Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet

Miskotto zaterdag 30 september 2023 om 16:19

Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???

Klimaatactivisten zijn goed bezig, vooral doorgaan dus

Totaal aantal stemmen: 142

Dat blokkeren van wegen moet streng aangepakt worden (56%)

Demonstreren mag maar anderen hoeven daar geen last van te hebben (44%)

miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38

0.00% gewijzigd

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

Siri dinsdag 3 oktober 2023 om 20:28

oudebaas schreef: ↑
03-10-2023 20:11
Bij krimp kunnen nog steeds vernieuwingen en verbeteringen plaatsvinden. Het proces van creatieve destructie,waarbij het oude voor het nieuwe plaatsmaakt, kan gewoon doorgaan, alleen in een ander tempo en met andere uitkomsten.

Interessant dat je die term noemt, want creatieve destructie is een term die expliciet gekoppeld wordt aan kapitalisme, accumulatie en economische groei.
De vraag is of dat proces dus gewoon kan doorgaan.

Daarnaast heeft een proces gecontroleerde economische krimp ook grote gevolgen voor de internationale kapitaalmarkten. Dit betekent feitelijk het einde van aandelen en dus ook van pensioenfondsen zoals ze we kennen. Maar ook van overheden die geld kunnen lenen.

Ook: als er nog steeds innovatie mogelijk is, maar ondertussen gecontroleerde krimp, betekent dat mogelijk dat bedrijven dus kunnen groeien, maar de nationale economie niet. Dit heeft als resultaat dat sommigen nog machtiger en rijker gaan worden ten opzichte van de rest.
Moet - omdat te voorkomen.- bedrijven onder staatscontrole komen?

Ik vind het concept van gecontroleerde economische krimp interessant, maar onze huidige wereld is heel anders opgebouwd. Ik denk dat het makkelijker is een transitie te realiseren op basis van onze huidige financiele en economische basis, dan een dergelijke paradigma-shift te realiseren.

Het zou het einde betekenen van geld en handel zoals we het nu kennen. En omdat handel en het ontstaan van markten hand in hand is gegaan met het ontstaan en de consolidatie van democratieen en bijbehorende vrijheden zijn de gevolgen mogelijk zeer groot.

Het kan zeker, maar wees voorzichtig met wat je wenst.

siri wijzigde dit bericht op 03-10-2023 20:34

9.98% gewijzigd

Dubois dinsdag 3 oktober 2023 om 20:32

thistle schreef: ↑
03-10-2023 20:28
Je weet dat tomaten gewoon in de volle grond groeien? En we hebben ook veenbessen, vossenbessen, bramen, frambozen, vlierbessen, aardbeien, zwarte bessen, rode bessen, druiven, wijnbessen. En dan nog hazelnoten, walnoten, kastanjes. We hebben echt een rijkdom aan soorten!

Zeker. Maar het ging over seizoensgebonden eten en dan is het in onze winter vrij karig wat fruit en groente betreft. De bessen zijn tegen die tijd wel op. Tenzij ingemaakt als compote.

oudebaas dinsdag 3 oktober 2023 om 20:38

Siri schreef: ↑
03-10-2023 20:28
Interessant dat je die term noemt, want creatieve destructie is een term die expliciet gekoppeld wordt aan kapitalisme, accumulatie en economische groei.
De vraag is of dat proces dus gewoon kan doorgaan.

Daarnaast heeft een proces gecontroleerde economische krimp ook grote gevolgen voor de internationale kapitaalmarkten. Dit betekent feitelijk het einde van aandelen en dus ook van pensioenfondsen zoals ze we kennen. Maar ook van overheden die geld kunnen lenen.

Ook: als er nog steeds innovatie mogelijk is, maar ondertussen gecontroleerde krimp, betekent dat mogelijk dat bedrijven dus kunnen groeien, maar de nationale economie niet. Dit heeft als resultaat dat sommigen nog machtiger en rijker gaan worden ten opzichte van de rest.
Moet - omdat te voorkomen.- bedrijven onder staatscontrole komen?

Ik vind het concept van gecontroleerde economische krimp interessant, maar onze huidige wereld is heel anders opgebouwd. Ik denk dat het makkelijker is een transitie te realiseren op basis van onze huidige financiele en economische basis, dan een dergelijke paradigma-shift te realiseren.

Economische groei is ook gekoppeld aan bevolkingsgroei. Tot voor kort is de bevolking overal gegroeid, om de welvaart per hoofd te handhaven is dus groei nodig. Daar waar de groei achterbleef bij de bevolkingsgroei nam armoede en honger toe totdat op een gegeven moment de bevolkingsgroei door honger en dergelijke in een afname omboog waardoor de welvaart per hoofd weer toenam.

Sinds kort zie je dat in welvarende landen de bevolking afneemt. Om de welvaart per hoofd gelijk te houden zou de economie dus evenredig kunnen krimpen. Wil je de groei handhaven, dan is vaak immigratie nodig en neemt de bevolking dus toch toe. In Japan wordt gecontroleerde krimp realiteit. De bevolking vergrijst en neemt af en er is een zeer restrictief immigratiebeleid.
Er zal een moment komen dat zelfs de wereldbevolking als geheel gaat krimpen. Op dat moment is economische groei niet meer nodig om de welvaart per hoofd op peil te houden. Ook zal er minder menselijke arbeid beschikbaar komen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

xiongmao dinsdag 3 oktober 2023 om 20:44

thistle schreef: ↑
03-10-2023 20:22
Hoe oud ben je? Ik ben een veertiger, opgegroeid in een arbeidersgezin. We aten op zondag karbonade en dat was het qua vlees. En in de winter aten we boerenkool uit de tuin, sperziebonen uit de weckpotten en spinazie uit de vriezer. In de nazomer plukten we bosbessen en bramen voor jam. En iedere woensdag haalde mijn moeder drie kilo appels op de markt. Ik ben vast niet de enige die zo is opgegroeid en er warme herinneringen aan heeft.

Ik ben ook een veertiger en dus opgegroeid in de jaren 80/90. Ook een arbeidersgezin. We aten elke dag vlees. Meestal avg en af en toe spaghetti, macaroni of nasi met vlees. En alles van de supermarkt, slager, groenteboer.
Bij al mijn vriendinnetjes idem dito.

tonkje dinsdag 3 oktober 2023 om 20:47

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 20:11
Ik zie Nederlanders (waaronder ook immigranten uit andere werelddelen) niet de hele winter aan de boerenkoolstamp zitten met enkel appels en peren als fruit. Dat is ook weer een vrij onrealistische verwachting.

Zo erg zal het wel niet worden, maar anders voorzie ik kookboeken als '100 manieren om boerenkool klaar te maken'.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Siri dinsdag 3 oktober 2023 om 20:55

oudebaas schreef: ↑
03-10-2023 20:38
Economische groei is ook gekoppeld aan bevolkingsgroei. Tot voor kort is de bevolking overal gegroeid, om de welvaart per hoofd te handhaven is dus groei nodig. Daar waar de groei achterbleef bij de bevolkingsgroei nam armoede en honger toe totdat op een gegeven moment de bevolkingsgroei door honger en dergelijke in een afname omboog waardoor de welvaart per hoofd weer toenam.

Sinds kort zie je dat in welvarende landen de bevolking afneemt. Om de welvaart per hoofd gelijk te houden zou de economie dus evenredig kunnen krimpen. Wil je de groei handhaven, dan is vaak immigratie nodig en neemt de bevolking dus toch toe. In Japan wordt gecontroleerde krimp realiteit. De bevolking vergrijst en neemt af en er is een zeer restrictief immigratiebeleid.
Er zal een moment komen dat zelfs de wereldbevolking als geheel gaat krimpen. Op dat moment is economische groei niet meer nodig om de welvaart per hoofd op peil te houden. Ook zal er minder menselijke arbeid beschikbaar komen.

Japan heeft vooralsnog een serieus probleem.

Een bevolking die krimpt en vergrijst heeft juist economische groei nodig, geen gecontroleerde krimp, als men de welvaart wil behouden.

Dit heeft er ook mee te maken dat landen zich economisch tot elkaar verhouden. Het ene land kan niet economisch krimpen als het andere land economisch aan het groeien is.

Wat dat betreft is de toekomst ongewis. Wanneer komt die krimp precies en hoe wordt dat verdeeld over landen? En hoe gaat die krimp er precies uitzien?
Zolang er nog steeds landen zijn die zowel qua inwoneraantal als economische huishouding groeien, zie ik niet gebeuren dat landen in hun eentje toch gaan voor gecontroleerde krimp. Dat zou de posities van die landen alleen maar verzwakken.

Het blijft denk ik een onduidelijke toekomst waarbij de vraag is of de mensheid in de toekomst meer zal gaan samenwerken, of elkaar juist meer tegenwerken. Maar 'we' moeten dat wel met zijn allen doen.

makreel dinsdag 3 oktober 2023 om 20:58

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 20:32
Zeker. Maar het ging over seizoensgebonden eten en dan is het in onze winter vrij karig wat fruit en groente betreft. De bessen zijn tegen die tijd wel op. Tenzij ingemaakt als compote.

Ik zal je wat grappigs vertellen: wij hebben een moestuin en een kasje en we eten de meeste groente en fruit van eigen tuin, of gekocht bij boeren in de buurt. Dat is zeker egeen karige situatie. Je vergeet alle bonen en peulvruchten, kool en wat je daar allemaal van kunt maken, pompoenen, wortels, bieten, sla en andere groente uit de kas. Ik denk dat het aanbod bij ons soms groter is dan bij Albert Heijn. En dan hebben we nog de vriezer vol met van alles. Toegegeven: we hebben geen frambozen in de winter of stoofperen in het voorjaar, maar ik ben bang dat je een te beperkte indruk hebt van wat je in Nederland allemaal kunt telen, ook op grotere schaal. We hebben daar geen import voor nodig.

Wat eten we vanavond?

Lisava dinsdag 3 oktober 2023 om 21:01

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 20:03
Vanwege financiële redenen heb ik al op diverse zaken die mij levensvreugde geven moeten bezuinigen. En ik besef goed dat er nog een grote groep onder mij komt die financieel nog meer heeft moeten inleveren door de stijgende kosten van levensonderhoud. En dan streeft Brussel, opgezweept door XR, naar nóg meer versobering. Ik zie dat idd leiden tot een instortend kaartenhuis van wat eens onze welvarende levensstandaard was en dat maakt me doodsbang. Bang ook dat veel mensen dat niet doorhebben als ze groen idealisme aanhangen. Er is ook veel te weinig ruimte voor de dialoog in de nationale media. Heel eenzijdig wordt een apocalyptisch beeld geschetst terwijl de gevolgen van een streng klimaat beleid onbelicht blijven.

Wat precies maakt je doodsbang aan het verminderen van onze huidige welvarende levensstandaard? Ik ben oprecht benieuwd, vind het wel eerlijk hoe je het beschrijft. Ik kan me er ook wel iets bij voorstellen.

Ik denk dat mensen die groen idealisme aanhangen, zich wel degelijk realiseren dat dat consequenties zal hebben die leiden tot een minder welvarende levensstandaard.

Dubois dinsdag 3 oktober 2023 om 21:12

Lisava schreef: ↑
03-10-2023 21:01
Wat precies maakt je doodsbang aan het verminderen van onze huidige welvarende levensstandaard? Ik ben oprecht benieuwd, vind het wel eerlijk hoe je het beschrijft. Ik kan me er ook wel iets bij voorstellen.

Ik denk dat mensen die groen idealisme aanhangen, zich wel degelijk realiseren dat dat consequenties zal hebben die leiden tot een minder welvarende levensstandaard.

Het kaartenhuis effect. Een groot deel van de bevolking heeft al flink moeten inleveren en als dat verder gaat komt er een omslag moment dat je de voor jou essentiële zaken niet meer kunt betalen.

Eerlijk gezegd heb ik niet zo'n hoge pet op van de groene idealisten. In interviews klinken ze op zn best als sekteleden die hun leider volgen.

Rosla dinsdag 3 oktober 2023 om 21:36

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 21:12
Het kaartenhuis effect. Een groot deel van de bevolking heeft al flink moeten inleveren en als dat verder gaat komt er een omslag moment dat je de voor jou essentiële zaken niet meer kunt betalen.

Eerlijk gezegd heb ik niet zo'n hoge pet op van de groene idealisten. In interviews klinken ze op zn best als sekteleden die hun leider volgen.

Wat maakt dat je banger bent voor welvaartsverlies dan klimaatverandering? Want ongecontroleerde klimaatverandering gaat voor nog veel meer welvaartsverlies zorgen.

We zullen deze eeuw al miljarden moeten investeren in de dijken. En wij kunnen dat tenminste nog, veel andere kustgebieden zullen gewoon met de gevolgen moeten omgaan.
Dan zijn er de kosten van natuurrampen. Verlies van biodiversiteit, gezondheidsproblemen (31 miljard per jaar alleen al door uitstoot van schadelijke stoffen). Migratiestromen uit onleefbare gebieden, mislukte oogsten.
Niets doen is de duurste optie: https://www.rtlnieuws.nl/klimaat/artike ... rste-optie. (En nee, op een rustig tempo fossiele brandstoffen afbouwen is lang niet genoeg om onder die 1,5 graad te blijven)

En nog maar een keer: niemand wil dat mensen geen essentiële zaken meer kunnen betalen. Echt in ieder plan is bestaanszekerheid essentieel.

Dubois dinsdag 3 oktober 2023 om 22:04

Ik geloof simpelweg niet in de apocalyptische voorspellingen van de klimaatsekte. En tegen dat Nederland verzwolgen wordt door het water zijn we weer generaties verder. En de ontwikkelingen staan ook niet stil dus tegen die tijd zijn er vast weer nieuwe oplossingen uitgevonden.

De oprichter van XR zou een ambulance met patiënt in doodsnood trouwens gewoon blokkeren: https://www.independent.co.uk/tv/climat ... 85727.html

Rosla dinsdag 3 oktober 2023 om 22:47

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 22:04
Ik geloof simpelweg niet in de apocalyptische voorspellingen van de klimaatsekte. En tegen dat Nederland verzwolgen wordt door het water zijn we weer generaties verder. En de ontwikkelingen staan ook niet stil dus tegen die tijd zijn er vast weer nieuwe oplossingen uitgevonden.

De oprichter van XR zou een ambulance met patiënt in doodsnood trouwens gewoon blokkeren: https://www.independent.co.uk/tv/climat ... 85727.html

Vind van die activisten wat je wil, maar ontken je dan ook de voorspellingen van de wetenschap? Die zijn niet apocalyptisch, maar ontwrichtend genoeg om ons leven zoals we dat nu kennen flink op z'n kop te zetten. Welvaartsverlies is dan nog maar 1 van de dingen waar we ons zorgen over moeten maken.

Uit het IPCC rapport:
With further warming, every region is projected to increasingly experience concurrent and multiple changes in climatic impact-drivers. Compound heatwaves and droughts are projected to become more frequent, including concurrent events across multiple locations (high confidence). Due to relative sea level rise, current 1-in-100 year extreme sea level events are projected to occur at least annually in more than half of all tide gauge locations by 2100 under all considered scenarios (high confidence). Other projected regional changes include intensification of tropical cyclones and/or extratropical storms (medium confidence), and increases in aridity and fire weather (medium to high confidence).

In the near term, every region in the world is projected to face further increases in climate hazards (medium to high confidence, depending on region and hazard), increasing multiple risks to ecosystems and humans (very high confidence). Hazards and associated risks expected in the near term include an increase in heat-related human mortality and morbidity (high confidence), food-borne, water-borne, and vector-borne diseases (high confidence), and mental health challenges36 (very high confidence), flooding in coastal and other low-lying cities and regions (high confidence), biodiversity loss in land, freshwater and ocean ecosystems (medium to very high confidence, depending on ecosystem), and a decrease in food production in some regions (high confidence). Cryosphere-related changes in floods, landslides, and water availability have the potential to lead to severe consequences for people, infrastructure and the economy in most mountain regions (high confidence). The projected increase in frequency and intensity of heavy precipitation (high confidence) will increase rain-generated local flooding (medium confidence).

Dubois dinsdag 3 oktober 2023 om 22:52

Heb jij je ook verdiept in Clintel?
https://clintel.org/world-climate-declaration/

Lisava dinsdag 3 oktober 2023 om 22:56

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 22:04
Ik geloof simpelweg niet in de apocalyptische voorspellingen van de klimaatsekte. En tegen dat Nederland verzwolgen wordt door het water zijn we weer generaties verder. En de ontwikkelingen staan ook niet stil dus tegen die tijd zijn er vast weer nieuwe oplossingen uitgevonden.

De oprichter van XR zou een ambulance met patiënt in doodsnood trouwens gewoon blokkeren: https://www.independent.co.uk/tv/climat ... 85727.html

Je kunt natuurlijk simpelweg iets niet geloven, dat is ieders goed recht.
Zelf denk ik dat niemand zijn of haar (welvarende) leven zeker is. Er kan zomaar iets gebeuren wat dusdanig maatschappij ontwrichtend is, waardoor we allemaal het nakijken hebben.
Kijk maar naar corona, vwb het klimaat kunnen we nog voorzorgsmaatregelen nemen, mits voldoende mensen de noodzaak ervan in zien.

Dubois dinsdag 3 oktober 2023 om 23:01

Lisava schreef: ↑
03-10-2023 22:56
Je kunt natuurlijk simpelweg iets niet geloven, dat is ieders goed recht.
Zelf denk ik dat niemand zijn of haar (welvarende) leven zeker is. Er kan zomaar iets gebeuren wat dusdanig maatschappij ontwrichten is, waardoor we allemaal het nakijken hebben.
Kijk maar naar corona, vwb het klimaat kunnen we nog voorzorgsmaatregelen nemen, mits voldoende mensen de noodzaak ervan in zien.

Ik geloof er sowieso niet in dat wij het klimaat naar onze hand kunnen zetten al zouden we wereldwijd de gehele industrie per direct stop zetten. Het is in mijn ogen dus het zo fictief als voorheen religie: leef sober met een belofte voor het paradijs. Westerlingen zijn anno nu massaal ontkerkt maar daar is dan de nieuwe religie: het klimaat.

Lisava dinsdag 3 oktober 2023 om 23:26

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 23:01
Ik geloof er sowieso niet in dat wij het klimaat naar onze hand kunnen zetten al zouden we wereldwijd de gehele industrie per direct stop zetten. Het is in mijn ogen dus het zo fictief als voorheen religie: leef sober met een belofte voor het paradijs. Westerlingen zijn anno nu massaal ontkerkt maar daar is dan de nieuwe religie: het klimaat.

Het heeft heel weinig te maken met het klimaat naar onze hand zetten.
Het heeft te maken met rekening houden met het grotere geheel. Leefbaarheid voor mens en dier, tegengaan van ziektes, die ontstaan door vervuiling, het ecologisch evenwicht.

oudebaas dinsdag 3 oktober 2023 om 23:26

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 22:52
Heb jij je ook verdiept in Clintel?
https://clintel.org/world-climate-declaration/

Clintel is een door de fossiele industrie opgezette desinformatie site.

https://pointer.kro-ncrv.nl/klimaattwij ... ts-netwerk

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Dubois dinsdag 3 oktober 2023 om 23:41

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... intel.aspx

Niet waar dus dat ze gefinancierd zouden worden door de fossiele industrie.

Aan de andere kant wordt de klimaatindustrie flink gefinancierd door mensen als Bill Gates.

oudebaas dinsdag 3 oktober 2023 om 23:48

Dubois schreef: ↑
03-10-2023 23:41
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... intel.aspx

Niet waar dus dat ze gefinancierd zouden worden door de fossiele industrie.

Aan de andere kant wordt de klimaatindustrie flink gefinancierd door mensen als Bill Gates.

Wel of niet door de olie-industrie gefinancierd, de rest van de punten van Pointer blijven staan.

https://klimaatveranda.nl/2020/01/30/de ... n-clintel/

oudebaas wijzigde dit bericht op 03-10-2023 23:59

6.71% gewijzigd

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_67015725c3819 dinsdag 3 oktober 2023 om 23:50

Ik begrijp dat mensen er niet meer in geloven dat wij in staat zijn om de klimaatverandering te veranderen. Dat is een normaal psychologisch proces. Het is fijner om te denken dat je er toch niets aan kunt doen, dus dan kun je makkelijk doorleven zoals je deed en 'je kop in het zand steken'.

Ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om het ecologisch evenwicht te herstellen. Daar zijn in 2009 ook afspraken over gemaakt. The Green Deal dus. Maar de leiders van landen houden zich er niet aan en de consument kan niet -zonder afspraken vanuit de overheden- verantwoordelijk worden gemaakt voor de oplossing van dit probleem. Het systeem moet veranderen. Zoals afgesproken in 2009.

Het enige wat de klimaatdemonstranten eisen is dat er een plan wordt gemaakt om ons met zn allen aan deze afspraken te laten houden. Dat er geen oneerlijke en klimaatonvriendelijk subsidies worden verstrekt waardoor alternatieve bedrijven geen kans maken om te overleven. Waarom wordt treinreizen niet gesubsidieerd? Waarom worden biologisch boeren onvoldoende gesubsidieerd? Waarom wordt Schiphol en Tata steel ontzien? Dat soort dingen dus.

Wij consumenten moeten er dan aan wennen dat vliegen duurder wordt en dat treinreizen een serieus alternatief wordt. Dat er een eerlijke prijs wordt betaald voor een stukje vlees zodat de dieren een fatsoenlijk leven kunnen hebben en het milieu zo min mogelijk belast wordt. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.

oudebaas woensdag 4 oktober 2023 om 00:04

Waterflesje schreef: ↑
03-10-2023 23:50
Ik begrijp dat mensen er niet meer in geloven dat wij in staat zijn om de klimaatverandering te veranderen. Dat is een normaal psychologisch proces. Het is fijner om te denken dat je er toch niets aan kunt doen, dus dan kun je makkelijk doorleven zoals je deed en 'je kop in het zand steken'.

Ik denk dat het wel degelijk mogelijk is om het ecologisch evenwicht te herstellen. Daar zijn in 2009 ook afspraken over gemaakt. The Green Deal dus. Maar de leiders van landen houden zich er niet aan en de consument kan niet -zonder afspraken vanuit de overheden- verantwoordelijk worden gemaakt voor de oplossing van dit probleem. Het systeem moet veranderen. Zoals afgesproken in 2009.

Het enige wat de klimaatdemonstranten eisen is dat er een plan wordt gemaakt om ons met zn allen aan deze afspraken te laten houden. Dat er geen oneerlijke en klimaatonvriendelijk subsidies worden verstrekt waardoor alternatieve bedrijven geen kans maken om te overleven. Waarom wordt treinreizen niet gesubsidieerd? Waarom worden biologisch boeren onvoldoende gesubsidieerd? Waarom wordt Schiphol en Tata steel ontzien? Dat soort dingen dus.

Wij consumenten moeten er dan aan wennen dat vliegen duurder wordt en dat treinreizen een serieus alternatief wordt. Dat er een eerlijke prijs wordt betaald voor een stukje vlees zodat de dieren een fatsoenlijk leven kunnen hebben en het milieu zo min mogelijk belast wordt. Het is echt niet zo moeilijk allemaal.

De consumenten zijn ook kiezers en in een democratie geeft de meerderheid van hen vorm aan het beleid.

De reden dat regeringen internationale afspraken niet na komen is dat de kiezers in veel landen deze regeringen anders terugfluiten. Overal zijn populistische en klimaatkeptische partijen in opkomst. Desinformatie van skeptici helpt daarbij.

De consumenten stemmen beleid dat de consumptie aan banden legt gewoon weg.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Siri woensdag 4 oktober 2023 om 00:27

oudebaas schreef: ↑
04-10-2023 00:04
De consumenten zijn ook kiezers en in een democratie geeft de meerderheid van hen vorm aan het beleid.

De reden dat regeringen internationale afspraken niet na komen is dat de kiezers in veel landen deze regeringen anders terugfluiten. Overal zijn populistische en klimaatkeptische partijen in opkomst. Desinformatie van skeptici helpt daarbij.

De consumenten stemmen beleid dat de consumptie aan banden legt gewoon weg.

Aan de andere kant is klimaatbeleid inmiddels mainstream geworden. Dat was nog niet zo heel lang geleden wel anders.

Denk dat het juist ook middenpartijen zijn die op de rem stappen. Juist omdat de uitkomsten van het aan banden leggen van consumptie zo onduidelijk zijn. En ook omdat wel degelijk stappen zijn gezet, zoals het uitbannen van de verbrandingsmotor. Dat maakt ook dat gematigde figuren wat op de rem gaan stappen.
De geopolitieke realiteit met bijbehorende energiecrisis helpt ook niet mee.

De uitkomsten van een wereld zonder klimaatbeleid is ook nogal onduidelijk, maar denk dat veel mensen het juist nu wel even welletjes vinden.

Blckcffee woensdag 4 oktober 2023 om 00:38

Je kunt lang genoeg fruit eten. Niets is gemakkelijker dan appelmoes inmaken. Dat kan ook zonder suiker.

We eten het hele jaar eigen appelmoes, die appels halen mijn man en zoon uit openbare pluktuinen, waar fruit soms gewoon ligt te verrotten.

Bramenjam in overvloed in de kast, braamstruiken zijn er ongelooflijk veel, en ja, we plukken boven piemelhoogte.
Ik hoef alleen maar pakjes geleisuiker 2:1 te halen als ik toch in Duitsland ben.

Rode besjesjam uit eigen tuin.

De frambozen hebben geen kans om jam te worden, die gaan snel op.

Ik wil ook beginnen met wecken.

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

grenada woensdag 4 oktober 2023 om 09:47

rosanna08 schreef: ↑
03-10-2023 17:38
we doen niks zolang het niet wereldwijd geregeld wordt, ja dat is ook een oplossing

doe niet zo flauw. Dat is mijn woorden helemaal verdraaien. Wat ik gezegd heb is dat er al heel veel bewustzijn voor het probleem is in de EU en in Nederland en dat we al heel erg veel doen. En dat dan evengoed een snelweg blokkeren in mijn ogen voor de Bühne is, als een echte salonsocialst. Waarom verdraai je mijn woorden tot precies het tegenovergestelde eigenlijk?

Je kunt echt niet zeggen dat we niets doen. Het hele land ligt plat. Green Deal van Timmermans, fonds van 28 miljard voor Jetten ( om de opwarming 0,000036 graad te minderen), woningbouw plat. De cijfers wijzen uit dat de EU de uitstoot CO2 flink verminderd heeft.

grenada wijzigde dit bericht op 04-10-2023 10:02

28.54% gewijzigd

grenada woensdag 4 oktober 2023 om 09:54

Rosla schreef: ↑
03-10-2023 21:36
Wat maakt dat je banger bent voor welvaartsverlies dan klimaatverandering? Want ongecontroleerde klimaatverandering gaat voor nog veel meer welvaartsverlies zorgen.

We zullen deze eeuw al miljarden moeten investeren in de dijken. En wij kunnen dat tenminste nog, veel andere kustgebieden zullen gewoon met de gevolgen moeten omgaan.
Dan zijn er de kosten van natuurrampen. Verlies van biodiversiteit, gezondheidsproblemen (31 miljard per jaar alleen al door uitstoot van schadelijke stoffen). Migratiestromen uit onleefbare gebieden, mislukte oogsten.
Niets doen is de duurste optie: https://www.rtlnieuws.nl/klimaat/artike ... rste-optie. (En nee, op een rustig tempo fossiele brandstoffen afbouwen is lang niet genoeg om onder die 1,5 graad te blijven)

En nog maar een keer: niemand wil dat mensen geen essentiële zaken meer kunnen betalen. Echt in ieder plan is bestaanszekerheid essentieel.

wishfull thinking, zijn we goed in in Nederland. De realiteit is dat we de afgelopen winters al vele verhalen hebben kunnen horen van mensen die de verwarming niet meer kunnen betalen.

Klimaatactivisten zijn goed bezig, vooral doorgaan dus

Actieve topics