan tafel zit met de minister die specifiek landbouw in zijn portefeuille heeft.
merano wijzigde dit bericht op 01-10-2023 10:51
0.13% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

thistle schreef:
01-10-2023 07:36
De actie heeft mijn sympathie niet. De gewone burger wordt gehinderd in zijn gewone leven. En ja, ik weet dat klimaatverandering nog veel heftiger is dan deze hinder, daar kan niet genoeg op worden gewezen, maar niet op deze manier. De acties op de A12 zijn dan nog voorspelbaar, de acties in de steden niet.

Niet iedere gewone burger die er niet staat te demonstreren is een vervuilende klootzak, er zijn er zat die echt hun best doen, maar ook gewoon hun werk moeten uitvoeren. Dat een demonstrant netjes een vrije dag opneemt, prima, maar diegenen die er last van hebben kunnen zich niet voorbereiden. Er komen honderden mensen niet of te laat bij de patiënt die ze moeten verzorgen, bij de school waar ze les geven, bij de fabriek waar de hele lijn stilligt, op hun examen, op hun afspraak bij de dokter, de moeder die borstvoeding geeft aan haar baby etc. En deze mensen mogen de shit van de demonstranten oplossen.
Richt je woede op mensen die echt iets kunnen doen aan klimaatverandering.


Het is niet zozeer woede, maar vooral iets willen bereiken. Bij woede zouden ze wel heel andere dingen doen vermoed ik.

En je kunt je er blijkbaar wel op voorbereiden. Staat volop beschreven in dit topic: ze kondigen het aan, het is een weg die de stad úit gaat, altijd om 12 uur en nu al wekenlang, dus een verrassing is het sowieso niet meer. En kennelijk is het omrijden slechts een peulenschil die geen extra tijd kost.
Mia schreef:
01-10-2023 06:45
Moet je perfect zijn om te demonstreren? Wat een onzin. Klinkt een beetje alsof leraren die bijvoorbeeld een dure hobby hebben niet mogen demonstreren omdat ze hun salaris te laag vinden. Of zorgmedewerkers die tijdens hun werk een privételefoontje aannemen, of meer vakantiedagen zouden willen, niet mogen protesteren tegen hoge werkdruk.

Het argument dat klimaatdemonstranten hypocriet zijn omdat ze zelf ook weleens autorijden, klinkt als een smoes om te doen alsof er niets met het klimaat/overheidssubsidies aan de hand in, om hun boodschap lekker te kunnen negeren.

Precies.
Moiren schreef:
01-10-2023 08:10
Geen idee of ik onder die jullie val, maar ik ben zeker geen ontkenner.

Dat was in het algemeen bedoeld.

Maar mag ik vragen: als je geen ontkenner bent, waarom lijk je dan te suggereren dat het je niet interesseert en/of dat je er niet aan meewerkt?
Alle reacties Link kopieren Quote
Jammer dat het bij dit soort discussies zo vaak gaat over de activisten zelf, in plaats van de boodschap. Want haha, ze dragen poncho's van kunststof, nu hoeven we ze niet meer serieus te nemen.

Het concept van de 'persoonlijke voetafdruk' is bedacht door oliemaatschappijen als BP. Om mensen zich bezig te laten houden met hun eigen en elkaars kleine keuzes, in plaats van te kijken naar die bedrijven zelf.
En het werkt. Tegen iedereen die zich zorgen maakt kunnen we nu zeggen: "ja maar jij gebruikt nog X, wat hypocriet".
Maar hoe belangrijk het ook is om zelf bewuste keuzes te maken: het is lang niet genoeg. Het grootste deel van je persoonlijke voetafdruk ligt buiten je invloedsfeer, puur omdat je deel uitmaakt van een maatschappij die namens jou co2 uitstoot. Zelfs al eet je 100% vegan uit je eigen moestuin en draag je sandalen van brandnetelvezels, dan nog stoot je te veel uit.

Er is een systeemverandering nodig. Grote bedrijven moeten betalen voor hun vervuiling, in plaats van belastingvoordelen te ontvangen. Alleen in Nederland al gaat het om 46 miljard per jaar. En de milieuschade wordt ook door de burger betaald. Die wordt geschat op 31 miljard (!) per jaar. https://www.pbl.nl/nieuws/2018/milieusc ... ct%20(bbp).

Activisten zeggen helemaal niet dat we nooit meer mogen vliegen of geen kunststof poncho's meer moeten gebruiken. Wel dat die producten een eerlijke prijs moeten krijgen waarin de vervuiling meegerekend wordt. En dat er geïnvesteerd wordt in alternatieven zodat die alternatieven betaalbaar worden.
Ik sta er heel dubbel in. Enerzijds denk ik: "rot op met je irritante gedoe! Ga een baan zoeken ofzo! (Heel onterecht veroordelend, ik weet het). En anderzijds denk ik: "ze hebben ook wel gelijk!"
Ze zitten daar niet op het asfalt voor een salarisverhoging of omdat ze een nieuwe step willen ofzo. Het gaat natuurlijk wel om een uiterst serieuze en urgente zaak. Niet eens direct voor zichzelf, maar voor de generaties na hun. Mens, dier, flora en fauna.... de hele planeet.
Verdienen dat soort mensen een monster hoge druk waterstraal op hun hoofd? Of om uitgejouwd te worden? Dat vind ik dan toch niet!
Dus ja, beetje irritant.. maar het doel heiligt de middelen denk ik dan maar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speciaal voor de hypocrietverwijters nog een keer.

'Liever een inconsequente idealist dan een consequente klootzak'

Ik ben van 70% vervuilend gedrag teruggegaan naar 55% de laatste jaren (vega, minder vliegen, zonnepanelen, minder plastics, meer recycling). Op naar de 0%.

Doe toch mee passieve boeroeper! Met je 'China dit, India zo' argument. Of 'we moeten wel allemaal gezellig centjes blijven verdienen' argument. Vele druppels laten de plaat ook afkoelen. Wees slim, wees die druppel.
campanula wijzigde dit bericht op 01-10-2023 09:34
3.41% gewijzigd
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Dropdrop schreef:
01-10-2023 08:27
Van mij mogen ze demonstreren. Ook als ze zelf niet perfect zijn. Wat wij op persoonlijk niveau kunnen doen is echt verwaarloosbaar bij wat de grootste vervuilers veroorzaken en om dat aan te pakken hebben we echt de politiek nodig.
Nee, de mensen die wel weten hoe het zit moeten stoppen met milieuvervuilende producten maken
80% van de bevolking is tegen de acties, 70% van de bevolking is voor het stoppen van de fossiele subsidies. Verzin dan een actie waar die 70% wel achter staat. Of verzin een actie waar die 70% aan kan meewerken. Als die 70% een vuist maakt door bepaalde producten niet meer te kopen, bepaalde handelingen niet meer te doen, dan raken we de producenten daar waar ze het het hardst voelen: in hun portemonnee!
Campanula schreef:
01-10-2023 09:30
Speciaal voor de liefhebbers nog een keer.

'liever een inconsequente idealist dan een consequente klootzak'

Ik ben van 70% vervuilend gedrag teruggegaan naar 55% de laatste jaren (vega, minder vliegen, zonnepanelen, minder plastics, meer recycling). Op naar de 0%.

Doe toch mee passieve boeroeper! Met je China dit, India zo argument. Of 'we moeten wel allemaal gezellig centjes blijven verdienen' argument. Vele druppels laten de plaat ook afkoelen. Wees die druppel.

Wat een agressieve post. Ga effe opsommen hoe goed jij al bezig bent.
Ik vlieg nóóit.. dus ik win!
Als we zo gaan beginnen🤔
Alle reacties Link kopieren Quote
Rabarber schreef:
01-10-2023 09:13
Het is niet zozeer woede, maar vooral iets willen bereiken. Bij woede zouden ze wel heel andere dingen doen vermoed ik.

En je kunt je er blijkbaar wel op voorbereiden. Staat volop beschreven in dit topic: ze kondigen het aan, het is een weg die de stad úit gaat, altijd om 12 uur en nu al wekenlang, dus een verrassing is het sowieso niet meer. En kennelijk is het omrijden slechts een peulenschil die geen extra tijd kost.
Er zijn meer acties dan die op de A12.
Alle reacties Link kopieren Quote
thistle schreef:
01-10-2023 07:36
Maar diegenen die er last van hebben kunnen zich niet voorbereiden. Er komen honderden mensen niet of te laat bij de patiënt die ze moeten verzorgen, bij de school waar ze les geven, bij de fabriek waar de hele lijn stilligt, op hun examen, op hun afspraak bij de dokter, de moeder die borstvoeding geeft aan haar baby etc. En deze mensen mogen de shit van de demonstranten oplossen.
Ik heb nog geen enkel verhaal gehoord van mensen die ergens te laat komen. Maar goed, ik hoor niet alles.

En wat anderen al zeggen: als je er last van gaat hebben, kun je je prima voorbereiden. Niet dat deze demonstranten elke dag zonder aankondiging ergens anders gaan blokkeren. Ze zitten braaf elke dag op dezelfde plek, ook nog steeds op hetzelfde moment.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pindakaasjes schreef:
01-10-2023 09:34
Wat een agressieve post. Ga effe opsommen hoe goed jij al bezig bent.
Ik vlieg nóóit.. dus ik win!
Als we zo gaan beginnen🤔

Als je dit agressief noemt spoor je niet en heb je er geen hol van begrepen. Met je winnen. Tis geen onderlinge wedstrijd, maar een collectieve race tegen de klok.
campanula wijzigde dit bericht op 01-10-2023 09:52
19.24% gewijzigd
It won't stop until you wise up
Ik vind dat het blokkeren van wegen streng aangepakt moet worden én dat demonstraties geen last voor anderen moeten opleveren.
Ik vind vingers vastlijmen aan de weg van de pot gerukt net als het blokkeren van een autosnelweg.
Met die eerste actie heeft zo iemand zichzelf, dus dat deert mij niet. Ik kan dergelijke mensen niet serieus nemen.
anoniem_65e9b0826cfac wijzigde dit bericht op 01-10-2023 15:49
0.15% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Pindakaasjes schreef:
01-10-2023 09:27
Ik sta er heel dubbel in. Enerzijds denk ik: "rot op met je irritante gedoe! Ga een baan zoeken ofzo! (Heel onterecht veroordelend, ik weet het). En anderzijds denk ik: "ze hebben ook wel gelijk!"
Ze zitten daar niet op het asfalt voor een salarisverhoging of omdat ze een nieuwe step willen ofzo. Het gaat natuurlijk wel om een uiterst serieuze en urgente zaak. Niet eens direct voor zichzelf, maar voor de generaties na hun. Mens, dier, flora en fauna.... de hele planeet.
Verdienen dat soort mensen een monster hoge druk waterstraal op hun hoofd? Of om uitgejouwd te worden? Dat vind ik dan toch niet!
Dus ja, beetje irritant.. maar het doel heiligt de middelen denk ik dan maar.
Nee, dat verdienen ze zeker niet! Er zit heel veel kennis, heel veel moed, heel veel passie op dat asfalt. Mij (en 80% van de bevolking) irriteren ze ermee, dat doet 'de grote zaak' geen goed. Hoe tof zou het zijn als die kennis, moed en passie zo werd ingezet dat die 80% (mag ook iets minder) van de bevolking zich erachter gaat scharen. Velen willen verandering, maar niet via deze (geblokkeerde) weg.
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
01-10-2023 09:30
Speciaal voor de hypocrietverwijters nog een keer.

'Liever een inconsequente idealist dan een consequente klootzak'

Ik ben van 70% vervuilend gedrag teruggegaan naar 55% de laatste jaren (vega, minder vliegen, zonnepanelen, minder plastics, meer recycling). Op naar de 0%.

Doe toch mee passieve boeroeper! Met je 'China dit, India zo' argument. Of 'we moeten wel allemaal gezellig centjes blijven verdienen' argument. Vele druppels laten de plaat ook afkoelen. Wees slim, wees die druppel.
nee, ik vind je bijdrage ook niet echt agressief, maar wel erg naïef. Al die druppeltjes van ons, zetten geen enkele zoden aan de dijk als niet alle grote vervuilers op mondiaal nivo afspraken gaan maken ( en zich er aan houden). Ik las hier iemand die geen bloemen meer koopt als "druppeltje", in mijn opzicht is dat je zelf voor de gek houden.

Net als wat XR doet op de snelweg. EU en Nederland zijn al doordrongen van dat er wat moet gebeuren. China en India veel minder....Maar ja, de snelweg blokkeren is wel wat makkelijker dan acties maken die China of India tot bewegen brengen....
grenada wijzigde dit bericht op 01-10-2023 09:40
0.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
makreel schreef:
01-10-2023 08:01
Is dat zo? Veroorzaken de demonstraties zulke grote hinder? Ik verbaasde me er eigenlijk over dat ik daar op het nieuws of in de stad (ik werk in Den Haag) niks over hoorde.
Nee joh, dat stukje snelweg was sowieso met werkzaamheden maandenlang afgesloten. Toen was het ook geen probleem om 5 minuten om te berijden, Maar hier weet iedereen natuurlijk wel hoe ontwrichtend deze “blokkade” is. Heel typisch weer.
Hier lezend weet ik meteen weer waarom ik de diersoort mens steeds minder leuk vind.
Alsjemenou!
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
01-10-2023 09:39
nee, ik vind je bijdrage ook niet echt agressief, maar wel erg naïef. Al die druppeltjes van ons, zetten geen enkele zoden aan de dijk als niet alle grote vervuilers op mondiaal nivo afspraken gaan maken ( en zich er aan houden). Ik las hier iemand die geen bloemen meer koopt als "druppeltje", in mijn opzicht is dat je zelf voor de gek houden.

Net als wat XR doet op de snelweg. EU en Nederland zijn al doordrongen van dat er wat moet gebeuren. China en India veel minder....Maar ja, de snelweg blokkeren is wel wat makkelijker dan acties maken die China of India tot bewegen brengen....

Jij bent naïef om passief te wachten op de grote spelers. Dat is verschuiving van de aandacht om zelf passief te blijven. Het gaat om de collectieve trend om vervuiling af te bouwen, in kleine en grote stappen, richting de 0% op microniveau en macroniveau. Natuurlijk moeten we wereldwijd dat soort vervuilers aanpakken. Maar omdat zij goor zijn is dat nog geen vrijbrief om zelf maar goor te blijven
campanula wijzigde dit bericht op 01-10-2023 09:46
9.70% gewijzigd
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
01-10-2023 09:43
Jij bent naïef om passief te wachten op de grote spelers. Dat is verschuiving. Het gaat om de collectieve trend om vervuiling af te bouwen in kleine en grote stappen richting de 0% op microniveau en macroniveau.
en die is er al in Nederland en de EU. Dus ik snap XR niet zo. De beweging moet nu van de andere grote vervuilers komen zoals China en India. Ga daar dan nu lekker aan werken als XR. Of is dat te moeilijk voor ze...?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven