Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 4 oktober 2023 om 20:36
Siri schreef: ↑04-10-2023 20:11Je krijgt dan toch gewoon ergens een krediet voor? Net zoals je überhaupt een maximale hoeveelheid krediet hebt.
En als je meer nodig hebt, kun je meer krediet kopen. Maar dat koop je dan wel van een ander die er geen gebruik van maakt.
Het zorgt ervoor dat mensen andere keuzes gaan maken.
Als je dit ook uitrolt voor autogebruik kun je eens bijvoorbeeld eens je auto laten staan en gaan fietsen naar het werk, in ruil voor een geldbedrag. Of in ruil voor extra krediet om ‘s avonds eens extra luxe vlees te kopen.
Dan moet je soms kiezen. Lijkt me niets mis mee en zelfs onontkoombaar.
Wat is jouw alternatief?
Krediet = voedselbonnen. Mag toch wel aannemen dat dat verre van wenselijk is. En hopelijk zie je de parallel naar andere tijden.
Mijn alternatief? Doorgaan met aanpassen zoals we bezig zijn. Duurzame energie voor iedereen, betaalbare energie voor iedereen in ieder geval totdat de schonere optie is ingevoerd voor iedereen. Dit geldt ook voor de auto's. Streekproducten goedkoper maken. Producten van buiten Nederland zwaarder belasten met invoerbelasting.
Vliegtaks is wat mij betreft prima. Subsidies afbouwen voor bedrijven ook prima. Maar blijf gewoon af van de vrijheid in keuze van voedsel voor iedereen. Of het beperken van het aantal kilometers met auto of vliegtuig. Dat is wat mij betreft veel bruggen te ver.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:41
Die parallel zie ik om eerlijk te zijn niet. Je kunt je nog steeds volvreten, maar hebt minder keuze in wat je wilt eten. De vergelijking die je maakt klopt echt niet hoor.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:36Krediet = voedselbonnen. Mag toch wel aannemen dat dat verre van wenselijk is. En hopelijk zie je de parallel naar andere tijden.
Mijn alternatief? Doorgaan met aanpassen zoals we bezig zijn. Duurzame energie voor iedereen, betaalbare energie voor iedereen in ieder geval totdat de schonere optie is ingevoerd voor iedereen. Dit geldt ook voor de auto's. Streekproducten goedkoper maken. Producten van buiten Nederland zwaarder belasten met invoerbelasting.
Vliegtaks is wat mij betreft prima. Subsidies afbouwen voor bedrijven ook prima. Maar blijf gewoon af van de vrijheid in keuze van voedsel voor iedereen. Of het beperken van het aantal kilometers met auto of vliegtuig. Dat is wat mij betreft veel bruggen te ver.
En misschien moet je denken aan een algemeen - verhandelbaar - krediet. Waarbij je dus kan kiezen: of lekker veel vlees, of regelmatig vliegen. Of af en toe de auto laten staan in ruil voor meer vlees.
Maar als het om vlees gaat speelt er nog een andere lijn: die van dierenwelzijn. Als we dieren echt goed gaan behandelen worden dierlijke producten vanzelf veel duurder. Melk is bijvoorbeeld mede goedkoop omdat koeien doorgaans zeer slecht worden behandeld. Dus ook als je dierenwelzijn aanpakt, kom je op eenzelfde punt: vlees, melk, kaas etc wordt duur en een luxeproduct.
Ik denk echt dat dit - juist als je de economische wetten van schaarste in acht neemt.- echt een onvermijdelijke uitkomst is. Of je nu naar klimaat of dierenwelzijn kijkt.
Of naar de aanwas van vele soorten ziekten in de veehouderij. Dat kan ook.
siri wijzigde dit bericht op 04-10-2023 20:42
0.08% gewijzigd
woensdag 4 oktober 2023 om 20:42
Vliegtaks is ook niet eerlijk. Dit raakt de armere bevolking veel meer dan de rijkere. Net zoals meer accijnzen op vlees.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:36Krediet = voedselbonnen. Mag toch wel aannemen dat dat verre van wenselijk is. En hopelijk zie je de parallel naar andere tijden.
Mijn alternatief? Doorgaan met aanpassen zoals we bezig zijn. Duurzame energie voor iedereen, betaalbare energie voor iedereen in ieder geval totdat de schonere optie is ingevoerd voor iedereen. Dit geldt ook voor de auto's. Streekproducten goedkoper maken. Producten van buiten Nederland zwaarder belasten met invoerbelasting.
Vliegtaks is wat mij betreft prima. Subsidies afbouwen voor bedrijven ook prima. Maar blijf gewoon af van de vrijheid in keuze van voedsel voor iedereen. Of het beperken van het aantal kilometers met auto of vliegtuig. Dat is wat mij betreft veel bruggen te ver.
Wat Siri voorsteld, iedereen een bepaalde ruimte om te consumeren, zorgt ervoor dat het betaalbaar blijft voor iedereen. Wil je meer, dan betaal je daar (fors) voor. Maar ook de minder rijke bevolking kan gewoon vlees kopen, tot een bepaalde hoogte.
Waarschijnlijk heeft t nog wel meer haken en ogen, en dit gaat er toch nooit komen. Maar als gedachte experiment zie ik zo snel de nadelen nog niet.
Zwetser
woensdag 4 oktober 2023 om 20:48
Zeker haken en ogen, maar het heeft ook interessante en leuke onderdelen.Student201 schreef: ↑04-10-2023 20:42Waarschijnlijk heeft t nog wel meer haken en ogen, en dit gaat er toch nooit komen. Maar als gedachte experiment zie ik zo snel de nadelen nog niet.
Zo van: "hey Jos, wat ben je vaak op de fiets de laatste tijd. Auto stuk?" "Nee, we willen volgend jaar met het gezin naar Amerika, daarom fietsen we nu allemaal wat meer. Punten sparen!"
De meeste ritten met de auto die mensen maken zijn kort. Vaak kan er best gefietst worden. En voor mensen die niet kunnen fietsen ivm grote afstand, dan kan de werkgever die afstanden vergoeden, net als nu.
Maar mensen zullen wel moeten kiezen: rijd ik dagelijks 7 kilometer naar mijn werk en weer terug, of doe ik dat minder in ruil voor een mooie biefstuk, of iets anders?
woensdag 4 oktober 2023 om 20:50
Siri schreef: ↑04-10-2023 20:41Die parallel zie ik om eerlijk te zijn niet. Je kunt je nog steeds volvreten, maar hebt minder keuze in wat je wilt eten. De vergelijking die je maakt klopt echt niet hoor.
En misschien moet je denken aan een algemeen - verhandelbaar - krediet. Waarbij je dus kan kiezen: of lekker veel vlees, of regelmatig vliegen. Of af en toe de auto laten staan in ruil voor meer vlees.
Maar als het om vlees gaat speelt er nog een andere lijn: die van dierenwelzijn. Als we dieren echt goed gaan behandelen worden dierlijke producten vanzelf veel duurder. Melk is bijvoorbeeld mede goedkoop omdat koeien doorgaans zeer slecht worden behandeld. Dus ook als je dierenwelzijn aanpakt, kom je op eenzelfde punt: vlees, melk, kaas etc wordt duur en een luxeproduct.
Ik denk echt dat dit - juist als je de economische wetten van schaarste in acht neemt.- echt een onvermijdelijke uitkomst is. Of je nu naar klimaat of dierenwelzijn kijkt.
Of naar de aanwas van vele soorten ziekten in de veehouderij. Dat kan ook.
Ik ben het helemaal eens vwb dierenwelzijn. En gelukkig worden we ons daar in Nederland steeds meer van bewust en komen er steeds meer controles. We zijn er nog niet maar het bewustzijn is er wel. Maar dat is er niet in andere landen. Dus wij verminderen onze veestapel denk je dan dat met het krediet voor Nederlanders er wereldwijd minder vlees gegeten zal worden? En hoe worden die dieren dan behandeld? Het is in mijn ogen gewoon het verplaatsen van het probleem en de dieren gaan daar echt de dupe van worden. Beter hier dus strengere eisen omtrent dierenwelzijn. En ja dan zal het vlees wel wat duurder worden daar kan ik op zich prima mee leven. Je kunt het compenseren door geïmporteerd vlees zwaarder te belasten en diervriendelijker vlees minder belasten.
En pak de supermarkten aan. Want zij bepalen de prijs. Koop maar eens een liter melk direct vers van de boer. Dat scheelt een berg geld. En stop met die onzin van scheve komkommers, paprika's, winterpenen enzo. Dat is prima voedsel wat er esthetisch misschien niet zo mooi uitziet maar waarom zou je dat niet goedkeuren voor consumptie? Voedselverspilling wat echt absurd is.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:51
Siri schreef: ↑04-10-2023 20:48Zeker haken en ogen, maar het heeft ook interessante en leuke onderdelen.
Zo van: "hey Jos, wat ben je vaak op de fiets de laatste tijd. Auto stuk?" "Nee, we willen volgend jaar met het gezin naar Amerika, daarom fietsen we nu allemaal wat meer. Punten sparen!"
De meeste ritten met de auto die mensen maken zijn kort. Vaak kan er best gefietst worden. En voor mensen die niet kunnen fietsen ivm grote afstand, dan kan de werkgever die afstanden vergoeden, net als nu.
Maar mensen zullen wel moeten kiezen: rijd ik dagelijks 7 kilometer naar mijn werk en weer terug, of doe ik dat minder in ruil voor een mooie biefstuk, of iets anders?
Aahhh ja we leggen het weer lekker bij de werkgevers neer... en de mensen die achteraf wonen? Hoe ga je dat oplossen? Lekker met de fiets naar het ziekenhuis want ja die vakantie kan anders echt niet. Dan kunnen mensen uit stedelijke gebieden daar weer veel meer van profiteren. Onzin dus.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:52
Klopt. Op die manier druk je de consumptie ook, gaat de prijs waarschijnlijk omlaag naar een niveau dat voor iedereen betaalbaar is. Mensen met een lager inkomen kunnen krediet verkopen om zo meer geld te hebben voor andere dingen. Of om te sparen.Siri schreef: ↑04-10-2023 20:48Zeker haken en ogen, maar het heeft ook interessante en leuke onderdelen.
Zo van: "hey Jos, wat ben je vaak op de fiets de laatste tijd. Auto stuk?" "Nee, we willen volgend jaar met het gezin naar Amerika, daarom fietsen we nu allemaal wat meer. Punten sparen!"
De meeste ritten met de auto die mensen maken zijn kort. Vaak kan er best gefietst worden. En voor mensen die niet kunnen fietsen ivm grote afstand, dan kan de werkgever die afstanden vergoeden, net als nu.
Maar mensen zullen wel moeten kiezen: rijd ik dagelijks 7 kilometer naar mijn werk en weer terug, of doe ik dat minder in ruil voor een mooie biefstuk, of iets anders?
Lijkt een beetje op de CO2 emissie rechten die volgens mij al uitgegeven worden aan (bepaalde) bedrijven.
Maargoed, dit heeft ook een grote invloed op hoe onze hele economie en markten werken. Wat de consequentie daarop is, geen idee. Maar het is in ieder geval een compleet ander systeem dan hoe we het nu kennen.
Zwetser
woensdag 4 oktober 2023 om 20:53
Geen vlees importeren dat niet diervriendelijk is.
Dieren worden er niet de dupe van als wij nu in Nederland (en de EU) eindelijk eens anders omgaan met dieren.
Ik weet niet of dat echt wat veranderd op de wereld, maar je hoeft er als land niet aan mee te doen uiteraard.
Wordt vlees dus wel een stuk duurder van.
Dieren worden er niet de dupe van als wij nu in Nederland (en de EU) eindelijk eens anders omgaan met dieren.
Ik weet niet of dat echt wat veranderd op de wereld, maar je hoeft er als land niet aan mee te doen uiteraard.
Wordt vlees dus wel een stuk duurder van.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:55
Mensen die achteraf wonen maken nu toch ook al de afweging om de auto te pakken, die meer geld kost dan de fiets.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:51Aahhh ja we leggen het weer lekker bij de werkgevers neer... en de mensen die achteraf wonen? Hoe ga je dat oplossen? Lekker met de fiets naar het ziekenhuis want ja die vakantie kan anders echt niet. Dan kunnen mensen uit stedelijke gebieden daar weer veel meer van profiteren. Onzin dus.
Dat is nu eenmaal een gevolg en bewuste keuze van achteraf wonen. Je hebt vaker je vervuilende auto nodig. Lijkt me niet meer dan logisch dat daar dan ook een prijs voor betaald wordt.
Zwetser
woensdag 4 oktober 2023 om 20:56
Jeetje, dat ligt nu toch ook bij de werkgevers? Is toch gewoon een reiskostenvergoeding? Mensen die achteraf wonen hebben nu toch ook meer reiskosten (als ze ver weg van hun werk wonen)?MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:51Aahhh ja we leggen het weer lekker bij de werkgevers neer... en de mensen die achteraf wonen? Hoe ga je dat oplossen? Lekker met de fiets naar het ziekenhuis want ja die vakantie kan anders echt niet. Dan kunnen mensen uit stedelijke gebieden daar weer veel meer van profiteren. Onzin dus.
En ook nu bestaat er toch een vergoeding als je moet reizen naar het ziekenhuis. Of je krediet wordt gecompenseerd door de zorgverzekeraar.
Zoveel hoeft er echt te veranderen.
woensdag 4 oktober 2023 om 20:59
Als je als overheid nou eens zou gaan beginnen met de import belastingen van alle producten zowel voedsel als materiaal flink omhoog doet. Dan zijn streekproducten veel aantrekkelijker.
Roep een keurmerk in het leven voor diervriendelijk vlees, vis, biologische groenten en fruit en zet daar een 0% belasting tegenover. Dan ben je al een heel eind zonder dat je mensen hoeft te beperken in hun keuzes.
Schonere auto's komen er al. Dat duurt even maar daarmee zijn we op de goeie weg. Je moet niet vergeten dat veel mensen afhankelijk zijn van hun auto. Idem voor energie. Zorg eerst eens dat alle huizen voorzien zijn van een warmtepomp, waar het kan zonnepanelen en pas dan kun je iets doen met de belasting op gas of elektriciteit op kolenenergie. Pak de energiebedrijven aan die niet meewerken aan groene energie door hen meer belasting te laten betalen. Idem voor bedrijven die niet willen vergroenen.
Roep een keurmerk in het leven voor diervriendelijk vlees, vis, biologische groenten en fruit en zet daar een 0% belasting tegenover. Dan ben je al een heel eind zonder dat je mensen hoeft te beperken in hun keuzes.
Schonere auto's komen er al. Dat duurt even maar daarmee zijn we op de goeie weg. Je moet niet vergeten dat veel mensen afhankelijk zijn van hun auto. Idem voor energie. Zorg eerst eens dat alle huizen voorzien zijn van een warmtepomp, waar het kan zonnepanelen en pas dan kun je iets doen met de belasting op gas of elektriciteit op kolenenergie. Pak de energiebedrijven aan die niet meewerken aan groene energie door hen meer belasting te laten betalen. Idem voor bedrijven die niet willen vergroenen.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:01
Student201 schreef: ↑04-10-2023 20:55Mensen die achteraf wonen maken nu toch ook al de afweging om de auto te pakken, die meer geld kost dan de fiets.
Dat is nu eenmaal een gevolg en bewuste keuze van achteraf wonen. Je hebt vaker je vervuilende auto nodig. Lijkt me niet meer dan logisch dat daar dan ook een prijs voor betaald wordt.
Heb jij weleens achteraf gewoond? De afweging maken... echt? Die hebben gewoonweg geen keuze. Hoe kan het zijn dat je dat niet wil zien?
Bewuste keuze voor achteraf wonen? Ben je niet op de hoogte van de woningnood? Waar moeten ze dan gaan wonen? Naast dat hun hele familie en vriendenkring en geschiedenis van hun familie misschien wel daar ligt. Ben je nou bewust aan het stoken? Of snap je echt niet dat wat je zegt klinkklare onzin is?
woensdag 4 oktober 2023 om 21:03
Dit vind ik stuk voor stuk mooie ideeën.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:59Als je als overheid nou eens zou gaan beginnen met de import belastingen van alle producten zowel voedsel als materiaal flink omhoog doet. Dan zijn streekproducten veel aantrekkelijker.
Roep een keurmerk in het leven voor diervriendelijk vlees, vis, biologische groenten en fruit en zet daar een 0% belasting tegenover. Dan ben je al een heel eind zonder dat je mensen hoeft te beperken in hun keuzes.
Schonere auto's komen er al. Dat duurt even maar daarmee zijn we op de goeie weg. Je moet niet vergeten dat veel mensen afhankelijk zijn van hun auto. Idem voor energie. Zorg eerst eens dat alle huizen voorzien zijn van een warmtepomp, waar het kan zonnepanelen en pas dan kun je iets doen met de belasting op gas of elektriciteit op kolenenergie. Pak de energiebedrijven aan die niet meewerken aan groene energie door hen meer belasting te laten betalen. Idem voor bedrijven die niet willen vergroenen.
Wat eten we vanavond?
woensdag 4 oktober 2023 om 21:04
Die importbelastingen kunnen niet zomaar omhoog voor alle producten. Want we hebben daar in Europa afspraken over (geen importbelasting) en buiten de EU zou het een handelsoorlog ontketenen. Dat brengt ons in problemen. Zeker een klein land als Nederland kan zich dat absoluut niet veroorloven.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 20:59Als je als overheid nou eens zou gaan beginnen met de import belastingen van alle producten zowel voedsel als materiaal flink omhoog doet. Dan zijn streekproducten veel aantrekkelijker.
Roep een keurmerk in het leven voor diervriendelijk vlees, vis, biologische groenten en fruit en zet daar een 0% belasting tegenover. Dan ben je al een heel eind zonder dat je mensen hoeft te beperken in hun keuzes.
Schonere auto's komen er al. Dat duurt even maar daarmee zijn we op de goeie weg. Je moet niet vergeten dat veel mensen afhankelijk zijn van hun auto. Idem voor energie. Zorg eerst eens dat alle huizen voorzien zijn van een warmtepomp, waar het kan zonnepanelen en pas dan kun je iets doen met de belasting op gas of elektriciteit op kolenenergie. Pak de energiebedrijven aan die niet meewerken aan groene energie door hen meer belasting te laten betalen. Idem voor bedrijven die niet willen vergroenen.
Verder zijn we inderdaad met dingen bezig, maar is het mogelijk niet genoeg.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:05
Jij hebt teveel naar Barbara Baarsma geluisterd. De gruwel, de arme tak mag dan wat CO2 verkopen aan de rijkere tak zodat de armere tak ook eens een lekkere pannenkoek kan eten.Student201 schreef: ↑04-10-2023 20:52Klopt. Op die manier druk je de consumptie ook, gaat de prijs waarschijnlijk omlaag naar een niveau dat voor iedereen betaalbaar is. Mensen met een lager inkomen kunnen krediet verkopen om zo meer geld te hebben voor andere dingen. Of om te sparen.
Lijkt een beetje op de CO2 emissie rechten die volgens mij al uitgegeven worden aan (bepaalde) bedrijven.
Maargoed, dit heeft ook een grote invloed op hoe onze hele economie en markten werken. Wat de consequentie daarop is, geen idee. Maar het is in ieder geval een compleet ander systeem dan hoe we het nu kennen.
Wat zal dat voor gevolgen hebben als je b.v. een hond of een kat hebt, ook dat zijn namelijk vervuilers.
Ik kan er niet bij dat er mensen bestaan die hier voorstander van zijn. Volgens mij heb je niet helemaal helder wat hier de consequenties van kunnen zijn.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:07
Siri schreef: ↑04-10-2023 21:04Die importbelastingen kunnen niet zomaar omhoog voor alle producten. Want we hebben daar in Europa afspraken over (geen importbelasting) en buiten de EU zou het een handelsoorlog ontketenen. Dat brengt ons in problemen. Zeker een klein land als Nederland kan zich dat absoluut niet veroorloven.
Verder zijn we inderdaad met dingen bezig, maar is het mogelijk niet genoeg.
Het klinkt mij toch een stuk beter in de oren dan een beperking op reizen, vlees, auto's. Als je dat door wil voeren als linkse partij dan raak je je complete draagvlak kwijt. En wat je niet wil is een nog grotere ommezwaai naar rechts beleid wat je met jouw ideeën gewoon aan ze kado geeft.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:13
Het klinkt misschien een stuk beter, maar het kan echt niet. Jij stelde voor om op alle producten de importbelasting fors te gaan verhogen, maar dan gaan andere landen dat ook met onze producten doen. Dat kun je als land alleen maar proberen als je zelfvoorzienend bent. En dat is Nederland niet (en gaat het ook niet worden). Maar ook voor landen die wel zelfvoorzienend zijn, is het gewoon een erg slecht idee.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 21:07Het klinkt mij toch een stuk beter in de oren dan een beperking op reizen, vlees, auto's. Als je dat door wil voeren als linkse partij dan raak je je complete draagvlak kwijt. En wat je niet wil is een nog grotere ommezwaai naar rechts beleid wat je met jouw ideeën gewoon kaso geeft.
Ik lees uit jouw reacties dat je veel voorstellen die gedaan worden te ver vindt gaan en dat je liever oplossingen laat inpassen in ons huidige systeem.
Maar wat jij voorstelt is wel degelijk radicaal en zal grote veranderingen als gevolg hebben.
Het klinkt misschien saai, onbeduidend en simpel: importtarieven fors verhogen opdat mensen alles bij de buren gaan halen, maar het is wel degelijk een enorme verandering.
Het is ook een maatregel die je eerder zou verwachten van zeer linkse partijen.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:18
Ik denk dat wat ik typ vooral voor mezelf geldt. Ik woon zelf redelijk achteraf (dorp), best een end van mijn werk af. En ik kies daar zelf voor. Ik zou het niet raar vinden als ik daar extra voor moet gaan betalen. En zo denk ik dat er heel veel mensen zijn die op plek A willen wonen en op plek B, 50 km verderop, hun werk hebben. Daar doelde ik vooral op.MrsMorrison schreef: ↑04-10-2023 21:01Heb jij weleens achteraf gewoond? De afweging maken... echt? Die hebben gewoonweg geen keuze. Hoe kan het zijn dat je dat niet wil zien?
Bewuste keuze voor achteraf wonen? Ben je niet op de hoogte van de woningnood? Waar moeten ze dan gaan wonen? Naast dat hun hele familie en vriendenkring en geschiedenis van hun familie misschien wel daar ligt. Ben je nou bewust aan het stoken? Of snap je echt niet dat wat je zegt klinkklare onzin is?
Maar je hebt gelijk. Een heleboel mensen maken die keuze ook uit noodzaak, zoals woninggebrek. Het is ook niet dat ik vind dat autorijden voor dat soort mensen duurder zou moeten worden.
Zwetser
woensdag 4 oktober 2023 om 22:00
Je bedoelt terug naar het hutje op de hei? Met z’n 17 miljoenen in een soort commune, waarbij het schaarse ‘echte’ werk eerlijk verdeeld wordt?oudebaas schreef: ↑03-10-2023 19:20Bij gecontroleerde krimp is er minder werk, maar hoeft er ook minder gewerkt te worden omdat men minder geld uitgeeft en dus hoeft te verdienen. En als je werk een beetje verdeelt, net als in de jaren ‘80, is het prima te doen. Bovendien is er nu nog steeds een ernstig tekort aan mensen die wat kunnen. Met wat omscholing kunnen degenen die nu in de welvaartsbubbel en bullshitbanen werken nuttig worden ingezet.
Nu is er werk in overvloed omdat de economie als een tierelier draait. Maar daar willen jullie juist van af. Een beetje flauw om dan te zeggen dat er genoeg werk is wanneer je diezelfde economie afschaft.
Dit is een dystopische visie die wat mij betreft niet onderdoet voor alle andere doemscenario’s van zeespiegelstijging!
woensdag 4 oktober 2023 om 22:53
Helemaal eens.Fairway schreef: ↑04-10-2023 22:00Je bedoelt terug naar het hutje op de hei? Met z’n 17 miljoenen in een soort commune, waarbij het schaarse ‘echte’ werk eerlijk verdeeld wordt?
Nu is er werk in overvloed omdat de economie als een tierelier draait. Maar daar willen jullie juist van af. Een beetje flauw om dan te zeggen dat er genoeg werk is wanneer je diezelfde economie afschaft.
Sommige mensen zijn hier volkomen wereldvreemd.
Verbaas me steeds meer over wat hier door enkelen neergepend wordt.
Wil er nog aan toevoegen dat als Nederland en andere Westerse landen collectief hun welvaart opzeggen, we ook snel niet langer verdedigbaar zijn tegen machten die het echt geen bal kan schelen wat voor mooie idealen wij hier hebben. Kijken hoe lief die tegen het milieu, mens en dier zijn. Misschien hebben ze nog een baantje in een koolmijn voor ons.
Jawel hoor. Je stemt immers ook op mensen, dus het is juist essentieel om te weten wat die mensen en hun achterban allemaal denken.Student201 schreef: ↑04-10-2023 20:33En wat ga je nu doen dan? Ga je nu wat anders stemmen? Hoe andere mensen denken zou toch niet je eigen beeld moeten veranderen, lijkt me.
Zoals al eerder vermeld ga ik dit goed overdenken en ipv bijna automatisch Groen Links of PvdA te stemmen eens heel goed te kijken waar ik mij het beste bij voel passen.
bijdeleest wijzigde dit bericht op 04-10-2023 23:03
43.76% gewijzigd
woensdag 4 oktober 2023 om 23:02
Dat wordt helaas gevoed door het eenzijdige narratief wat door media, politiek en zelfs op scholen gevoerd wordt.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 22:53Helemaal eens.
Sommige mensen zijn hier volkomen wereldvreemd.
Verbaas me steeds meer over wat hier door enkelen neergepend wordt.
woensdag 4 oktober 2023 om 23:22
Helaas wordt er in de media structureel geen ruimte geboden voor het verschil in inzicht. Eenzijdige apocalyptische propaganda is wat de klok slaat in dagelijkse actualiteitenrubrieken, nieuws en zelfs het overgrote deel van de reclames. En ondertussen een kleine omroep die wél tegengeluid laat horen met man en macht van de buis proberen te krijgen. Dat is wat mij betreft niet pluis. Dat zijn zoveel rode vlaggen en alarmbellen.
woensdag 4 oktober 2023 om 23:29
Dat kan wel zijn, maar hier op het forum zijn er voldoende mensen die kritisch zijn over klimaatbeleid. Allemaal mensen die gewoon argumenten leveren en waarmee je in discussie kan gaan. Die mensen halen hun informatie toch ook ergens vandaan? Je doet ook net alsof jij de enige bent die kritisch is.Dubois schreef: ↑04-10-2023 23:22Helaas wordt er in de media structureel geen ruimte geboden voor het verschil in inzicht. Eenzijdige apocalyptische propaganda is wat de klok slaat in dagelijkse actualiteitenrubrieken, nieuws en zelfs het overgrote deel van de reclames. En ondertussen een kleine omroep die wél tegengeluid laat horen met man en macht van de buis proberen te krijgen. Dat is wat mij betreft niet pluis. Dat zijn zoveel rode vlaggen en alarmbellen.
Lijkt me ook zeer sterk dat de mensen op dit forum die kritisch zijn over klimaatbeleid zich thuisvoelen in het kamp van Ongehoord Nederland.
donderdag 5 oktober 2023 om 06:37
Dit! Echt zo onrealistisch allemaal.Fairway schreef: ↑04-10-2023 22:00Je bedoelt terug naar het hutje op de hei? Met z’n 17 miljoenen in een soort commune, waarbij het schaarse ‘echte’ werk eerlijk verdeeld wordt?
Nu is er werk in overvloed omdat de economie als een tierelier draait. Maar daar willen jullie juist van af. Een beetje flauw om dan te zeggen dat er genoeg werk is wanneer je diezelfde economie afschaft.
Dit is een dystopische visie die wat mij betreft niet onderdoet voor alle andere doemscenario’s van zeespiegelstijging!
Wat hebben we er aan de wereld te "redden" als we dan geen welvaart meer hebben en onder een dictatuur leven waarin de overheid bepaalt of ik een hamburger mag eten of niet, op vakantie mag of überhaupt bij m'n ouders op bezoek want m'n kilometers zijn op.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
