Actueel
alle pijlers
Klimaatactivisten blijven wegen blokkeren goede zaak of niet
zaterdag 30 september 2023 om 16:19
Ik zag net weer een filmpje op tiktok over klimaatactivisten die wegen blokkeren. Om die reden wil ik bij jullie peilen wat jullie hier nou van vinden. Ik heb recent ook last gehad van klimaatactivisten die de weg blokkeerden en ik moet zeggen dat ik mij daar toch wel aan heb geïrriteerd. Voor mij is het dubbel. Aan de ene kant strijden ze voor een goed doel wat ons allemaal ten goede komt. Aan de andere kant merk ik dat ze steeds verder gaan om de aandacht te trekken. Als je ervoor kiest om jezelf vast te lijmen op live televisie dan is dat m.i minder erg dan wanneer je een weg blokkeert waardoor mensen te laat komen op hun werk. Nogmaals het siert de klimaatactivisten dat ze zo strijden, maar ik denk dat ze met hun acties draagvlak gaan verliezen. Hoe kijken jullie naar die acties van de klimaatactivisten ???
miskotto wijzigde dit bericht op 30-09-2023 16:38
0.00% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
donderdag 5 oktober 2023 om 08:11
Ik stem in ieder geval op beleid waar een partij achter staat en nastreeft. Ik denk dat het veel te kort door de bocht is om te denken dat je hier een goed beeld krijgt van de achterban van een partij.BijDeLeest schreef: ↑04-10-2023 22:53Jawel hoor. Je stemt immers ook op mensen, dus het is juist essentieel om te weten wat die mensen en hun achterban allemaal denken.
Zoals al eerder vermeld ga ik dit goed overdenken en ipv bijna automatisch Groen Links of PvdA te stemmen eens heel goed te kijken waar ik mij het beste bij voel passen.
(Vrijwel) automatisch een partij stemmen lijkt me sowieso niet per se handig.
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 08:23
donderdag 5 oktober 2023 om 08:26
Kledingbonnen. 1 nieuwe set voor de winter en 1 set voor de zomer. Idem voor schoenen. Wil je meer kleding dan maak je die zelf.
donderdag 5 oktober 2023 om 08:34
Sigaretten worden eerst zeer duur, en uiteindelijk verboden.
Dus misschien een slecht voorbeeld.
Verder hang het volledig samen met hoe serieus je de klimaatdreiging neemt en wat de toekomst zal zijn van klimaatverandering.
De kans is aanwezig dat allerlei zaken niet meer in onbeperkte overvloed aanwezig zullen zijn. Dat staat een beetje los van je politieke kleur, maar vooral van de vraag: in hoeverre keert de wal het schip.
We kunnen natuurlijk ook doorgaan op de oude voet, maar dan kunnen onze kinderen in de toekomst helemaal geen kleding kopen.
siri wijzigde dit bericht op 05-10-2023 08:42
7.82% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 08:40
Elk mens met gezond verstand ziet dat we ook niet met kleding zo door kunnen gaan. Het gaat dan om onbeperkte goedkope kleding kopen, die worden gemaakt in slechte omstandigheden, kleding die wordt weggegooid en gedumpt elders op de planeet, en mensen die veel kleding kopen en alles maar blijven terugsturen.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2023 08:26Kledingbonnen. 1 nieuwe set voor de winter en 1 set voor de zomer. Idem voor schoenen. Wil je meer kleding dan maak je die zelf.
Als dat jou idee is van westerse beschaving, dan komen we helemaal nergens.
Kopen kopen kopen, ongeacht wat de effecten elders zijn dus?
Je kan een karikatuur maken van voorstellen die gedaan worden, maar de staat van de wereld is mogelijk zeer ernstig.
donderdag 5 oktober 2023 om 08:59
Volgens mij zegt helemaal niemand wat jij zegt dat ze beweren: dat er dan maar helemaal niets moet gebeuren. Ober karikaturen gesproken.Siri schreef: ↑05-10-2023 08:40Elk mens met gezond verstand ziet dat we ook niet met kleding zo door kunnen gaan. Het gaat dan om onbeperkte goedkope kleding kopen, die worden gemaakt in slechte omstandigheden, kleding die wordt weggegooid en gedumpt elders op de planeet, en mensen die veel kleding kopen en alles maar blijven terugsturen.
Als dat jou idee is van westerse beschaving, dan komen we helemaal nergens.
Kopen kopen kopen, ongeacht wat de effecten elders zijn dus?
Je kan een karikatuur maken van voorstellen die gedaan worden, maar de staat van de wereld is mogelijk zeer ernstig.
Maar als ik jouw redenatie volg, dan ben je nog veel te vriendelijk. Eigenlijk stel je maar lapmiddeltjes voor. Zullen we dan maar niet meteen een echt drastisch besluit nemen en beslissen dat er niet meer dan 3 miljard mensen op de aarde mogen wonen?
grenada wijzigde dit bericht op 05-10-2023 09:04
8.83% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 09:03
Je maakt er een karikatuur van. Dat helpt niet.
Er is een steeds bredere groep mensen die roept dat we echt de verkeerde kant op gaan. Dat is echt niet alleen maar XR.
Maar stel, die brede groep mensen heeft gelijk, wat zou jij dan doen? Helemaal niets? Maar nog belangrijker: blijven kopen en verspillen?
Ik snap om eerlijk te zijn niet waarom mensen niet in staat zijn om alle opties mee te nemen. Want dat is wat sommige mensen in dit topic doen.
donderdag 5 oktober 2023 om 09:06
Dat zegt werkelijk helemaal niemand. Als we nu eens op zouden houden met zo zwart / wit te denken? Zou dat ons niet verder helpen? Er gebeurt al heel erg veel in de EU en in Nederland.Siri schreef: ↑05-10-2023 09:03Je maakt er een karikatuur van. Dat helpt niet.
Er is een steeds bredere groep mensen die roept dat we echt de verkeerde kant op gaan. Dat is echt niet alleen maar XR.
Maar stel, die brede groep mensen heeft gelijk, wat zou jij dan doen? Helemaal niets? Maar nog belangrijker: blijven kopen en verspillen?
Ik snap om eerlijk te zijn niet waarom mensen niet in staat zijn om alle opties mee te nemen. Want dat is wat sommige mensen in dit topic doen.
donderdag 5 oktober 2023 om 09:06
Ik hoor anders ook geen voorstellen van mensen. Een aantal voorstellen (zoals het invoeren van forse tariefmuren) zijn ook zeer beschadigend en lastig uitvoerbaar. Maar hier hoor ik niemand over.grenada schreef: ↑05-10-2023 08:59Volgens mij zegt helemaal niemand wat jij zegt dat ze beweren: dat er dan maar helemaal niets moet gebeuren. Ober karikaturen gesproken.
Maar als ik jouw redenatie volg, dan ben je nog veel te vriendelijk. Eigenlijk stel je maar lapmiddeltjes voor. Zullen we dan maar niet meteen een echt drastisch besluit nemen en beslissen dat er niet meer dan 3 miljard mensen op de aarde mogen wonen?
donderdag 5 oktober 2023 om 09:08
donderdag 5 oktober 2023 om 09:09
Ik ga op alle voorstellen serieus in. Met argumenten. Waarbij ik sommige voorstellen ook niet goed vind. Zoals die van gecontroleerde krimp.
Op mijn voorstellen wordt niet serieus gereageerd maar worden alleen maar absurde vergelijkingen getrokken met dictaturen en noord-Korea. Vooral een hoop hoongelach dus.
Kom dan eens met argumenten. En met serieuze tegenvoorstellen.
donderdag 5 oktober 2023 om 09:16
Ja, dat is pas echt treurig. De hele wereld denkt na over oplossingen en jij vraagt aan ons of wij de oplossing hebben? Dat is toch waanzin?Siri schreef: ↑05-10-2023 09:09Ik ga op alle voorstellen serieus in. Met argumenten. Waarbij ik sommige voorstellen ook niet goed vind. Zoals die van gecontroleerde krimp.
Op mijn voorstellen wordt niet serieus gereageerd maar worden alleen maar absurde vergelijkingen getrokken met dictaturen en noord-Korea. Vooral een hoop hoongelach dus.
Kom dan eens met argumenten. En met serieuze tegenvoorstellen.
Ik heb de vraag: wat voor een oplossing heb jij dan? al eerder beantwoord. Ik herhaal voor het gemaakt mijn antwoord nog maar eens hieronder.
Er is van alles aan de hand met het klimaat, en er moet heel veel gebeuren. Dat kan mijns inziens alleen maar globaal geregeld worden.
Roepen dat de EU en Nederland in beweging moet komen is flauwekul, de a12 gaan bezetten om die reden, is wat mij betreft verwend salonsocialisme. Het bewustzijn dat er veel moet gebeuren is hier namelijk al én er gebeurt al heel erg veel. Denk aan Jetten die 28 miljard mee krijgt om de opwarming met 0.000036 graad te verminderen. Of de wegen- en woningbouw die stilligt, de landbouw en de visserij die uitgekleed worden.
Om onze armste Nederlanders gewoon in de kou te zetten zonder dat dat enig effect heeft, vind ik bijna onmenselijk en salonsocialsme. Kijk eens wat een goede mensen we zijn. We gooien gewoon de energiebelasting verder omhoog, dan gaan ze maar in de kou zitten.
Jezelf hier van alles onthouden, de armoe over jezelf afroepen terwijl in andere delen van de wereld de vervuiling alleen maar verhevigt, doet mij een beetje teveel aan de flagellanten denken. Denk aan China en India die de allergrootste vervuilers zijn. China die in 2060 klimaatneutraal wil zijn en die tot 2030 260 nieuwe vliegvelden opent.
Ik pretendeer niet dat ik de oplossing heb, die vraag kun je ons niet stellen. Ik heb wel het idee dat er hier veel schijnoplossing worden opgeworpen, die helemaal niets oplossen aan het klimaatprobleem.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:20
Natuurlijk kan ik jullie die vraag wel stellen. Ik zou niet weten waarom dat niet kan.grenada schreef: ↑05-10-2023 09:16
Ja, dat is pas echt treurig. De hele wereld denkt na over oplossingen en jij vraagt aan ons of wij de oplossing hebben? Dat is toch waanzin?
Ik heb de vraag: wat voor een oplossing heb jij dan? al eerder beantwoord. Ik herhaal voor het gemaakt mijn antwoord nog maar eens hieronder.
Er is van alles aan de hand met het klimaat, en er moet heel veel gebeuren. Dat kan mijns inziens alleen maar globaal geregeld worden.
Roepen dat de EU en Nederland in beweging moet komen is flauwekul, de a12 gaan bezetten om die reden, is wat mij betreft verwend salonsocialisme. Het bewustzijn dat er veel moet gebeuren is hier namelijk al én er gebeurt al heel erg veel. Denk aan Jetten die 28 miljard mee krijgt om de opwarming met 0.000036 graad te verminderen. Of de wegen- en woningbouw die stilligt, de landbouw en de visserij die uitgekleed worden.
Om onze armste Nederlanders gewoon in de kou te zetten zonder dat dat enig effect heeft, vind ik bijna onmenselijk en salonsocialsme. Kijk eens wat een goede mensen we zijn. We gooien gewoon de energiebelasting verder omhoog, dan gaan ze maar in de kou zitten.
Jezelf hier van alles onthouden, de armoe over jezelf afroepen terwijl in andere delen van de wereld de vervuiling alleen maar verhevigt, doet mij een beetje teveel aan de flagellanten denken. Denk aan China en India die de allergrootste vervuilers zijn. China die in 2060 klimaatneutraal wil zijn en die tot 2030 260 nieuwe vliegvelden opent.
Ik pretendeer niet dat ik de oplossing heb, die vraag kun je ons niet stellen. Ik heb wel het idee dat er hier veel schijnoplossing worden opgeworpen, die helemaal niets oplossen aan het klimaatprobleem.
Je kunt ook aansluiting zoeken bij oplossingen die al worden aangedragen door allerlei actoren. En dat zijn er nogal wat.
En als die oplossingen globaal geregeld worden, is het dan nog steeds dictatoriaal?
De hele wereld is trouwens in beweging. Niet alleen maar Nederland. Zelfs in China zijn - zoals je zelf zegt - verschuivingen merkbaar. En die verschuiving is alleen maar mogelijk omdat landen het anders gaan doen, er afspraken gemaakt worden, er op internationaal niveau gesprekken over gevoerd worden etc. Als landen zouden zeggen: eerst allemaal veranderen, of niet, zou er echt niets veranderen.
Ik vind dat je dan wel iets uit te leggen hebt aan komende generaties. Mocht je er toch naast zitten.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:22
China stoot per capita nog steeds gewoon minder uit dan wij in Nederland. Over India zullen we t maar niet hebben, want die stoten per capita belachelijk veel minder uit dan wij. Dus steeds naar China wijzen vind ik niet echt eerlijk.
Daarnaast installeert China in recordtempo duurzame energiecentrales. Het probleem is voornamelijk dat het land nog steeds in een fase van grote economische groei zit, waardoor de energiebehoefte ook explosief groeit.
Daarnaast installeert China in recordtempo duurzame energiecentrales. Het probleem is voornamelijk dat het land nog steeds in een fase van grote economische groei zit, waardoor de energiebehoefte ook explosief groeit.
Zwetser
donderdag 5 oktober 2023 om 10:24
Maar dat is dus gewoon niet zo. De EU en Nederland hebben het klimaatprobleem groot op de agenda gezet. En terecht. De CO2 uitstoot is daarmee ook al omlaag gegaan. Waarom toch elke keer weer dat framen dat er hier niets gedaan wordt?Siri schreef: ↑05-10-2023 10:20Natuurlijk kan ik jullie die vraag wel stellen. Ik zou niet weten waarom dat niet kan.
Je kunt ook aansluiting zoeken bij oplossingen die al worden aangedragen door allerlei actoren. En dat zijn er nogal wat.
En als die oplossingen globaal geregeld worden, is het dan nog steeds dictatoriaal?
De hele wereld is trouwens in beweging. Niet alleen maar Nederland. Zelfs in China zijn - zoals je zelf zegt - verschuivingen merkbaar. En die verschuiving is alleen maar mogelijk omdat landen het anders gaan doen, er afspraken gemaakt worden, er op internationaal niveau gesprekken over gevoerd worden etc. Als landen zouden zeggen: eerst allemaal veranderen, of niet, zou er echt niets veranderen.
Ik vind dat je dan wel iets uit te leggen hebt aan komende generaties. Mocht je er toch naast zitten.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:26
Huh? Eerder zeg je dat je je verzet tegen het feit dat Nederland in beweging komt. Want maar een minimaal effect. En alles wordt uitgekleed. En we laten de armsten in de kou staan. En nu is het toch weer terecht? Wat bedoel je precies?
Ik ben zelf overigens ook voor de geleidelijkheid. En vind het belangrijk om ook economische groei in de gaten te houden. Maar ik sluit andere maatregelen in de toekomst niet uit. Dit omdat niemand in de toekomst kan kijken. En ook omdat in veel sectoren een hoop mis is.
Alles op zijn tijd, maar om nu op voorhand met de kennis van nu allerlei maatregelen te gaan uitsluiten en weg te wuiven en te roepen 'haha, wat belachelijk' vind ik merkwaardig.
Welbeschouwd is het immers tamelijk belachelijk hoe we momenteel met een hoop zaken omgaan. En dan gaat het over de verspilling van materiaal, spullen, voedsel, kleding en de verwaarlozing van dieren en het leegvissen (en vervuilen) van oceanen. Een hoop hangt samen met ons consumentengedrag. Daar mag je best kritisch naar kijken.
siri wijzigde dit bericht op 05-10-2023 10:38
51.76% gewijzigd
donderdag 5 oktober 2023 om 10:31
De Chinese auto-industrie loopt ook ver voor op het Westen als het aankomt op elektrische auto's. Dan doen ze natuurlijk ook omdat ze weten dat ze in de toekomst alleen met elektrische auto's een voet tussen de deur krijgen in Europa (en later de VS).Student201 schreef: ↑05-10-2023 10:22China stoot per capita nog steeds gewoon minder uit dan wij in Nederland. Over India zullen we t maar niet hebben, want die stoten per capita belachelijk veel minder uit dan wij. Dus steeds naar China wijzen vind ik niet echt eerlijk.
Daarnaast installeert China in recordtempo duurzame energiecentrales. Het probleem is voornamelijk dat het land nog steeds in een fase van grote economische groei zit, waardoor de energiebehoefte ook explosief groeit.
Dus onze klimaatdoelen hebben wel degelijk een mondiaal effect.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:36
wel nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat we ons bewust moeten zijn van de klimaatcrisis, dat we daar mee aan de slag moeten. Ik zeg dook dat er al heel veel gebeurt en misschien zelfs wel niet voldoende.
Maar is zeg ook dat dit probleem alleen mondiaal op te lossen is. Als we onszelf hier in de armoe en de kou zetten en aan de andere kant van de wereld, bij de allergrootste vervuilers, gebeurt niets of te weinig, dan ben je je zelf voor de gek aan het houden, ten koste van de armsten in de samenleving.
Ik blijf het maar herhalen: lees de discussie eens terug, want je legt elke keer woorden in mijn mond die ik niet gezegd / geschreven heb.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:38
de chinezen komen blijkbaar alleen in beweging als ze er zelf beter van worden. Ze gaan ook260 nieuwe vliegvelden openen tot 230. Des te meer reden om die blokkade op te heffen en de aandacht te verleggen naar grootvervuiler China. Maar ja, dat is niet zo makkelijk voor de salolonscialistenSiri schreef: ↑05-10-2023 10:31De Chinese auto-industrie loopt ook ver voor op het Westen als het aankomt op elektrische auto's. Dan doen ze natuurlijk ook omdat ze weten dat ze in de toekomst alleen met elektrische auto's een voet tussen de deur krijgen in Europa (en later de VS).
Dus onze klimaatdoelen hebben wel degelijk een mondiaal effect.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:40
Wat je hierboven zegt is met elkaar in tegenspraak. We moeten dus EN aan de slag, maar ook wachten op de rest van de wereld. Dat gaat niet samen.grenada schreef: ↑05-10-2023 10:36wel nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat we ons bewust moeten zijn van de klimaatcrisis, dat we daar mee aan de slag moeten. Ik zeg dook dat er al heel veel gebeurt en misschien zelfs wel niet voldoende.
Maar is zeg ook dat dit probleem alleen mondiaal op te lossen is. Als we onszelf hier in de armoe en de kou zetten en aan de andere kant van de wereld, bij de allergrootste vervuilers, gebeurt niets of te weinig, dan ben je je zelf voor de gek aan het houden, ten koste van de armsten in de samenleving.
Ik blijf het maar herhalen: lees de discussie eens terug, want je legt elke keer woorden in mijn mond die ik niet gezegd / geschreven heb.
Dat het ten koste gaat van de armsten in de samenleving is een frame dat geenszins hoeft te kloppen.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:47
China is een soeverein land, dus inderdaad, het is voor niemand makkelijk.grenada schreef: ↑05-10-2023 10:38de chinezen komen blijkbaar alleen in beweging als ze er zelf beter van worden. Ze gaan ook260 nieuwe vliegvelden openen tot 230. Des te meer reden om die blokkade op te heffen en de aandacht te verleggen naar grootvervuiler China. Maar ja, dat is niet zo makkelijk voor de salolonscialisten
En ja, ze worden er zelf beter van. Maar dat geldt ook voor onszelf en maatregelen. Uiteindelijk worden we er zelf beter van.
Ik ben trouwens zeer benieuwd hoe je erbij komt dat China de komende jaren 260 nieuwe vliegvelden wil bouwen. Wat ik wel lees is dat China er in totaal 260 wil. Ze hebben er nu al best veel.
Maar goed, wereldwijd zijn er meer dan 40.000 vliegvelden en de VS hebben meer dan 10.000 vliegvelden. Dus die 260 valt ook wel mee. Zeker als je in ogenschouw neemt hoeveel mensen in China wonen is het beetje flauw je daar op te richten. Zo komen we als mensheid dus echt geen steek verder.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:49
Ik zeg nergens dat we moeten achten op de rest van de wereld. Ik zeg wel dat dit probleem niet alleen door Nederland en niet alleen door de EU is op te lossen. Suggesties als" ik koop geen bloemetje meer" of " het vlees moet op de bon" of andere mirco maatregelen hebben geen enkel nut als de andere grote vervuilers niet echt mee gaan doen. Dan zorgen alle maatregelen alleen er maar voor dat de prijzen hier in Nederland zo hoog worden dat de armsten de dupe zijn zonder dat het klimaat er beter van wordt.Dat is Don Quichot spelen.
Je laatste opmerking over de armsten: die hebben de afgelopen jaren al amper de energierekening kunnen betalen en hun huis kunnen verwarmen. Daar is niets framen aan.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:51
Nee 260 nieuwe vliegvelden stelt niets voor en wij gaan hier het vlees op de bon doen: iedereen nog maar 2 ons vlees per week, was een suggestie hier.....Siri schreef: ↑05-10-2023 10:47China is een soeverein land, dus inderdaad, het is voor niemand makkelijk.
En ja, ze worden er zelf beter van. Maar dat geldt ook voor onszelf en maatregelen. Uiteindelijk worden we er zelf beter van.
Ik ben trouwens zeer benieuwd hoe je erbij komt dat China de komende jaren 260 nieuwe vliegvelden wil bouwen. Wat ik wel lees is dat China er in totaal 260 wil. Ze hebben er nu al best veel.
Maar goed, wereldwijd zijn er meer dan 40.000 vliegvelden en de VS hebben meer dan 10.000 vliegvelden. Dus die 260 valt ook wel mee. Zeker als je in ogenschouw neemt hoeveel mensen in China wonen is het beetje flauw je daar op te richten. Zo komen we als mensheid dus echt geen steek verder.
donderdag 5 oktober 2023 om 10:57
Tja, we kunnen kinderen hier ook wel weer aan het werk zetten in fabrieken, want kinderarbeid aanpakken kan alleen maar mondiaal.
Nogmaals, zo verandert er niets. Je gaat er overigens ook volledig aan voorbij dat veel maatregelen in EU-verband worden genomen. En de EU heeft wel degelijk mondiale slagkracht. Op economisch gebied in ieder geval. Daarnaast zijn er nog meer landen die meedoen naast de EU.
Minima zijn de afgelopen jaren gecompenseerd voor hun energierekening. Dat mag in sommige gevallen beslist hoger, maar je gaat er aan voorbij dat die hoge energierekening gevolgen heeft voor een hoop mensen. Ook voor de middeninkomens. Dat vraagt van iedereen om anders om te gaan met energie. Het wordt de komende jaren alleen maar duurder.
Nogmaals, zo verandert er niets. Je gaat er overigens ook volledig aan voorbij dat veel maatregelen in EU-verband worden genomen. En de EU heeft wel degelijk mondiale slagkracht. Op economisch gebied in ieder geval. Daarnaast zijn er nog meer landen die meedoen naast de EU.
Minima zijn de afgelopen jaren gecompenseerd voor hun energierekening. Dat mag in sommige gevallen beslist hoger, maar je gaat er aan voorbij dat die hoge energierekening gevolgen heeft voor een hoop mensen. Ook voor de middeninkomens. Dat vraagt van iedereen om anders om te gaan met energie. Het wordt de komende jaren alleen maar duurder.
donderdag 5 oktober 2023 om 11:02
Siri schreef: ↑05-10-2023 10:57Tja, we kunnen kinderen hier ook wel weer aan het werk zetten in fabrieken, want kinderarbeid aanpakken kan alleen maar mondiaal.
Nogmaals, zo verandert er niets. Je gaat er overigens ook volledig aan voorbij dat veel maatregelen in EU-verband worden genomen. En de EU heeft wel degelijk mondiale slagkracht. Op economisch gebied in ieder geval. Daarnaast zijn er nog meer landen die meedoen naast de EU.
Minima zijn de afgelopen jaren gecompenseerd voor hun energierekening. Dat mag in sommige gevallen beslist hoger, maar je gaat er aan voorbij dat die hoge energierekening gevolgen heeft voor een hoop mensen. Ook voor de middeninkomens. Dat vraagt van iedereen om anders om te gaan met energie. Het wordt de komende jaren alleen maar duurder.
Precies, wat je zegt: De energieprijzen gaan omhoog. En de armsten kunnen nu al de verwarming niet betalen.
Er verandert niets? Heel Nederland zit op slot.
grenada wijzigde dit bericht op 05-10-2023 11:08
6.06% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
