Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
donderdag 5 oktober 2023 om 13:40
Ja, China scoort een 7 waar Nederland een 9 scoort. Big deal.Student201 schreef: ↑05-10-2023 13:29Jaa, dit.
Grenada beweert steeds dat China het zo slecht doet, want kijk naar totale uitstoot.
Nee sorry, maar zo werkt het niet. Zo kan ik ook zeggen: "ik doe t gigantisch goed, want ik stoot maar heel weinig uit in verhouding tot wat Duitsland uitstoot. Laten we duitsland dan maar aanpakken, ik doe t al heel goed".
Nee, je kijkt natuurlijk naar uitstoot per capita. Dat is een maat voor hoe duurzaam een land is. En China scoort dan toch echt wel beter dan wij.
In totale uitstoot niet nee. Maar er wonen daar nu eenmaal veel meer mensen en die mensen hebben zich verenigt in een gebied wat zich 1 land noemt. We kunnen het land ook splitsen in 100 gebiedjes. Dat zou wereld totaal veranderen volgens het verhaal van Grenada, terwijl dat natuurlijk onzin is. De uitstoot blijft gelijk.
Maar Qatar scoort 38. Montenegro 25. Wat zegt dat precies als je weet dat China de grootste uitstoter is op mondiaal niveau, met een factor 2.
Belangrijker, extrapoleer deze grafiek eens:
donderdag 5 oktober 2023 om 14:02
Ik wil niet beweren dat China nu niks meer hoeft te doen. Ik wil alleen het standpunt "JAA MAAR CHINA" de kop indrukken. Want we doen t zelf niet beter dan china.
Ja, we stoten minder uit in absolute getallen. Maar dat geeft dus een heel vertekend beeld.
Oftewel, China moet aan de bak. Maar wij moeten zeker ook, minstens net zo hard, aan de bak.
Zo'n figuur kun je trouwens niet extrapoleren zonder context en/of beleid mee te nemen. Dus ik weet niet wat je precies probeert te zeggen.
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 16:23
Bovendien wordt er niet naar consumptie gekeken. China produceert veel goederen die hier worden geconsumeerd. Bij de productie komt CO2 vrij, maar die wordt aan China toegerekend.Student201 schreef: ↑05-10-2023 12:29Daar gaat t toch om... de uitstoot per inwoner.
We kunnen wel naar china wijzen om de enorme uitstoot. Maar t is een enorm land qua inwoners. Niet gek dus.
Siri zegt t al zo vaak: we kunnen in China ook per gemeente gaan kijken, en dan valt t opeens heel erg mee.
De meest eerlijke vergelijking is uitstoot per capita.... en dan doen wij t toch echt nog steeds wel slechter dan China.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 5 oktober 2023 om 16:28
Student201 schreef: ↑05-10-2023 14:02Ik wil niet beweren dat China nu niks meer hoeft te doen. Ik wil alleen het standpunt "JAA MAAR CHINA" de kop indrukken. Want we doen t zelf niet beter dan china.
Ja, we stoten minder uit in absolute getallen. Maar dat geeft dus een heel vertekend beeld.
Oftewel, China moet aan de bak. Maar wij moeten zeker ook, minstens net zo hard, aan de bak.
Zo'n figuur kun je trouwens niet extrapoleren zonder context en/of beleid mee te nemen. Dus ik weet niet wat je precies probeert te zeggen.
En ik probeer aan te geven dat dat framen eens gestopt moet worden dat wij hier in Nederland en de EU niets doen. Nu jij weer ( en je bent de zoveelste hier) : 'Maar wij moeten zeker ook, minstens net zo hard, aan de bak. ". Net als het framen dat er geroepen zou worden dat wij hier niets hoeven te doen en dat China het zou moeten doen. Er roept helemaal niemand hier" Ja, maar China"......
IN Nederland en de EU zijn we ons zeer bewust van het klimaatprobleem en er wordt heel hard aan gewerkt. Genoeg? Misschien niet, maar in ieder geval veel. Nog maar weer eens wat voorbeelden noemen? Green Deal van TImmermans ( en nu ook Hoekstra, die roept dat hij nog verder wil gaan), 25 miljard als klein landje ter beschikking stellen aan Jetten, die daarmee de opwarming met 0,000036 graden wil minderen, de weg- en woningbouw die op slot zit, de energiebelasting die tot de hoogste in de wereld behoort en ga zomaar door.
grenada wijzigde dit bericht op 05-10-2023 16:40
11.61% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 16:42
Evenzo is een groot deel van onze CO2-uitstoot export-gerelateerd. Dat streept lekker tegen elkaar weg.
Ik zeg niet dat we niets hoeven te doen vanwege China maar je mag de allesverpletterende trend van de Chinese CO2 uitstoot best meewegen in je besluit om de eigen economie al dan niet de nek om te draaien. De planeet en haar klimaat let niet op per capita's.
donderdag 5 oktober 2023 om 16:47
De voorbeelden die je noemt kunnen economische krimp inhouden. Als de verkoop van mobiele telefoons terugloopt omdat ze langer meegaan dan krimpt die sector. Idem als er minder auto gereden wordt. Er worden dan minder auto’s verkocht, minder benzine, garagebedrijven hebben minder werk, verzekeraars verkopen minder polissen e.d.Siri schreef: ↑05-10-2023 11:56Niemand hier heeft het gehad over terug naar de steentijd. Sommige maatregelen of ideeen kunnen ons misschien wel problemen opleveren. Dat ben ik met je eens. Ik was het ook met je eens met je kritiek op het idee van gecontroleerde krimp. Maar niemand wil hier terug naar de steentijd.
Verder kan minderen juist vooruitgang betekenen. Ook in technologische zin. Dat betekent bijvoorbeeld minder autogebruik en meer thuiswerken, met de hulp van technologie.
Of apparatuur dusdanig verbeteren dat mensen niet elke 2 jaar een nieuwe iphone nodig hebben. Of denken te hebben.
Die ironie ontgaat me overigens. Alsof iedereen met een laptop alleen maar aan het consumeren is.
Dit soort gesprekken kun je getouwtrek noemen, maar ze zijn zeer nuttig. We moeten het uiteindelijk toch met zijn allen doen. Dit soort getouwtrek zal ook alleen maar toenemen de komende tijd. En dat is maar goed ook. Hoort bij een democratie.
Dit soort krimp hoeft niet slecht te zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 5 oktober 2023 om 16:48
Het wordt al meegewogen.Fairway schreef: ↑05-10-2023 16:42Evenzo is een groot deel van onze CO2-uitstoot export-gerelateerd. Dat streept lekker tegen elkaar weg.
Ik zeg niet dat we niets hoeven te doen vanwege China maar je mag de allesverpletterende trend van de Chinese CO2 uitstoot best meewegen in je besluit om de eigen economie al dan niet de nek om te draaien. De planeet en haar klimaat let niet op per capita's.
Maar daar zijn wel grenzen aan. Als wij teveel meewegen wordt het wel degelijk wachten op China en dus niets doen. En dan voelt geen enkel land nog de noodzaak te veranderen. China in de laatste plaats.
En dat is er mogelijk helemaal geen economie meer.
donderdag 5 oktober 2023 om 16:49
Ja, daar heb je helemaal gelijk in.oudebaas schreef: ↑05-10-2023 16:47De voorbeelden die je noemt kunnen economische krimp inhouden. Als de verkoop van mobiele telefoons terugloopt omdat ze langer meegaan dan krimpt die sector. Idem als er minder auto gereden wordt. Er worden dan minder auto’s verkocht, minder benzine, garagebedrijven hebben minder werk, verzekeraars verkopen minder polissen e.d.
Dit soort krimp hoeft niet slecht te zijn.
donderdag 5 oktober 2023 om 16:49
Je zou inderdaad naar de consumptiekant moeten kijken. Hoe de balans in Nederland is wat betreft import en export van CO2 productie weet ik niet. Wellicht zijn er economen en milieudeskundigen mee bezig om dat uit te zoeken per land en hoofd.Fairway schreef: ↑05-10-2023 16:42Evenzo is een groot deel van onze CO2-uitstoot export-gerelateerd. Dat streept lekker tegen elkaar weg.
Ik zeg niet dat we niets hoeven te doen vanwege China maar je mag de allesverpletterende trend van de Chinese CO2 uitstoot best meewegen in je besluit om de eigen economie al dan niet de nek om te draaien. De planeet en haar klimaat let niet op per capita's.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 5 oktober 2023 om 16:55
@ oudebaas; Scroll in bovenstaande link naar beneden en je ziet een mooie wereldkaart verschijnen daarover.grenada schreef: ↑05-10-2023 11:19Link:
https://www.klimaathelpdesk.org/answers ... id%2DKorea.
Conclusie:
Wij kijken al naar onszelf. De uitstoot van CO2 door de EU en Nederland is omlaag. Bij de nog grotere vervuilers gaat de uitstoot omhoog.
donderdag 5 oktober 2023 om 17:14
Jij bent degene die steeds aankomt met dat we de focus naar grootvervuiler china moeten leggen, dat ze daar veel te veel vliegvelden bouwen, etc.grenada schreef: ↑05-10-2023 16:28En ik probeer aan te geven dat dat framen eens gestopt moet worden dat wij hier in Nederland en de EU niets doen. Nu jij weer ( en je bent de zoveelste hier) : 'Maar wij moeten zeker ook, minstens net zo hard, aan de bak. ". Net als het framen dat er geroepen zou worden dat wij hier niets hoeven te doen en dat China het zou moeten doen. Er roept helemaal niemand hier" Ja, maar China"......
In probeer dat te nuanceren, want ik vind dat argument echt nonsense.
Ik zeg overigens nergens dat we in NL en de EU niks doen. Het tegendeel daarvan is waar namelijk. Echter, we moeten niet naar andere landen kijken om daarmee zelf maar een stapje minder ons best te doen. En t vergelijk met China gaat dan al helemaal mank vind ik.
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 17:18
OMG, het gaat om per capita... We hebben 8.3 miljard mensen op deze aardkloot rondlopen (ofzoiets) en die hebben allemaal een bepaalde consumptie. In China is die in totaal veel hoger, omdat daar de meeste mensen wonen.Fairway schreef: ↑05-10-2023 16:42Evenzo is een groot deel van onze CO2-uitstoot export-gerelateerd. Dat streept lekker tegen elkaar weg.
Ik zeg niet dat we niets hoeven te doen vanwege China maar je mag de allesverpletterende trend van de Chinese CO2 uitstoot best meewegen in je besluit om de eigen economie al dan niet de nek om te draaien. De planeet en haar klimaat let niet op per capita's.
China is gewoon een vakje op de kaart dat we ingekleurd hebben en China genoemd hebben.
Om de uitstoot omlaag te krijgen, kunt je 2 dingen doen:
1. Minder mensen
2. Minder uitstoot pp
Beiden zijn een goed idee. In china, graag minder mensen (en een rem op uitstoot pp). En hier moeten we ons voornamelijk focussen op minder uitstoot pp, want die is een heel stuk hoger dan in china.
Bovendien, denk ik, komt een groot gedeelte van de chinese uitstoot door producten voor de internationale markt (we importeren gigantisch veel vanuit daar nml). Of komt dit dan bij "onze uitstoot"?
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 21:56
Of het nu door het dagelijks A12-zitten komt of niet, ik lees net dit:
Extinction Rebellion (XR) heeft zijn activisten opgeroepen de blokkades op de A12 op te schorten vanwege een motie die donderdag in de Tweede Kamer werd ingediend. In die motie is gevraagd een afbouwtraject te beginnen voor de gewraakte fossiele subsidies waar XR zich tegen verzet.
Extinction Rebellion (XR) heeft zijn activisten opgeroepen de blokkades op de A12 op te schorten vanwege een motie die donderdag in de Tweede Kamer werd ingediend. In die motie is gevraagd een afbouwtraject te beginnen voor de gewraakte fossiele subsidies waar XR zich tegen verzet.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 5 oktober 2023 om 21:59
tonkje schreef: ↑05-10-2023 21:56Of het nu door het dagelijks A12-zitten komt of niet, ik lees net dit:
Extinction Rebellion (XR) heeft zijn activisten opgeroepen de blokkades op de A12 op te schorten vanwege een motie die donderdag in de Tweede Kamer werd ingediend. In die motie is gevraagd een afbouwtraject te beginnen voor de gewraakte fossiele subsidies waar XR zich tegen verzet.
Lekker dreigen....
Als de motie van GroenLinks en D66 niet
wordt aangenomen,belooft de actiegroep
"terug te komen met nog veel meer".Als
de motie het wel haalt,kan dat ook nog.
donderdag 5 oktober 2023 om 22:30
Yes, geweldig! Ik denk dat de onderzoeken waaruit bleek dat 73% van de bevolking van Nederland achter de doelen van XR staat, ook geholpen hebben. Ik vind het fantastisch nieuws!tonkje schreef: ↑05-10-2023 21:56Of het nu door het dagelijks A12-zitten komt of niet, ik lees net dit:
Extinction Rebellion (XR) heeft zijn activisten opgeroepen de blokkades op de A12 op te schorten vanwege een motie die donderdag in de Tweede Kamer werd ingediend. In die motie is gevraagd een afbouwtraject te beginnen voor de gewraakte fossiele subsidies waar XR zich tegen verzet.
donderdag 5 oktober 2023 om 22:46
73% dat lijkt me fake.Waterflesje schreef: ↑05-10-2023 22:30Yes, geweldig! Ik denk dat de onderzoeken waaruit bleek dat 73% van de bevolking van Nederland achter de doelen van XR staat, ook geholpen hebben. Ik vind het fantastisch nieuws!
donderdag 5 oktober 2023 om 22:51
nee hoor, er zijn 2 onderzoeken gedaan. SBS 6 en Net 5 hebben dit onderzocht. Ik weet niet hoe breed dit is opgezet en hoe er onderzocht is. Uit het onderzoek van SBS bleek 73% achter het doel te staan en bij Net5 70%. 1/3 hiervan bleek ook achter de methode (blokkade A12) te staan.
donderdag 5 oktober 2023 om 22:52
exact, Zoals ik schreef dus. 73% staat achter het doel van XR. 1/3 hiervan staat achter de methode van XR.Student201 schreef: ↑05-10-2023 22:5073% steunt het doel dat fossiele subsidies moeten stoppen.
Niet 73% steunt de blokkades.
donderdag 5 oktober 2023 om 22:55
Je schreef 'de doelen' ,meervoud, is er ook onderzocht hoe het publiek staat tov de dreigementen van XR tegen de Rabobank?Waterflesje schreef: ↑05-10-2023 22:52exact, Zoals ik schreef dus. 73% staat achter het doel van XR. 1/3 hiervan staat achter de methode van XR.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 05-10-2023 22:56
1.30% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 22:56
Geen idee. Ik heb niet meegedaan. Lekkere aanname van jou wel. Is het echt onmogelijk in jouw ogen dat zoveel mensen achter de afbouw van fossiele subsidies staan?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
