Actueel
alle pijlers
Klimaatcrisis. Waarom geen verbod op kinderen?
donderdag 28 oktober 2021 om 18:08
We hebben allemaal wel gehoord van de klimaatcrisis. Sterker nog, we ervaren de effecten van de extreme weersomstandigheden aan den lijve. Maar wat mij enorm verbaasd in deze hele discussie, is dat het blijkbaar not done is om het te hebben over onze enorme voetafdruk onder meer veroorzaakt door onze expansieve bevolkingspopulatie.
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
Waarom hoor ik uberhaupt geen discussie daaroverheen? Nog los van het feit of men het daarmee eens is of niet. Ik hoor nooit signalen in de politiek om bijv. het krijgen van meer dan 2 kinderen sterk te ontmoedigen door bijv. kinderbijslag of toeslagen daaraan te koppelen. Ben benieuwd of het tijd wordt om deze discussie nu eindelijk te gaan voeren in de politiek. https://nidi.nl/demos/is-bevolkingsbele ... randering/
donderdag 28 oktober 2021 om 20:08
Nou, gelukkig dan maar dat, in de herhaling,diyer schreef: ↑28-10-2021 20:00Zou ongetwijfeld allemaal positief bijdragen aan allerlei krapte en tekorten en milieuuitstoot. Dus daar kunnen we het ook over hebben. Maar de focus ligt in dit topic op het keren vd bevolkingsgroei. Omdat dat de grootste smakker maakt. Een kind dat nl. simpelweg niet geboren is, verbruikt geen gas, gaat niet met het vliegtuig en rijdt geen auto. Besta je niet, verbruik je niet. Zo simpel is het.
Het aantal kinderen is tien jaar geleden al gestabiliseerd, rond de twee miljard. In landen als India, Vietnam en Bangladesh bestaan de meeste gezinnen inmiddels uit een mama, een papa en twee kinderen – ook in de sloppenwijken. Dat de wereldbevolking toch nog toeneemt heeft maar één reden: mensen gaan steeds later dood.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:08
Nee, er gaan 300 miljoen mensen per jaar te laat dood; het aantal kinderen is al jarenlang gelijk. Als je al iets aan overbevolking wil doen is het redelijker om mensen na hun 60ste het hoekje om te helpen.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:09
Als dat vervolgens allemaal in 1 woning gaat hokken scheelt dat ook weer in het huisvestingsprobleem. Win-win.Cookieholic schreef: ↑28-10-2021 18:50En hoe doe je dat dan als het het 1e kind is van de vrouw en de 3e van de man, of andersom?
anoniem_63b6a03408332 wijzigde dit bericht op 28-10-2021 20:09
0.36% gewijzigd
donderdag 28 oktober 2021 om 20:09
Ik denk dat het ook niet verkeerd zou zijn. Maar ik denk dat dit ook enorme rellen geeft en ik vermoed dat er een grotere groep is die kan leven met 2 kinderen. Dat dat de nieuwe norm wordt. En dan 'moeten' de mensen die een of geen kind krijgen dan zorgen voor de krimp. Gaat een stuk langzamer, maar ik vermoed dat je anders ook weer tegen problemen van een andere orde aanloopt (minder mensen die moeten werken voor meer ouderen). Maar imo zou de krimp idd een stuk sneller nodig zijn.Ttroeteltje schreef: ↑28-10-2021 20:03Wat mij betreft zijn 2 kinderen per gezin nog te veel.
1 kind of geen kind zou veel beter zijn.
Maar wie ben ik. Ik kan alleen voor mezelf denken en doen. En dat resulteerde in de bewuste keuze voor 1 kind.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:11
Ja mensen die hun leven belasting betaald hebben en de meeste vast al die tijd gewerkt hebben, met 60 jaar nog niet eens met pensioen zijn en nooit van hun oude dag hebben mogen genieten??
donderdag 28 oktober 2021 om 20:11
Wasroosje1976 schreef: ↑28-10-2021 20:09Ik heb niet alles gelezen en misschien is het al genoemd maar in China is toch al zoiets? Of geweest?
donderdag 28 oktober 2021 om 20:11
En uiteindelijk leverde dat heel veel narigheid maar níet minder geboortes op dan andere Aziatische landen. Te zien in een van de grafieken uit het artikel dat ik hier net neerplempte.roosje1976 schreef: ↑28-10-2021 20:09Ik heb niet alles gelezen en misschien is het al genoemd maar in China is toch al zoiets? Of geweest?
donderdag 28 oktober 2021 om 20:11
donderdag 28 oktober 2021 om 20:13
Kinderen gaan ook minder vaak dood. Kunnen we ook doen hoor: een soort Onnozele Kinderen 2.0 ofzo.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:15
Maar die norm van 2 kinderen bestaat dus allang en daalt alleen maar. Het is een discussie van niks.diyer schreef: ↑28-10-2021 20:09Ik denk dat het ook niet verkeerd zou zijn. Maar ik denk dat dit ook enorme rellen geeft en ik vermoed dat er een grotere groep is die kan leven met 2 kinderen. Dat dat de nieuwe norm wordt. En dan 'moeten' de mensen die een of geen kind krijgen dan zorgen voor de krimp. Gaat een stuk langzamer, maar ik vermoed dat je anders ook weer tegen problemen van een andere orde aanloopt (minder mensen die moeten werken voor meer ouderen). Maar imo zou de krimp idd een stuk sneller nodig zijn.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:16
Bevolkingsgroei in Nederland komt tegenwoordig niet doordat er te veel kinderen geboren worden, maar doordat er (te) weinig mensen doodgaan.
Dus laat alle coronamaatregelen maar los en laat D66 hulp bij zelfdoding voor ouderen legaliseren, dan kunnen we iedereen boven de 75 een spuitje geven. Dan is het probleem snel opgelost.
Dus laat alle coronamaatregelen maar los en laat D66 hulp bij zelfdoding voor ouderen legaliseren, dan kunnen we iedereen boven de 75 een spuitje geven. Dan is het probleem snel opgelost.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:19
In feite over de hele wereld.Procne schreef: ↑28-10-2021 20:16Bevolkingsgroei in Nederland komt tegenwoordig niet doordat er te veel kinderen geboren worden, maar doordat er (te) weinig mensen doodgaan.
Dus laat alle coronamaatregelen maar los en laat D66 hulp bij zelfdoding voor ouderen legaliseren, dan kunnen we iedereen boven de 75 een spuitje geven. Dan is het probleem snel opgelost.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:19
We kunnen proberen de discussie hullie/zullie te omzeilen. Wereldwijd gaat het om een groot probleem. Maar Nederland lijkt ook aan het einde van de houdbaarheid van bijv. het sociale systeem te komen:
In de lange termijn planning 2021-2070 noemt het CBS per leeftijdsgroep van 5 jaren de (schatting/planning) m.b.t. de aantallen man/vrouw tot en met 2070.
Als je die cijfers bekijkt, rijst de vraag of het systeem in NL dit aankan.
Voorbeeld: (alleen vrouwen)
1990 aantal vrouwen 0 tot 5 jaar (geboren 1984-1989) totaal 454.055
Verdeling naar achtergrond - NL 81.75 – westers 6.64 – niet westers 11.62 %
2070 aantal vrouwen 80-85 jaar (geboren 1984-1989) totaal 463.477
Verdeling naar achtergrond – NL 65.73 – westers 12.71 – niet westers 21.55 %
Ten opzichte van het aantal vrouwen dat in 1990 in Nederland woonde en toen 0-5 jaar oud was, zal het percentage 80-85 jarigen dat in 2070 in Nederland leeft (van diezelfde geboortegeneratie) dus 102.08 % zijn.
Vrouwen in NL, geboortegeneratie 1984-1989
Nederlandse vrouwen - 1990: 371.186 – 2070: 304.665 (82.08 %)
Westerse vrouwen – 1990: 30.128 – 2070: 58.915 (195.55 %)
Niet westerse vrouwen – 1990: 52.741 – 2070: 99.895 (189.41 %)
(rubriek “overig Niet westers”) 1990: 11.568 – 2070: 50.129 (433.34 %)
In de lange termijn planning 2021-2070 noemt het CBS per leeftijdsgroep van 5 jaren de (schatting/planning) m.b.t. de aantallen man/vrouw tot en met 2070.
Als je die cijfers bekijkt, rijst de vraag of het systeem in NL dit aankan.
Voorbeeld: (alleen vrouwen)
1990 aantal vrouwen 0 tot 5 jaar (geboren 1984-1989) totaal 454.055
Verdeling naar achtergrond - NL 81.75 – westers 6.64 – niet westers 11.62 %
2070 aantal vrouwen 80-85 jaar (geboren 1984-1989) totaal 463.477
Verdeling naar achtergrond – NL 65.73 – westers 12.71 – niet westers 21.55 %
Ten opzichte van het aantal vrouwen dat in 1990 in Nederland woonde en toen 0-5 jaar oud was, zal het percentage 80-85 jarigen dat in 2070 in Nederland leeft (van diezelfde geboortegeneratie) dus 102.08 % zijn.
Vrouwen in NL, geboortegeneratie 1984-1989
Nederlandse vrouwen - 1990: 371.186 – 2070: 304.665 (82.08 %)
Westerse vrouwen – 1990: 30.128 – 2070: 58.915 (195.55 %)
Niet westerse vrouwen – 1990: 52.741 – 2070: 99.895 (189.41 %)
(rubriek “overig Niet westers”) 1990: 11.568 – 2070: 50.129 (433.34 %)
donderdag 28 oktober 2021 om 20:19
ca726647543 schreef: ↑28-10-2021 19:27Leg eens uit hoe immigratie voor meer mensen zorgt? Eerder voor minder mensen, omdat veel immigranten uit landen komen waar je veel kinderen moet hebben voor je eigen oude dag. Komen ze naar Westerse landen, dan hoeft dat niet meer.
Ze kunnen hun kinderen toch niet terugstoppen. Bovendien :immigranten kiezen vaak voor veel meer dan 2 kinderen.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:20
En wat doe je dan als nr 2 een tweeling blijkt te zijn?
En wat doe je met mensen die niet vooraf nagedacht hebben over de consequenties, waardoor hun kinderen dan in bittere armoede moeten opgroeien?
donderdag 28 oktober 2021 om 20:23
Maar ach, als ethiek niet relevant is, waarom dan niet overgaan tot onvrijwillige euthanasie van volwassen mensen die duurzaam niet meer in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien?diyer schreef: ↑28-10-2021 19:55Ik denk dat dit idd het begin moet zijn. Geen verbod, maar een ontmoedigingsbeleid. En dan zullen er nog steeds mensen zijn die kiezen voor 3 kinderen. Maar als je weet dat het leven dan een stuk krapper en lastiger wordt, je aan de voorkant besluit dat twee toch eigenlijk ook wel prima is.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:25
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 5440573071
In deze link kun je geboortecijfers in Nederland vergelijken met sterftecijfers, zo ook immigratie en emigratie.
Trek zelf je conclusie waar de groei in ons land vandaan komt.
In deze link kun je geboortecijfers in Nederland vergelijken met sterftecijfers, zo ook immigratie en emigratie.
Trek zelf je conclusie waar de groei in ons land vandaan komt.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:32
Ik denk ook niet dat als Nederland (even hypothetisch he) zou beginnen met een ontmoedigingsbeleid, waardoor het gewoonweg erg duur wordt om meer dan 2 kinderen te krijgen, dat dat meteen invloed heeft op landen aan de andere kant van de wereld. Wel kan ik me voorstellen dat bepaalde landen om ons heen misschien denken dat als ze het in een westers land aandurven om zo'n impopulaire maatregel te nemen, het een soort olievlek zou kunnen worden. We zitten als west Europenanen nl. behoorlijk dicht op elkaar.
Je zou zelfs nog kunnen stellen dat Nederland zulke maatregelen niet eens doet als onderdeel van de klimaatcrisis, maar puur uit eigen belang en bevolkingspolitiek hier. Om met minder mensen in dat kleine landje te gaan wonen. Als we het alleen al om die reden zouden doen, zou het denk ik gunstig kunnen zijn voor het leven hier.
Maar natuurlijk hoop ik dat als een westers land het aandurft om dit als een van de vele antwoorden op de klimaatcrisis te doen, dat het dan wereldwijd iig een discussieonderwerp wordt (haha, die maffe nederlanders....of jeetje, die durven)
donderdag 28 oktober 2021 om 20:36
Ze moeten alleen niet nog een liefdesbeeb met elkaar gaan maken. En die exen die ook weer een nieuw setje vormen ook weer. Al die liefdesbeebs van nieuwe stelletjes zijn verboden in deze casuïstiek.ca726647543 schreef: ↑28-10-2021 19:25Bedoel je een samengesteld gezin? Dat maakt dan toch niet uit. Vrouw heeft 2 kinderen met ex-partner, en man heeft maximaal 2 kinderen met ex-partner. Zolang alle vier niet meer kinderen krijgen klopt het nog.
