Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
donderdag 5 oktober 2023 om 11:06
Ik zie die vlaggen en alarmbellen juist precies andersom. Ik zie veel rechts gedachtengoed in de media en op het wereldtoneel. Hongarije, Italië, Slowakije, de Verenigde Staten. Hier in Nederland de opkomende protestpartijen, eerst FvD,die gelukkig finaal onderuit is gegaan en nu de opkomst van BBB, die de klus moet klaren voor veel proteststemmers. Wat helemaal niet realistisch is. Het is dus maar net met welke bril je kijkt. En elkaar dom en wereldvreemd noemen, omdat het je niet met elkaar eens bent, is ook een bekend gegeven en draagt niet bij aan een inhoudelijke discussie.Dubois schreef: ↑04-10-2023 23:22Helaas wordt er in de media structureel geen ruimte geboden voor het verschil in inzicht. Eenzijdige apocalyptische propaganda is wat de klok slaat in dagelijkse actualiteitenrubrieken, nieuws en zelfs het overgrote deel van de reclames. En ondertussen een kleine omroep die wél tegengeluid laat horen met man en macht van de buis proberen te krijgen. Dat is wat mij betreft niet pluis. Dat zijn zoveel rode vlaggen en alarmbellen.
lisava wijzigde dit bericht op 05-10-2023 11:15
2.48% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 11:08
Op slot zitten is natuurlijk geen verandering.
En we zitten op slot mede dankzij onze vrienden de boeren. Daarvan is een groep absoluut niet bereid in te leveren of te veranderen. En een groep die bereid is geweld te gebruiken. Die voelen zich bovendien gesteund door mensen die woedend worden als ze niet dagelijks een stuk goedkoop vlees op hun bord krijgen.
Dit kun je echt niet de mensen verwijten die wel verandering willen. Of niet willen, maar wel zien dat het noodzakelijk is.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:10
Grappig dat er steeds de neiging is om me woorden in de mond te leggen die ik niet gezegd heb. Succes ermee!Siri schreef: ↑05-10-2023 11:08Op slot zitten is natuurlijk geen verandering.
En we zitten op slot mede dankzij onze vrienden de boeren. Daarvan is een groep absoluut niet bereid in te leveren of te veranderen. En een groep die bereid is geweld te gebruiken. Die voelen zich bovendien gesteund door mensen die woedend worden als ze niet dagelijks een stuk goedkoop vlees op hun bord krijgen.
Dit kun je echt niet de mensen verwijten die wel verandering willen. Of niet willen, maar wel zien dat het noodzakelijk is.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:12
Bron 1 (https://transport.ec.europa.eu/transport-modes/air_en) :grenada schreef: ↑05-10-2023 10:38de chinezen komen blijkbaar alleen in beweging als ze er zelf beter van worden. Ze gaan ook260 nieuwe vliegvelden openen tot 230. Des te meer reden om die blokkade op te heffen en de aandacht te verleggen naar grootvervuiler China. Maar ja, dat is niet zo makkelijk voor de salolonscialisten
Air transport makes a key contribution to the European economy, with more than 100 scheduled airlines, a network of over 400 airports, and 60 air navigation service providers.
Bron 2 (https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... _with_2021)
In 2022 there were 820 million passengers carried at the EU level, a 119 % growth compared with 2021
Bron 3 (https://businessam.be/china-wil-tegen-m ... ns-bouwen/):
Tegen het midden van dit decennium wil China over een netwerk van meer dan 270 civiele luchthavens kunnen beschikken.
Han Jun benadrukte dat deze civiele luchthavens halverwege dit decennium jaarlijks voor 17 miljoen vliegbewegingen zullen zorgen, waarbij in totaal een transportvolume van 175 miljard tonkilometer kan worden gemeld. Deze trafieken zullen volgens de ramingen van de Chinese overheid 930 miljoen passagiers en 9,5 miljoen ton vracht vervoeren.
Conclusie: volgens mij moeten we vooral naar onszelf kijken. De helft van t aantal inwoners van China, maar belachelijk veel meer vliegvelden en vrijwel evenveel passagiers nu al dan china midden deze eeuw hoopt te realiseren.
Waar haal je eigenlijk die 260 vandaan?
student201 wijzigde dit bericht op 05-10-2023 11:12
0.58% gewijzigd
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 11:13
De WRR (adviesorgaan voor regering en parlement) heeft hier een aardig rapport over uitgebracht:grenada schreef: ↑05-10-2023 09:16
[...]
Om onze armste Nederlanders gewoon in de kou te zetten zonder dat dat enig effect heeft, vind ik bijna onmenselijk en salonsocialsme. Kijk eens wat een goede mensen we zijn. We gooien gewoon de energiebelasting verder omhoog, dan gaan ze maar in de kou zitten.
[...]
Rechtvaardigheid in klimaatbeleid. Over de verdeling van klimaatkosten.
Rechtvaardigheid moet, net als doelmatigheid en rechtmatigheid, een belangrijke pijler zijn van het Nederlandse klimaatbeleid. Het klimaat en het klimaatbeleid zullen de komende decennia veranderen. Niet alleen moet de CO2-uitstoot in 2050 teruggebracht zijn tot netto nul, ook zal Nederland steeds meer te maken krijgen met een stijgende zeespiegel en extreem weer. Deze opgaven gaan gepaard met hoge kosten. Als de verdeling van deze klimaatkosten niet als rechtvaardig wordt ervaren, dan komt het draagvlak voor het klimaatbeleid onder druk.
Over de verdeling van klimaatkosten doet de WRR daarom drie aanbevelingen: (1) Verbreed het debat en behandel het klimaatbeleid als een verdelingsvraagstuk. (2) Veranker de aandacht voor rechtvaardigheid in het beleidsproces door verdelingsbeginselen stelselmatig en vroegtijdig expliciet te maken. (3) Zorg voor institutionele borging en toetsing van de aandacht voor een rechtvaardige verdeling van klimaatkosten.
https://www.wrr.nl/publicaties/rapporte ... maatbeleid
Het is in de kern een verdelingsvraagstuk, dat ben ik met ze eens. Je kunt klimaatbeleid niet los zien van de kosten die voor de baten uitgaan en hoe die over de bevolking verdeeld worden. Die discussie zou je eerst of minimaal gelijktijdig moeten voeren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:16
donderdag 5 oktober 2023 om 11:17
Hier wel mee eens, al moet ik ook zeggen dat sommige mensen op links hen perfect in de kaart spelen door gekke, dictatoriale dingen te roepen (zie oa dit topic).Lisava schreef: ↑05-10-2023 11:06Ik zie die vlaggen en alarmbellen juist precies andersom. Ik zie veel rechts gedachtengoed in de media en op het wereldtoneel. Hongarije, Italië, Slowakije, de Verenigde Staten. Hier in Nederland de opkomen protestpartijen, eerst FvD,die gelukkig finaal onderuit is gegaan en nu de opkomst van BBB, die de klus moet klaren voor veel proteststemmers. Wat helemaal niet realistisch is.
Rechts vindt dat fantastisch, want dat kan fijn gebruikt worden om de gemiddelde mens goed bang te maken voor links en daardoor verder naar rechts te doen schuiven.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:19
Link:Student201 schreef: ↑05-10-2023 11:12Bron 1 (https://transport.ec.europa.eu/transport-modes/air_en) :
Air transport makes a key contribution to the European economy, with more than 100 scheduled airlines, a network of over 400 airports, and 60 air navigation service providers.
Bron 2 (https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... _with_2021)
In 2022 there were 820 million passengers carried at the EU level, a 119 % growth compared with 2021
Bron 3 (https://businessam.be/china-wil-tegen-m ... ns-bouwen/):
Tegen het midden van dit decennium wil China over een netwerk van meer dan 270 civiele luchthavens kunnen beschikken.
Han Jun benadrukte dat deze civiele luchthavens halverwege dit decennium jaarlijks voor 17 miljoen vliegbewegingen zullen zorgen, waarbij in totaal een transportvolume van 175 miljard tonkilometer kan worden gemeld. Deze trafieken zullen volgens de ramingen van de Chinese overheid 930 miljoen passagiers en 9,5 miljoen ton vracht vervoeren.
Conclusie: volgens mij moeten we vooral naar onszelf kijken. De helft van t aantal inwoners van China, maar belachelijk veel meer vliegvelden en vrijwel evenveel passagiers nu al dan china midden deze eeuw hoopt te realiseren.
Waar haal je eigenlijk die 260 vandaan?
https://www.klimaathelpdesk.org/answers ... id%2DKorea.
Conclusie:
Wij kijken al naar onszelf. De uitstoot van CO2 door de EU en Nederland is omlaag. Bij de nog grotere vervuilers gaat de uitstoot omhoog.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:20
Ik vind sommige linkse mensen ook te links, ik ben veel gematigder. De grootste schreeuwers krijgen nu eenmaal de meeste aandacht, dat werkt beide kanten op. Waardoor er snel een heel zwartwit beeld ontstaat wat geen recht doet aan de realiteit.BijDeLeest schreef: ↑05-10-2023 11:17Hier wel mee eens, al moet ik ook zeggen dat sommige mensen op links hen perfect in de kaart spelen door gekke, dictatoriale dingen te roepen (zie oa dit topic).
Rechts vindt dat fantastisch, want dat kan fijn gebruikt worden om de gemiddelde mens goed bang te maken voor links en daardoor verder naar rechts te doen schuiven.
Dit topic is daar een goed voorbeeld van: hoe snel je in een radicaal hokje wordt geduwd.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:36
Lisava schreef: ↑05-10-2023 11:20Ik vind sommige linkse mensen ook te links, ik ben veel gematigder. De grootste schreeuwers krijgen nu eenmaal de meeste aandacht, dat werkt beide kanten op. Waardoor er snel een heel zwartwit beeld ontstaat wat geen recht doet aan de realiteit.
Dit topic is daar een goed voorbeeld van: hoe snel je in een radicaal hokje wordt geduwd.
Modern discussiëren is jezelf normaal vinden en de ander gestoord, jezelf redelijk en de ander onredelijk, jezelf flexibel en de ander rigide. Met die zelfvoldane teksten veeg ik vooral mijn reet mee af.
Klimaatmaatregelen zullen voorlopig pijn doen. Vooral bij mensen die niet willen inleveren. There is no free lunch.
campanula wijzigde dit bericht op 05-10-2023 11:37
0.67% gewijzigd
It won't stop until you wise up
donderdag 5 oktober 2023 om 11:36
Van die klimaatdemonstranten vraag ik me altijd af of die zelf zo klimaatneutraal zijn. Eten ze vegan, lokale groente, pure producten letterlijk van eigen bodem of laten ze hun avocado en hun sojaburger invliegen en komt hun paprika uit de kas? En willen ze dat dan duurder hebben of vervangen door een lokaal alternatief. Hoe zien ze dat voor zich? Productie, vervoerbewegingen kosten energie en zijn op dit moment vooral nog fossiele brandstoffen. Het is niet alleen de all Inclusive naar Turkije die gesubsidieerd rondvliegt maar ook je avocado. Het probleem is zoveel complexer en mondiale als Den Haag.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:36
Ja, wat ik zeg: china maakt een ongelofelijke economische groei door. De uitstoot per capita is in Europa flink hoger dan in China. Dus ik vind je vergelijking nog steeds mank gaan.grenada schreef: ↑05-10-2023 11:19Link:
https://www.klimaathelpdesk.org/answers ... id%2DKorea.
Conclusie:
Wij kijken al naar onszelf. De uitstoot van CO2 door de EU en Nederland is omlaag. Bij de nog grotere vervuilers gaat de uitstoot omhoog.
China groeit ontzettend, zowel op totale uitstoot als ook vliegvelden. Maar ze zitten dus nog flink onder het niveau van hier, per capita, en ze zijn in recordtempo duurzame energie capaciteit aan t realiseren
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 11:41
Precies, helemaal eens en lekker beknopt!Campanula schreef: ↑05-10-2023 11:36Modern discussiëren is jezelf normaal vinden en de ander gestoord, jezelf redelijk en de ander onredelijk, jezelf flexibel en de ander rigide. Met die zelfvoldane teksten veeg ik vooral mijn reet mee af.
Klimaatmaatregelen zullen voorlopig pijn doen. Vooral bij mensen die niet willen inleveren. There is no free lunch.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:43
MrsDuck schreef: ↑05-10-2023 11:36Van die klimaatdemonstranten vraag ik me altijd af of die zelf zo klimaatneutraal zijn. Eten ze vegan, lokale groente, pure producten letterlijk van eigen bodem of laten ze hun avocado en hun sojaburger invliegen en komt hun paprika uit de kas? En willen ze dat dan duurder hebben of vervangen door een lokaal alternatief. Hoe zien ze dat voor zich? Productie, vervoerbewegingen kosten energie en zijn op dit moment vooral nog fossiele brandstoffen. Het is niet alleen de all Inclusive naar Turkije die gesubsidieerd rondvliegt maar ook je avocado. Het probleem is zoveel complexer en mondiale als Den Haag.
Dat is toch helemaal niet boeiend. Om voor toekomstige idealen op te komen hoef je nu toch geen perfectionist te zijn. Het is een ideaal tenslotte.
Liever een inconsequente idealist dan een consequente klootzak.
It won't stop until you wise up
donderdag 5 oktober 2023 om 11:44
We kunnen denk ik weken doorgaan met dit getouwtrek, voor mij is de vraag heel simpel: nemen we de technologische vlucht vooruit of wordt het een hutje op de hei en schroeven we onze activiteiten terug naar standje steentijd?
Aan het begin van deze discussie dacht ik dat dit een no-brainer was, maar ik ben er inmiddels achter dat er aardig wat mensen zijn die er van overtuigd zijn dat we met z'n allen beter terug kunnen naar de steentijd.
Eenieder z'n mening, maar er is iets inherents ironisch aan mensen die de hele dag vanachter een computer forummen over de geneugten van de steentijd.
Aan het begin van deze discussie dacht ik dat dit een no-brainer was, maar ik ben er inmiddels achter dat er aardig wat mensen zijn die er van overtuigd zijn dat we met z'n allen beter terug kunnen naar de steentijd.
Eenieder z'n mening, maar er is iets inherents ironisch aan mensen die de hele dag vanachter een computer forummen over de geneugten van de steentijd.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:49
Over gechargeerd gesproken....Fairway schreef: ↑05-10-2023 11:44We kunnen denk ik weken doorgaan met dit getouwtrek, voor mij is de vraag heel simpel: nemen we de technologische vlucht vooruit of wordt het een hutje op de hei en schroeven we onze activiteiten terug naar standje steentijd?
Aan het begin van deze discussie dacht ik dat dit een no-brainer was, maar ik ben er inmiddels achter dat er aardig wat mensen zijn die er van overtuigd zijn dat we met z'n allen beter terug kunnen naar de steentijd.
Eenieder z'n mening, maar er is iets inherents ironisch aan mensen die de hele dag vanachter een computer forummen over de geneugten van de steentijd.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:51
Fairway schreef: ↑05-10-2023 11:44We kunnen denk ik weken doorgaan met dit getouwtrek, voor mij is de vraag heel simpel: nemen we de technologische vlucht vooruit of wordt het een hutje op de hei en schroeven we onze activiteiten terug naar standje steentijd?
Aan het begin van deze discussie dacht ik dat dit een no-brainer was, maar ik ben er inmiddels achter dat er aardig wat mensen zijn die er van overtuigd zijn dat we met z'n allen beter terug kunnen naar de steentijd.
Eenieder z'n mening, maar er is iets inherents ironisch aan mensen die de hele dag vanachter een computer forummen over de geneugten van de steentijd.
Gaan we zeker doen. Technologisch optimisme is verder helemaal prima, want de menselijke bereidwilligheid tot het inleveren van persoonlijke voordelen tov het grotere geheel is nu eenmaal beperkt. Dat zit er al ingebakken sinds het stenen tijdperk.
It won't stop until you wise up
donderdag 5 oktober 2023 om 11:56
Niemand hier heeft het gehad over terug naar de steentijd. Sommige maatregelen of ideeen kunnen ons misschien wel problemen opleveren. Dat ben ik met je eens. Ik was het ook met je eens met je kritiek op het idee van gecontroleerde krimp. Maar niemand wil hier terug naar de steentijd.Fairway schreef: ↑05-10-2023 11:44We kunnen denk ik weken doorgaan met dit getouwtrek, voor mij is de vraag heel simpel: nemen we de technologische vlucht vooruit of wordt het een hutje op de hei en schroeven we onze activiteiten terug naar standje steentijd?
Aan het begin van deze discussie dacht ik dat dit een no-brainer was, maar ik ben er inmiddels achter dat er aardig wat mensen zijn die er van overtuigd zijn dat we met z'n allen beter terug kunnen naar de steentijd.
Eenieder z'n mening, maar er is iets inherents ironisch aan mensen die de hele dag vanachter een computer forummen over de geneugten van de steentijd.
Verder kan minderen juist vooruitgang betekenen. Ook in technologische zin. Dat betekent bijvoorbeeld minder autogebruik en meer thuiswerken, met de hulp van technologie.
Of apparatuur dusdanig verbeteren dat mensen niet elke 2 jaar een nieuwe iphone nodig hebben. Of denken te hebben.
Die ironie ontgaat me overigens. Alsof iedereen met een laptop alleen maar aan het consumeren is.
Dit soort gesprekken kun je getouwtrek noemen, maar ze zijn zeer nuttig. We moeten het uiteindelijk toch met zijn allen doen. Dit soort getouwtrek zal ook alleen maar toenemen de komende tijd. En dat is maar goed ook. Hoort bij een democratie.
siri wijzigde dit bericht op 05-10-2023 11:59
12.13% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 11:59
Ik ben ook optimistisch over technologische mogelijkheden, maar dat klimaatbeleid in eerste instantie geld gaat kosten mag duidelijk zijn. Of je dat geld nou investeert in wetenschap, infrastructuur, of subsidies voor schone productie. Een deel van die kosten komt terug door inperken van subsidies voor vervuilende producten, maar er blijven ook gewoon netto kosten over, bv door zeespiegelstijging.
Hoe zien jullie de kosten van het klimaatbeleid (in het tempo van X-rebellion of de Europese klimaatdoelen) het best verdeeld?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 5 oktober 2023 om 12:00
donderdag 5 oktober 2023 om 12:01
Als je nu je zaken niet op een rijtje hebt, wat zijn je toekomstige idealen dan waard? Dan ben je wat mij betreft niet meer dan een dromer.
Ik heb liever een realist aan de knoppen dan een dromer die ons het nieuwe stenen tijdperk instort. (en ja, dat is gechargeerd).
fairway wijzigde dit bericht op 05-10-2023 12:02
0.62% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 12:02
Ik heb respect voor je geduld en inhoudelijke reacties.Siri schreef: ↑05-10-2023 11:56Niemand hier heeft het gehad over terug naar de steentijd. Sommige maatregelen of ideeen kunnen ons misschien wel problemen opleveren. Dat ben ik met je eens. Ik was het ook met je eens met je kritiek op het idee van gecontroleerde krimp. Maar niemand wil hier terug naar de steentijd.
Verder kan minderen juist vooruitgang betekenen. Ook in technologische zin. Dat betekent bijvoorbeeld minder autogebruik en meer thuiswerken, met de hulp van technologie.
Of apparatuur dusdanig verbeteren dat mensen niet elke 2 jaar een nieuwe iphone nodig hebben. Of denken te hebben.
Die ironie ontgaat me overigens. Alsof iedereen met een laptop alleen maar aan het consumeren is.
Dit soort gesprekken kun je getouwtrek noemen, maar ze zijn zeer nuttig. We moeten het uiteindelijk toch met zijn allen doen. Dit soort getouwtrek zal ook alleen maar toenemen de komende tijd. En dat is maar goed ook. Hoort bij een democratie.
donderdag 5 oktober 2023 om 12:10
Dat komt ook omdat Ik me kan vinden in veel verschillende standpunten. Dit omdat ik het zelf ook lastig vind. We zullen ons toch moeten verhouden tot een andere wereld. En dat zal ook voor mij een opgave worden.
Ik heb soms ook makkelijk praten: ik koop niet veel nieuwe kleding en ik vind vlees lekker, maar eet het niet dagelijks. Maar autorijden vind ik dan weer erg leuk. Dat doe ik dan weer veel.
Dit topic zet me ook aan het denken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
