Actueel
alle pijlers
Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?
donderdag 28 oktober 2021 om 18:08
We hebben allemaal wel gehoord van de klimaatcrisis. Sterker nog, we ervaren de effecten van de extreme weersomstandigheden aan den lijve. Maar wat mij enorm verbaasd in deze hele discussie, is dat het blijkbaar not done is om het te hebben over onze enorme voetafdruk onder meer veroorzaakt door onze expansieve bevolkingspopulatie.
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
donderdag 28 oktober 2021 om 19:27
Als 1 van de twee nou geen kinderen heeft, mogen er dan nog wel 2 bij?ca726647543 schreef: ↑28-10-2021 19:25Bedoel je een samengesteld gezin? Dat maakt dan toch niet uit. Vrouw heeft 2 kinderen met ex-partner, en man heeft maximaal 2 kinderen met ex-partner. Zolang alle vier niet meer kinderen krijgen klopt het nog.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:28
Ik vind het altijd wel grappig dat het vaak dezelfde mensen zijn die er absoluut alles aan willen doen om levens te redden (zie bijv. ingrijpende coronaregels), die tegelijkertijd vinden dat we wel niet te veel kinderen moeten krijgen want dat is slecht voor de wereld. Maar goed, Nederland is echt het probleem niet. Ik zou deze boodschap in Afrika gaan verkondigen als ik jou was.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:31
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/21/ri ... t-a4012894
Die boodschap verkondigen in Afrika is zinloos, zij zijn het probleem niet. Wij zijn het probleem.
Die boodschap verkondigen in Afrika is zinloos, zij zijn het probleem niet. Wij zijn het probleem.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:32
Tot ze door hebben dat er hier per maand voor elke kind betaald worden x 7 kinderen kinderbijslag kassa.ca726647543 schreef: ↑28-10-2021 19:27Leg eens uit hoe immigratie voor meer mensen zorgt? Eerder voor minder mensen, omdat veel immigranten uit landen komen waar je veel kinderen moet hebben voor je eigen oude dag. Komen ze naar Westerse landen, dan hoeft dat niet meer.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:32
Het is wel degelijk een probleem dat wordt aangekaart, maar dan moet je wel bij de juiste partij aankloppen.
https://www.partijvoordedieren.nl/stand ... rbevolking
Wat mij betreft ook daar nodig: ontwikkelingsgeld naar vrouwen en hier in Nederland na 2 kinderen stoppen met kinderbijslag lijkt me een fantastisch idee. Verbieden dan weer niet, dat is a) genocide en b) niet te handhaven.
https://www.partijvoordedieren.nl/stand ... rbevolking
Wat mij betreft ook daar nodig: ontwikkelingsgeld naar vrouwen en hier in Nederland na 2 kinderen stoppen met kinderbijslag lijkt me een fantastisch idee. Verbieden dan weer niet, dat is a) genocide en b) niet te handhaven.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 28 oktober 2021 om 19:33
Nee. Iets anders.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:38
Ja oke maar die mensen blijven niet arm. Als ze immigreren naar een westers land genieten ze dezelfde welvaart als wij. En Afrika blijft zichzelf ook ontwikkelen, dus dan kom je over 20, 30 jaar daar precies dezelfde problemen tegen.Thalas schreef: ↑28-10-2021 19:31https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/21/ri ... t-a4012894
Die boodschap verkondigen in Afrika is zinloos, zij zijn het probleem niet. Wij zijn het probleem.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:40
https://decorrespondent.nl/660/hoeveel- ... 0-31cdae30
Deze is ook mooi. Ik zal de relevante stukken even plakken, dat scheelt je het dystopisch gedoe:
Deze is ook mooi. Ik zal de relevante stukken even plakken, dat scheelt je het dystopisch gedoe:
Tot op de dag van vandaag denkt Ehrlich dat zijn boek ‘veel te optimistisch’ was. Die bevolkingsbom, zegt hij, die tikt gewoon door.
Maar laten we eens naar de cijfers kijken. Niet alleen de voedselproductie is immers geëxplodeerd, vrouwen krijgen ook steeds minder kinderen. Het mondiale gemiddelde ligt nu op 2,5 kind per vrouw, waarvan er twee oud genoeg worden om zich voort te planten. Hoe kan het dan dat het aantal kinderen nog steeds toeneemt?
Het antwoord is eenvoudig: dat is niet zo.
Het aantal kinderen is tien jaar geleden al gestabiliseerd, rond de twee miljard. In landen als India, Vietnam en Bangladesh bestaan de meeste gezinnen inmiddels uit een mama, een papa en twee kinderen – ook in de sloppenwijken. Dat de wereldbevolking toch nog toeneemt heeft maar één reden: mensen gaan steeds later dood. In 1900 lag de mondiale levensverwachting nog rond de 35, maar inmiddels is deze verdubbeld. Niet zo gek dus, dat we met veel meer zijn. Dit moeten we ook in het achterhoofd houden als wordt beweerd dat overbevolking het grootste probleem van onze tijd is. Want zelfs als dat zo is, wat is de oplossing? Moeten we mensen verbieden om ouder te worden? Ze dwingen eerder dood te gaan?
Gelukkig zijn zulke radicale maatregelen niet nodig. Het relatieve tempo van de bevolkingsgroei neemt al decennia af.
Demografen verwachten dat de wereldbevolking nog zal doorgroeien tot 9 miljard in 2050 en 10 tot 11 miljard in 2100, om daarna weer te krimpen. En het leuke aan demografen is dat ze zo ongeveer de enige wetenschappers zijn die goed kunnen voorspellen. De huidige omvang van de wereldbevolking is in de jaren vijftig ook heel aardig voorspeld.
Bill Gates is een slimme man. Je wordt niet zomaar multimiljardair. Maar als hij overbevolking ons grootste probleem vindt, waarom doet hij dan zijn uiterste best om miljoenen kinderen van een vroegtijdige dood te redden? Sir David Attenborough vroeg het zich vorig jaar nog af in The Daily Telegraph: ‘Wat is het toch met al die hongersnoden in Ethiopië?’ De beroemde bioloog gaf zelf het antwoord: ‘Het is een kwestie van te veel mensen op te weinig land. Wij zeggen: laat de Verenigde Naties maar zakken met meel sturen. Maar dat is waanzin.’
Het is maar goed dat Attenborough films maakt, en geen beleid.
Want wat wil het geval: juist als de baby- en kindersterfte daalt, krijgen vrouwen minder kinderen. In een land als Bangladesh lag het gemiddelde in 1970 nog op zeven kinderen, waarvan een kwart stierf voor het vijfde levensjaar. Inmiddels krijgt een Bengaalse vrouw slechts twee kinderen en is de kindersterfte gedaald naar 4 procent. Je ziet het overal ter wereld: zodra de kindersterfte daalt, remt de bevolkingsgroei af.
De Zweedse statisticus Hans Rosling kan als geen ander uitleggen waarom een hoge kindersterfte juist tot meer kinderen leidt.
Gelukkig heeft het echtpaar Gates dat door. Als kinderen worden gevaccineerd, genoeg te eten krijgen en hun gezondheid erop vooruitgaat, kunnen ouders erop rekenen dat hun kroost blijft leven. Pas dan besluiten ze minder kinderen te krijgen. ‘Het redden van levens leidt niet tot overbevolking,’ schreef Melinda Gates vorige week nog.
Melinda Gates schreef dat in de jaarlijkse brief van de Gates Foundation.‘In feite is het precies andersom.’
Het echte probleem
Nog één ding: er is wel degelijk een probleem met groei.
Een kolossaal probleem zelfs. Maar dan heb ik het niet over bevolkingsgroei, dan heb ik het over economische groei. Niet over overbevolking, maar over overconsumptie. Over onszelf dus. De data laten weinig ruimte voor twijfel: de rijkste 1 miljard van de wereldbevolking is verantwoordelijk voor meer dan de helft van alle CO2-uitstoot. Slechts zeven zondaars - de VS, China, Rusland, Brazilië, India, Duitsland en Engeland - hebben tussen 1906 en 2005 meer dan 60 procent van alle broeikasgassen uitgestoten.
Vorige week maakte Oxfam bekend dat de helft van de wereldbevolking - de onderste 3,5 miljard - even rijk is als de 85 rijkste multimiljardairs
Lees het rapport van Oxfam hier. (waaronder de leden van The Good Club). Dat wil zeggen: de armste 50 procent heeft evenveel als de rijkste 0,000001 procent. Verder is de top 1 procent 65 keer zo rijk als de onderste helft en bezit de top 10 procent (waar vrijwel alle Nederlanders toebehoren) maar liefst 86 procent van al het vermogen. En o ja, de armste 70 procent heeft slechts 3 procent in handen.
Dus, wat is het grootste probleem dat deze wereld teistert? Die 3,5 miljard allerarmsten, die zich razendsnel blijven voortplanten?
donderdag 28 oktober 2021 om 19:48
donderdag 28 oktober 2021 om 19:51
Dank je Thalas, voor deze bijzonder nuttige bijdrage.Thalas schreef: ↑28-10-2021 19:40https://decorrespondent.nl/660/hoeveel- ... 0-31cdae30
Deze is ook mooi. Ik zal de relevante stukken even plakken, dat scheelt je het dystopisch gedoe:
donderdag 28 oktober 2021 om 19:51
Had de Grote Boze Baas dan toch beter moeten bedenken, nu krijgen juist alle ongehoorzamen nog kinderen
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 28 oktober 2021 om 19:55
Ik denk dat dit idd het begin moet zijn. Geen verbod, maar een ontmoedigingsbeleid. En dan zullen er nog steeds mensen zijn die kiezen voor 3 kinderen. Maar als je weet dat het leven dan een stuk krapper en lastiger wordt, je aan de voorkant besluit dat twee toch eigenlijk ook wel prima is.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:56
Nou, jij bent hier. Dus in die zin werkt hetLady*Voldemort schreef: ↑28-10-2021 18:48Dus je bent niet voor een verbod op kinderen, maar voor een 1- of 2-kind beleid. Maar dat klinkt niet zo spannend (want verreweg de meeste mensen in NL hebben toch al niet meer dan twee kinderen), dus toen dacht je 'kom laat ik eens VERBOD OP KINDEREN in mijn topictitel zetten'
donderdag 28 oktober 2021 om 19:58
Maar ook daar daalt het aantal geboortes.
Ook de sterftecijfers dalen trouwens.
Dit is wel een leuk artikel met leuke bewegende grafieken:
donderdag 28 oktober 2021 om 20:00
Zou ongetwijfeld allemaal positief bijdragen aan allerlei krapte en tekorten en milieuuitstoot. Dus daar kunnen we het ook over hebben. Maar de focus ligt in dit topic op het keren vd bevolkingsgroei. Omdat dat de grootste smakker maakt. Een kind dat nl. simpelweg niet geboren is, verbruikt geen gas, gaat niet met het vliegtuig en rijdt geen auto. Besta je niet, verbruik je niet. Zo simpel is het.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:00
Ik dacht hier in de jaren 90 al over na en toen hoorde je er nog niet veel over. Nu inderdaad wel wat meer.
Ik begrijp soms ook niet zo goed dat mensen aan een derde kind beginnen. Althans de mensen die het hardst roepen dat de wereld morgen kan overstromen etc. Het begint toch bij jezelf en dan kun je actievoeren wat je wilt, dat derde en vierde kind compenseer je er niet mee, in feite.
Ik begrijp soms ook niet zo goed dat mensen aan een derde kind beginnen. Althans de mensen die het hardst roepen dat de wereld morgen kan overstromen etc. Het begint toch bij jezelf en dan kun je actievoeren wat je wilt, dat derde en vierde kind compenseer je er niet mee, in feite.
Je kunt méér.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:01
Het aantal kinderen dat Aziatische vrouwen krijgen ook en zelfs het aantal kinderen dat Afrikaanse vrouwen (toch altijd de boosdoeners in dit soort discussies) krijgen daalt.
Maar ja, eenmaal geboren kinderen kan je nou eenmaal ook niet zomaar ontboren.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:06
Kijk, ik zou het erg zonde vinden als deze discussie gevoerd zou moeten worden. Want dan ga je voorbij aan het mondiale probleem dat er PER JAAR bijna 300 miljoen mensen extra bijkomen op deze wereldbol.
Waarbij ik wil vermelden dat de grootste verbruikers van grondstoffen niet de mensen zijn die met 8 in een gezin leven ergens in Peru. Dus als we de kampen nu even achterwege laten, ook even net doen alsof alle inwoners in Nederkand gewoon Nederlanders zijn (want niemand gaat weg en iedereen is hier om te blijven, dus Nederlands), dan....geldt dat ontmoedigingsbeleid voor IEDEREEN. En als je als Babette of Sjoukje toch al niet van plan was om meer dan 1,7 kind te krijgen, heb je er ook geen last van. Maar laten we het hullie en zullie ajb erbuiten.
anoniem_354676 wijzigde dit bericht op 28-10-2021 20:49
0.37% gewijzigd
