Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 4 oktober 2023 om 18:10
Als je dat vindt en je past het op jezelf toe vind ik het lovenswaardig. Zodra je het aan anderen wil opleggen vind ik het wanstaltig.tonkje schreef: ↑04-10-2023 16:48Ja, er kan op vele terreinen wat gedaan worden, maar ik vind dat er en veel minder vlees gegeten moet worden en op al die andere terreinen wat gedaan moet worden. Dus geen of, maar een en.
Minder vlees eten is bovendien heel erg effectief als je het klimaat wil helpen. En dan echt flink minder, dus niet 1 dagje per week de flexitariër uithangen, maar 5 dagen per week.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:10
Maar het gaat om vlees. Iets dat niet essentieel is en waar goede vervangers voor zijn.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:13
Tenzij je het zeer bewust doet en weet hoe je je dieet moet aanvullen zal je met een vegetarisch dieet essentiële voedingsstoffen missen.
Maar dit is jouw idee van vrijheid: alles wat niet essentieel is mag door de overheid afgenomen worden.
Dat is geen vrijheid. Echt niet.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:14
Ik heb het idee dat dat vooral voor de bühne is die geluiden en challenges vooral in bedrijfsculturen waarin men elkaar af lijkt te willen troeven in hedendaags deugen. Mensen zijn bang dat het hun carrièrekansen schaadt als ze niet op zn minst meepraten met de veganlobby.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 17:30Eens.
Ik schrik eigenlijk van hoe extreem sommige mensen hier doen en graag allerlei dictatoriale regels ingevoerd zien worden.
En hoor nu steeds meer geluiden van mensen die minder vlees eten, vegan challenges doen etc.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:16
Dat zijn Noord Koreaanse praktijken. Best eng dat dit gedachtegoed voet aan de grond heeft gekregen in het liberale westen.Destiny schreef: ↑04-10-2023 18:13Tenzij je het zeer bewust doet en weet hoe je je dieet moet aanvullen zal je met een vegetarisch dieet essentiële voedingsstoffen missen.
Maar dit is jouw idee van vrijheid: alles wat niet essentieel is mag door de overheid afgenomen worden.
Dat is geen vrijheid. Echt niet.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:18
Er zijn inmiddels vleesvervangers waarbij je wel essentiele voedingsstoffen binnenkrijgt.Destiny schreef: ↑04-10-2023 18:13Tenzij je het zeer bewust doet en weet hoe je je dieet moet aanvullen zal je met een vegetarisch dieet essentiële voedingsstoffen missen.
Maar dit is jouw idee van vrijheid: alles wat niet essentieel is mag door de overheid afgenomen worden.
Dat is geen vrijheid. Echt niet.
Daarnaast spreekt het idee niet van een verbod op vlees. Alleen regulering.
Zonder regulering wordt vlees vanzelf onbetaalbaar en heb je alsnog je tweedeling. Of niemand eet vlees meer uiteindelijk.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:19
Tja, ik denk dat we er niet aan kunnen ontkomen om mensen verplichte klimaatregels op te leggen. Of dat nu maximaal 2x per week vlees wordt en/of maximaal 1x per 3 jaar vliegen of nog andere dingen. Mensen doen het niet of veel te weinig uit zichzelf.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:21
Ik vind dat je met deze opmerking buiten je boekje gaat.
Het op deze manier de mond snoeren van mensen met een andere mening past ook in dat soort landen thuis.
Een vergelijking met Noord-Korea omdat iemand iets zegt gaat echt te ver. Kun je ook niet maken ten opzichte van mensen in Noord-Korea. Maar dat is blijkbaar de staat waarin sommige mensen verkeren: dusdanig decadent en verwend zijn dat alle discussie erover gelijk in extreme hoeken wordt weggezet.
Alsof we ooit maar in de buurt komen van de ellende waar de Noord-Koreaanse bevolking door heen gaat.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:27
Ik vind het flirten met dictatoriale maatregelen erg buiten het boekje gaan in het liberale westen.Siri schreef: ↑04-10-2023 18:21Ik vind dat je met deze opmerking buiten je boekje gaat.
Het op deze manier de mond snoeren van mensen met een andere mening past ook in dat soort landen thuis.
Een vergelijking met Noord-Korea omdat iemand iets zegt gaat echt te ver. Kun je ook niet maken ten opzichte van mensen in Noord-Korea. Maar dat is blijkbaar de staat waarin sommige mensen verkeren: dusdanig decadent en verwend zijn dat alle discussie erover gelijk in extreme hoeken wordt weggezet.
Alsof we ooit maar in de buurt komen van de ellende waar de Noord-Koreaanse bevolking door heen gaat.
Een paar jaar geleden nog maar was er collectieve afkeuring in westerse media en politiek van controle en dwang in bepaalde Aziatische landen. Nu lijkt dat helemaal verdwenen en lijken vergaande controlerende maatregelen zelfs breed omarmt te worden in het huidige politieke klimaat.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:34
Hoezo flirt ik met dictatoriale maatregelen? En hoezo gaat dat buiten het boekje?Dubois schreef: ↑04-10-2023 18:27Ik vind het flirten met dictatoriale maatregelen erg buiten het boekje gaan in het liberale westen.
Een paar jaar geleden nog maar was er collectieve afkeuring in westerse media en politiek van controle en dwang in bepaalde Aziatische landen. Nu lijkt dat helemaal verdwenen en lijken vergaande controlerende maatregelen zelfs breed omarmt te worden in het huidige politieke klimaat.
Het gaat mij erom dat je in een discussie gewoon dingen moeten kunnen zeggen, zonder dat je vergeleken wordt met een moorddadig regime. Dat heeft helemaal geen fluit te maken met het liberale westen.
En verder: ik ben vooral voor geleidelijkheid. Dat maatregelen langzaam moeten worden doorgevoerd. Ik ben niet voor economische krimp, ook ben ik geen voorstander van het direct afschaffen van subsidies op fossiele brandstoffen. Ik sta in die zin niet achter XR. Ik hanteer in deze discussie gematigde standpunten.
Maar als ik dan toch een maatregel bespreekt, word ik gelijk in een zeer extreme hoek gedrukt. En dat slaat elke discussie volledig dood.
Terwijl maatregelen er in de toekomst gewoon zullen zijn. Deze zijn onontkoombaar.
Ik vind het overigens ook nogal uitmaken of er gesproken wordt over een dictatoriaal regime, of gelijk het meest extreme totalitaire regime dat op aarde bestaat. Dat is nogal verschil.
Wat moet de ander op zo'n aantijging antwoorden?
woensdag 4 oktober 2023 om 18:49
Het kan gewoon met regels voor bedrijven zoals vanaf 2035 alleen nog maar elektrische auto’s of op biobrandstoffen.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:05
Ik weet dat het zo werkt hoor, maar eigenlijk vind ik het best raar dat bedrijven wel gewoon allerlei regels opgelegd krijgen, maar zodra het over burgers gaat, 'men' dat niet vindt kunnen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:06
Dan is er niet zo heel veel verschil meer met je 'dictoriale maatregelen' he? Verplicht bedrijven om alleen nog maar biologisch en duurzaam vlees op de markt te brengen en je bent er ook.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:51
Oh, weer zo'n fanatiekeling die dictoriale maatregelen goedpraat.Siri schreef: ↑04-10-2023 18:01Heeft allemaal niets met een dictatuur of dictatoriaal te maken.
Is het feit dat cocaïne verboden is bijvoorbeeld ook dictatoriaal? Of een van de vele andere zaken die vroeger in een ander juridisch daglicht stonden?
Verder: als je alleen maar links stemt omdat je tegenwicht wilt bieden is het misschien tijd je stemkeuze eens te heroverwegen.
Hoe zou jij het vinden als je voortaan van de regering veel meer vlees moet eten ten opzichte van andere producten om de vleesindustrie te redden?
Zou je ook niet leuk vinden he? Maar ja, vroeger was cocaine niet verboden dus ook niet hierover zeuren
Ben het met veel dingen eens aan de linkerkant, maar wat ik hier zie vind ik zwaar gestoord.
Maar inderdaad, wannabe dictatortjes van beide kanten moeten niet te veel macht krijgen dus dat heroverwegen zal ik zeker doen.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:55
Helemaal mee eens.Dubois schreef: ↑04-10-2023 18:27Ik vind het flirten met dictatoriale maatregelen erg buiten het boekje gaan in het liberale westen.
Een paar jaar geleden nog maar was er collectieve afkeuring in westerse media en politiek van controle en dwang in bepaalde Aziatische landen. Nu lijkt dat helemaal verdwenen en lijken vergaande controlerende maatregelen zelfs breed omarmt te worden in het huidige politieke klimaat.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:59
Er hoeft helemaal geen Noord Koreaans regime te komen om vleesconsumptie te verminderen. De miljarden aan subsidies die naar de landbouw gaan, zijn zo opgebouwd dat ze vooral naar grote intensieve veebedrijven gaan. Het is bijna vergelijkbaar met vervoer en industrie: de grootste vervuilers (vliegen, intensieve veehouder en grote energieverbruiker) krijgen de meeste steun in de vorm van subsidies en kortingen. Draai dat eens om: geef subsidie en kortingen aan duurzame vormen van landbouw, productie en vervoer. Dan wordt reizen met de trein, het brood en de groenten en kleine hoeveelheden energie ineens goedkoop voor iedereen. Voor vlees en vliegen betaal je dan een eerlijke prijs. En dan mag je zelf kiezen of je dat product koopt of niet.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:08
Hoe vaak je vliegt weten ze al prima.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:04Vlees op rantsoen serieus? En hoe wil je dat gaan doen dan? Met voedselbonnen per persoon?
Dan gaan we naar een fijne wereld toe zeg. Alles wordt gecontroleerd, hoe vaak je vliegt, de auto pakt, hoeveel vlees en vis je mag eten per week. Nou nou wat een vrijheid.
Hoe vaak je autorijdt willen ze ook bij gaan houden voor het rekeningrijden voorstel.
Zwetser
woensdag 4 oktober 2023 om 20:09
Helemaam eens!thistle schreef: ↑04-10-2023 19:59Er hoeft helemaal geen Noord Koreaans regime te komen om vleesconsumptie te verminderen. De miljarden aan subsidies die naar de landbouw gaan, zijn zo opgebouwd dat ze vooral naar grote intensieve veebedrijven gaan. Het is bijna vergelijkbaar met vervoer en industrie: de grootste vervuilers (vliegen, intensieve veehouder en grote energieverbruiker) krijgen de meeste steun in de vorm van subsidies en kortingen. Draai dat eens om: geef subsidie en kortingen aan duurzame vormen van landbouw, productie en vervoer. Dan wordt reizen met de trein, het brood en de groenten en kleine hoeveelheden energie ineens goedkoop voor iedereen. Voor vlees en vliegen betaal je dan een eerlijke prijs. En dan mag je zelf kiezen of je dat product koopt of niet.
Zwetser
woensdag 4 oktober 2023 om 20:11
Je krijgt dan toch gewoon ergens een krediet voor? Net zoals je überhaupt een maximale hoeveelheid krediet hebt.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:04Vlees op rantsoen serieus? En hoe wil je dat gaan doen dan? Met voedselbonnen per persoon?
Dan gaan we naar een fijne wereld toe zeg. Alles wordt gecontroleerd, hoe vaak je vliegt, de auto pakt, hoeveel vlees en vis je mag eten per week. Nou nou wat een vrijheid.
En als je meer nodig hebt, kun je meer krediet kopen. Maar dat koop je dan wel van een ander die er geen gebruik van maakt.
Het zorgt ervoor dat mensen andere keuzes gaan maken.
Als je dit ook uitrolt voor autogebruik kun je eens bijvoorbeeld eens je auto laten staan en gaan fietsen naar het werk, in ruil voor een geldbedrag. Of in ruil voor extra krediet om ‘s avonds eens extra luxe vlees te kopen.
Dan moet je soms kiezen. Lijkt me niets mis mee en zelfs onontkoombaar.
Wat is jouw alternatief?
siri wijzigde dit bericht op 04-10-2023 20:20
0.26% gewijzigd
woensdag 4 oktober 2023 om 20:19
Je laat jezelf echt een beetje kennen met deze reactie.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 19:51Oh, weer zo'n fanatiekeling die dictoriale maatregelen goedpraat.
Hoe zou jij het vinden als je voortaan van de regering veel meer vlees moet eten ten opzichte van andere producten om de vleesindustrie te redden?
Zou je ook niet leuk vinden he? Maar ja, vroeger was cocaine niet verboden dus ook niet hierover zeuren
Ben het met veel dingen eens aan de linkerkant, maar wat ik hier zie vind ik zwaar gestoord.
Maar inderdaad, wannabe dictatortjes van beide kanten moeten niet te veel macht krijgen dus dat heroverwegen zal ik zeker doen.
Nu ben ik ineens een fanatiekeling die dictatoriale maatregelen goedpraat. En vind je het zelfs ‘zwaar gestoord’ wat je hier ziet.
Je laat hier ook blijken weinig historisch besef te hebben en weinig kennis van het karakter van politieke partijen.
Partijen op links zijn van oudsher al voor regelgeving, (her)verdeling en minderen geweest.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:23
Het zal allemaal wel. Veel succes met al die dictatoriale wensjes.Siri schreef: ↑04-10-2023 20:19Je laat jezelf echt een beetje kennen met deze reactie.
Nu ben ik ineens een fanatiekeling die dictatoriale maatregelen goedpraat. En vind je het zelfs ‘zwaar gestoord’ wat je hier ziet.
Je laat hier ook blijken weinig historisch besef te hebben en weinig kennis van het karakter van politieke partijen.
Partijen op links zijn van oudsher al voor regelgeving, (her)verdeling en minderen geweest.
Ik hoop dat zoveel mogelijk mensen dit topic lezen en zien hoe ver dit gaat.
Heeft mijn ogen zeker helpen openen
woensdag 4 oktober 2023 om 20:29
Uiteindelijk zul je je toch bij een rechtse populistische - niet zo heel democratische - partij moeten aansluiten om al die 'dictatoriale wensjes' tegen houden.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 20:23Het zal allemaal wel. Veel succes met al die dictatoriale wensjes.
Ik hoop dat zoveel mogelijk mensen dit topic lezen en zien hoe ver dit gaat.
Heeft mijn ogen zeker helpen openen
Want die wetgeving wordt in steeds bredere kringen omarmd. Soms heet het anders en is het op bedrijven gericht, maar het komt op hetzelfde neer. Het verbod op verbrandingsmotoren hoort daar ook bij.
We kunnen als mensheid ook niet echt anders. Het gaat niet zozeer om inleveren, wel om zaken anders inrichten.
Heb je ook niet met alternatieven gehoord, behalve schreeuwen dat het allemaal dictatortjes zijn in spe.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:30
Hemeltje lief, 'zien hoe ver dit gaat' maar liefst. Er zijn wat mensen (waaronder ik) met wat vergaande ideetjes. Noem het proefballonnetjes. Meer niet.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 20:23Het zal allemaal wel. Veel succes met al die dictatoriale wensjes.
Ik hoop dat zoveel mogelijk mensen dit topic lezen en zien hoe ver dit gaat.
Heeft mijn ogen zeker helpen openen
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:33
En wat ga je nu doen dan? Ga je nu wat anders stemmen? Hoe andere mensen denken zou toch niet je eigen beeld moeten veranderen, lijkt me.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 20:23Het zal allemaal wel. Veel succes met al die dictatoriale wensjes.
Ik hoop dat zoveel mogelijk mensen dit topic lezen en zien hoe ver dit gaat.
Heeft mijn ogen zeker helpen openen
Ik kan me in grote lijnen wel vinden in wat Siri post. Heeft niks met dictatoriale wensen te maken. Feit is gewoon dat we nu meer consumeren dan onze wereld op een duurzame wijze kan voorzien. Dus óf we moeten op een andere manier gaan consumeren of de consumptie moet omlaag. Een combinatie zou het beste zijn.
Volgens mij kan best van bovenuit, de overheid, gestuurd worden op een geleidelijke inperking van consumptie. Het systeem wat Siri voorstelt gaat misschien vrij ver, en ik zal je verklappen, dat gaat ook nooit gebeuren. Maar ik kan me daar best in vinden in zo'n systeem. Het zou heel eerlijk zijn, zowel voor de huidige generatie als voor toekomstige generaties.
Zwetser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
