Actueel
alle pijlers
Knappe blonde vrouw doelwit van intimiderende allochtonen.
zaterdag 16 augustus 2008 om 12:01
Dit topic zal wel als stemmingmakend worden afgeschilderd, maar het is de waarheid: donderdag was een buurvrouw van me in tranen. Ze had met haar voorwiel heel zachtjes het been geschampt van een Marokkaan bij de lagere school van haar kinderen. Deze man schold haar voor "blonde hoer" uit, en hij nam een dermate dreigende houding aan dat ze de school binnenvluchtte. Daar deed ze haar verhaal, en het was de school ook al eens opgevallen dat dit heerschap zo aggressief was.
Maar mijn buurvrouw overkomt het vaker. Als ze in haar auto rijdt, wordt ze vaak klemgereden door allochtonen. Waarna er gelukkig verder niks gebeurd, maar het is wel heel dreigend voor haar.
Het is een knappe vrouw, met lang blond haar (uit een flesje, ok). Overkomt dit vaker vrouwen? Werkt een knappe vrouw voor allochtonen als een rode lap op een stier? Ik vind het te gek voor woorden, ze vertelde mij dat ze in Spanje gewoon zichzelf kon zijn, maar in Amsterdam wordt ze lastig gevallen, hoewel in beide plaatsen er Marrokanen zijn. Ik ben benieuwd of dit andere vrouwen ook overkomt.
Maar mijn buurvrouw overkomt het vaker. Als ze in haar auto rijdt, wordt ze vaak klemgereden door allochtonen. Waarna er gelukkig verder niks gebeurd, maar het is wel heel dreigend voor haar.
Het is een knappe vrouw, met lang blond haar (uit een flesje, ok). Overkomt dit vaker vrouwen? Werkt een knappe vrouw voor allochtonen als een rode lap op een stier? Ik vind het te gek voor woorden, ze vertelde mij dat ze in Spanje gewoon zichzelf kon zijn, maar in Amsterdam wordt ze lastig gevallen, hoewel in beide plaatsen er Marrokanen zijn. Ik ben benieuwd of dit andere vrouwen ook overkomt.
zaterdag 30 augustus 2008 om 11:35
Jaap, je bent het kwijt. Geeft niks, ik help je, ik zal je corrigeren. Jij zeurt over mij, dat ik uit emoties zou reageren en de symboliek van het vermeende lege veld, wat niet meer betekent dan Jaap die niet weet hoe hij moet quoten. Nergens ga je inhoudelijk op iemands bericht in. Forummer na forummer laat je verhalen links liggen, want je komt nergens met een inhoudelijke reactie. En je beticht mensen van 'emotie' of achterlijkheid als ze hun mening geven. Ja, het is zeker triest dat men je hier links laat liggen. Maak het niet erger jaap, anders praat je echt alleen maar tegen jezelf. En een echte boodschapper heeft wel publiek nodig.
Kom op jaap, je kunt het best!
zaterdag 30 augustus 2008 om 11:56
Ik denk dat het ook met je houding te maken heeft. Praat natuurlijk nog niets goed, maar ik denk wel dat het scheelt.
Ik (sterke houding, ook blond en knap, als ik zo vrij mag zijn) woon in Amsterdam en fiets vaak ivm werk alleen om drie uur 's nachts van het centrum naar mijn huis in de Baarsjes, toch wel een typische Marokkanen buurt. Nooit problemen. Kijk, er wordt natuurlijk wel eens wat geroepen, maar daar moet je ook geen gehoor aan geven. Bovendien versta ik het vaak niet, want ik heb mijn iPodje aan.
Ik (sterke houding, ook blond en knap, als ik zo vrij mag zijn) woon in Amsterdam en fiets vaak ivm werk alleen om drie uur 's nachts van het centrum naar mijn huis in de Baarsjes, toch wel een typische Marokkanen buurt. Nooit problemen. Kijk, er wordt natuurlijk wel eens wat geroepen, maar daar moet je ook geen gehoor aan geven. Bovendien versta ik het vaak niet, want ik heb mijn iPodje aan.
vrouwen die wel worden lastig gevallen hebben gewoon een probleem!
maandag 1 september 2008 om 13:20
Precies, de bron is de oorzaak van het probleem. Hoe je er zelf mee omgaat een tweede. Zowel negeren als ertegen in gaan of erom lachen, als de intimiderenden kwaad willen, dan kunnen ze onvoorspelbaar zijn.
Wat de juiste houding als vrouw is om bespaard te blijven is moeilijk in te schatten. Nogmaals de bron is het probleem, niet wij (de al dan niet geblondeerde/blonde vrouwen).
Wat de juiste houding als vrouw is om bespaard te blijven is moeilijk in te schatten. Nogmaals de bron is het probleem, niet wij (de al dan niet geblondeerde/blonde vrouwen).
maandag 1 september 2008 om 13:26
Goed punt lovable.
Ik denk overigens dat mannen niet echt recht van spreken hebben in dit topic, in die zin dat zij niet weten hoe het voelt als je op een bepaalde manier wordt bejegend door die jongens/mannen. Ik voel een verschil als ik met mijn vriend over straat loop, of alleen. Mijn vriend is dit ook opgevallen, terwijl ze zich dus nog inhouden als ik naast mijn partner loop.
Ik denk overigens dat mannen niet echt recht van spreken hebben in dit topic, in die zin dat zij niet weten hoe het voelt als je op een bepaalde manier wordt bejegend door die jongens/mannen. Ik voel een verschil als ik met mijn vriend over straat loop, of alleen. Mijn vriend is dit ook opgevallen, terwijl ze zich dus nog inhouden als ik naast mijn partner loop.
woensdag 3 september 2008 om 16:55
Beetje on- en off topic.
Ik woon hier vlakbij.
Bron: De Telegraaf
Ik heb ook een dochter van 14 jaar. Ik moet er niet aan denken dat haar dit overkomt. De Heistraat in Helmond staat bekend om zijn allochtonen bewoners. Jammer dat het zo moet zijn.
Ik woon hier vlakbij.
Bron: De Telegraaf
Ik heb ook een dochter van 14 jaar. Ik moet er niet aan denken dat haar dit overkomt. De Heistraat in Helmond staat bekend om zijn allochtonen bewoners. Jammer dat het zo moet zijn.
donderdag 4 september 2008 om 10:04
Hoe tendentieus kan een krant een stukje maken?
Een jongeman bedreigt een meisje met een mes. Of hij allochtoon of autochtoon is, is niet bekend. Zal dus wel autochtoon zijn, anders had de Telegraaf zéker gemeld dat het een allochtoon was.
Maar gelukkig voor de Telegraaf bevonden zich onder de omstanders/voorbijgangers ook jongeren met een licht getinte huidskleur. Pffff! Wat zal dát een opluchting zijn geweest voor deze 'vliegende reporter'. Deze jongeren krijgen een aparte vermelding, hoewel ze zich niet onderscheidden van de autochtone 'lafbekken'.
Die Telegraaf is echt een vreselijk verderfelijk prutsblaadje aan het worden. Het was al niet veel, en nog 'fout' in de oorlog bovendien.
donderdag 4 september 2008 om 11:15
* zucht heel heel heel diep en reageert dan toch *
Beste Jaap,
Het zou helpen als je alle andere meningen dan die van jou niet af zou doen als vooroordelen, fout, rechts of enig andere denigrerende term.
Respect voor de ander waar jij je mond zo vol van hebt is hierdoor ver te zoeken.
Ook ik heb hele nare en slecht ervaringen met deze "jongens" en hier lieg ik echt niet over en ook is het echt niet mijn onwetendheid of houding waardoor ik me aangevallen voel als ik wordt uitgescholden voor k*!##kerhoer als ik gewoon langs loop op straat. En ook de ervaring waarbij een vriendin van mij in een club werd opengehaald door een marokaan met een kapot bierglas omdat ze niet met hem wilde dansen overdrijf ik niet, heb ik ook niet verkeerd gezien of vanuit een vooroordeel verkeerd ingekleurd of iets dergelijks.
Je leeft in een bubbeltje waar schijnbaar voor de dagelijkse werkelijkheid geen ruimte is omdat het niet in je mensbeeld past!!!
Beste Jaap,
Het zou helpen als je alle andere meningen dan die van jou niet af zou doen als vooroordelen, fout, rechts of enig andere denigrerende term.
Respect voor de ander waar jij je mond zo vol van hebt is hierdoor ver te zoeken.
Ook ik heb hele nare en slecht ervaringen met deze "jongens" en hier lieg ik echt niet over en ook is het echt niet mijn onwetendheid of houding waardoor ik me aangevallen voel als ik wordt uitgescholden voor k*!##kerhoer als ik gewoon langs loop op straat. En ook de ervaring waarbij een vriendin van mij in een club werd opengehaald door een marokaan met een kapot bierglas omdat ze niet met hem wilde dansen overdrijf ik niet, heb ik ook niet verkeerd gezien of vanuit een vooroordeel verkeerd ingekleurd of iets dergelijks.
Je leeft in een bubbeltje waar schijnbaar voor de dagelijkse werkelijkheid geen ruimte is omdat het niet in je mensbeeld past!!!
donderdag 4 september 2008 om 15:24
Jaap, zoals ik al zei, in deze straat en omgeving wonen geen tot bijzonder weinig "blanke" mensen. Er wonen hier vrijwel alleen allochtonen en ja, ik ben er 99% zeker van dat het allochtonen geweest zijn.
En aangezien ik dichtbij woon (een dorp hiernaast) kan ik makkelijk erachter komen of het inderdaad allochtonen zijn dus dat zal ik je dan vertellen over een paar weken. Ik moet je wel eerlijk bekennen dat ze in die straat wel de lekkerste durum kebab hebben die ik ooit gehad heb
Heb je dit dit al gelezen en dit artikel en de reacties van mensen?
O nee, de artikelen komen uit De Telegraaf. Sensatieblad. Leest Jaap niet en die mensen die hun mening geven zijn vast in dienst van De Telegraaf. Zulke dingen gebeuren niet.
Ik kan je inderdaad ook een verhaal vertellen van een vriendin van me die in een kroeg bedreigd werd door een Marokkaan. Die haar nog net geen kopstoot gaf maar wel een schijnbeweging daarvoor maakte. En weet je waarom; omdat ze niet op zijn avances inging. Dat gebeurde in datzelfde Helmond waar de politie heeeeeel vaak moet optreden tegen allochtonen.
En ik wil alle groeperingen niet over een kam scheren, helemaal niet. Crimineel is crimineel, intimiderend is intimiderend, blank, geel, rood, bruin het interesseert me niet maar als een vriendje van mij die in de gevangenis werkt zegt dat er 80% allochtonen vast zitten, zegt dat toch heel veel.
En aangezien ik dichtbij woon (een dorp hiernaast) kan ik makkelijk erachter komen of het inderdaad allochtonen zijn dus dat zal ik je dan vertellen over een paar weken. Ik moet je wel eerlijk bekennen dat ze in die straat wel de lekkerste durum kebab hebben die ik ooit gehad heb
Heb je dit dit al gelezen en dit artikel en de reacties van mensen?
O nee, de artikelen komen uit De Telegraaf. Sensatieblad. Leest Jaap niet en die mensen die hun mening geven zijn vast in dienst van De Telegraaf. Zulke dingen gebeuren niet.
Ik kan je inderdaad ook een verhaal vertellen van een vriendin van me die in een kroeg bedreigd werd door een Marokkaan. Die haar nog net geen kopstoot gaf maar wel een schijnbeweging daarvoor maakte. En weet je waarom; omdat ze niet op zijn avances inging. Dat gebeurde in datzelfde Helmond waar de politie heeeeeel vaak moet optreden tegen allochtonen.
En ik wil alle groeperingen niet over een kam scheren, helemaal niet. Crimineel is crimineel, intimiderend is intimiderend, blank, geel, rood, bruin het interesseert me niet maar als een vriendje van mij die in de gevangenis werkt zegt dat er 80% allochtonen vast zitten, zegt dat toch heel veel.
donderdag 4 september 2008 om 16:04
Als je nou eens begon met te lezen waarover ik schrijf. Dat zou al een héél stuk kunnen helpen. Ik schrijf over dat artikel in de Telegraaf, en noem dat tendentieus, want dat is het. En ik toon ook aan waarom het een tendentieus stukje is. Misschien zou je op mijn argumenten kunnen reageren, inplaats van op mij.
donderdag 4 september 2008 om 16:20
:
Jaap, zoals ik al zei, in deze straat en omgeving wonen geen tot bijzonder weinig "blanke" mensen. Er wonen hier vrijwel alleen allochtonen en ja, ik ben er 99% zeker van dat het allochtonen geweest zijn.
En aangezien ik dichtbij woon (een dorp hiernaast) kan ik makkelijk erachter komen of het inderdaad allochtonen zijn dus dat zal ik je dan vertellen over een paar weken. Ik moet je wel eerlijk bekennen dat ze in die straat wel de lekkerste durum kebab hebben die ik ooit gehad heb
Heb je dit dit al gelezen en dit artikel en de reacties van mensen?
O nee, de artikelen komen uit De Telegraaf. Sensatieblad. Leest Jaap niet en die mensen die hun mening geven zijn vast in dienst van De Telegraaf. Zulke dingen gebeuren niet.
Ik kan je inderdaad ook een verhaal vertellen van een vriendin van me die in een kroeg bedreigd werd door een Marokkaan. Die haar nog net geen kopstoot gaf maar wel een schijnbeweging daarvoor maakte. En weet je waarom; omdat ze niet op zijn avances inging. Dat gebeurde in datzelfde Helmond waar de politie heeeeeel vaak moet optreden tegen allochtonen.
En ik wil alle groeperingen niet over een kam scheren, helemaal niet. Crimineel is crimineel, intimiderend is intimiderend, blank, geel, rood, bruin het interesseert me niet maar als een vriendje van mij die in de gevangenis werkt zegt dat er 80% allochtonen vast zitten, zegt dat toch heel veel.
Loveable,
Dat jij er '99%' zeker van bent dat 'het' allochtonen waren, doet bij mij de vraag rijzen wat je nou eigenlijk het ergst vind in dat artikel. Er wordt een meisje bedreigd met een mes door een jongeman. Dat is, voorzover ik kan zien, het enige criminele feit dat wordt genoemd, en die jongeman kan autochtoon of allochtoon zijn. Dat wordt niet genoemd. Maar omdat er wel expliciet wordt gemeld dat het groepje jongeren dat niet ingreep een 'gebruinde huid' hadden, ligt het voor de hand dat de Telegraaf geen seconde had geaarzeld om deze 'eervolle vermelding' ook toe te voegen aan het uiterlijke kenmerk van de dader. Dat ze dat nalaten, geeft mij alle redenen om aan te nemen dat de kans dat het in dit geval een 'witneus' was groter is dan 50 %. Ben erg benieuwd te vernemen hoe jij tot 99% komt, afgezien van je argument van 'The Usual Suspects'.
Ook interessant is je verwijzing naar de 'psssst'-artikelen. Kennelijk is iemand die 'psssst, meisje' zegt als je passeert voor jou identiek aan iemand een mes op de keel zetten. En als een bouwvakker je nafluit, verwacht je dan ook dat die vent je één straat verder tegen de muur zet met een mes op je keel?
Uiteraard lopen de ideologen van de 'Maakbare Samenleving' weer te hoop om wettelijke maatregelen in te voeren tegen het 'psssst' zeggen tegen een vrouw op straat, en staan de 'undercover' agentes al opgelijnd om hier weer flink geld voor de Staat uit te melken, waarmee dit werkgelegenheidsproject voor blonde, volumineuze agentes weer bekostigd kan worden.
donderdag 4 september 2008 om 16:34
Overigens, Loveable, dat er in Nederland meer 'allochtonen' in de bajes zitten dan 'autochtonen' heeft dezelfde redenen als het gegeven dat er in de VS vooral zwarten en Latinos achter de tralies zitten: Het zijn vooral degenen die (economisch gezien) onderaan de samenleving bungelen die de gevangenissen in enig land bevolken. Ten eerste is het verleidelijk om wat bij te verdienen met criminele activiteiten als je niks hebt. Ten tweede kan je, als je gepakt wordt, geen topadvocaat bekostigen die je eruit weet te kletsen. Ten derde eisen OvJ geen hoge boetes, en leggen rechters die niet op aan mensen die niks hebben, en worden het eerder gevangenisstraffen. En ten vierde spelen taal- en cultuurverschillen vaak een rol in een andere zin dan je veronderstelt, als vooroordeel onder opsporings- en jusitie-ambtenaren die ook menen, zonder enig bewijs, ergens voor '99%' vanuit te kunnen gaan, en daarop hun oordeel en veroordeling baseren, net als jij.
donderdag 4 september 2008 om 17:17
donderdag 4 september 2008 om 18:44
Hen je het artikel van de telegraaf gelezen digi wat loveable geplaatst heeft?
Meneer Asrafali van de islamitische stichting ter bevordering van integratie zegt dat het niks beledigends is maar slechts een cultuurgebonden vorm van aandacht van een meisje vragen.
Surinamers en Antillianen doen het ook.
Het is slechts een kwestie van gewoon die gewoonte leren kennen..
Of hoer roepen wanneer het gesis niet het gewenste resultaat heeft ook bij die "gewoonte" hoort staat er niet bij..
donderdag 4 september 2008 om 18:50
Dat je niet ingaat op argumenten, dat is helder. Maar hoe wil je dan ooit tot een discussie komen?
Het is vervelend als je je geïntimideerd voelt, maar daarover ging je eerste bijdrage niet. Het ging erover dat iemand met een mes werd bedreigd, en dat noem ik geen 'intimideren' meer! Degene die bedreigd werd is anoniem. Degene die bedreigde is anoniem. Maar door er slinks in te zetten dat er een groepje jongeren met een donkere huidskleur niet ingrepen, komt bij jou de associatie op dat je bang moet zijn voor mensen met een donkere huidskleur. In jouw geval zal het eerder zijn dat je al bang was, dus bevestigt zo'n bericht slechts je bange gevoelens. In elk geval haal jij het aan als bewijs dat we op moeten passen voor Marokkanen.
Als je vervolgens beseft dat je er inderdaad in bent gestonken, in die tendentieuze berichtgeving van de Telegraaf, ben je natuurlijk niet zomaar 1,2,3 je angst kwijt. Dus ook al ontbreekt het bewijs, je 'weet' (99% zekerheid) dat het een alochtoon was.
En om die angst een plek te geven, sleep je er een CDA-plan voor werkverschaffing bij dat weer eens een 'Maakbare Samenlevingswet' voorbereid om het 'psssst' en nafluiten van vrouwelijk schoon te verbieden. Mannen die niet devoot de ogen op de punten van de schoenen richten bij het passeren van de Heilige Vrouw, dienen onmiddelijk te worden beboet. Tsja....
donderdag 4 september 2008 om 19:12
Vermoedelijk zijn het Nederlanders met ouders van Marokkaanse afkomst? Het is een hinderlijke, intimiderende, zelfs bedreigende methode van aandacht trekken als het fysiek wordt. Het fenomeen is zo Oud als de Weg naar Rome, en typisch voor wat tegenwoordig 'hangjongeren' wordt genoemd. Deels wordt het ingegeven door groeps-dynamiek die nog ouder is dan die Weg naar Rome. Loop door de Bronx, 'downtown' Detroit of LA, bepaalde wijken van Moskou of Bangkok, en geen Marokkaan te zien, maar wel diezelfde bedreigende sfeer. Ga naar bepaalde uitgaansgelegenheden waar louter 'kaalkoppies' komen, en de Marokkaanse jongeren al jaren geleden uitgeramd zijn, en ze zitten ook aan je, pakken je vast, en versperren je de weg.
Tegen die fysieke intimidatie moet worden opgetreden. Tegen verbale agressie ook, maar dat wordt wel erg moeilijk met de huidige generatie politici die zich vooral laat inspireren door de meer 'uitgesproken' types op GeenStijl.
donderdag 4 september 2008 om 19:17
Jaap, ik heb het over West-Europa, niet over Amerika of Afrika. Je kunt wel gaan mierenneuken, maar dat doet niets af aan het feit. Je kunt ook zeggen dat ik het wellicht zelf uitlok, of dat ik een pleurishekel aan Marokkanen heb, kun je allemaal doen om een vertekenend beeld proberen weer te geven. Feit blijft gewoon dat dit mijn ervaringen zijn, en van een heel hoop meiden. Dan komt er altijd weer iemand aan met 'laatst was ik daar en daar en toen kwam er een kaaskop aan mijn billen', maar da's gewoon typisch goedpraterij. De meeste van die gastjes vinden ons gewoon hoeren en laten vooral niet na om dat ook te zeggen. Nee, het is niet de keurige wethouder in pak van Marokkaanse afkomst, wel opgeschoten tuig uit Marokkaanse kringen.
donderdag 4 september 2008 om 19:27
Marokkanen noemen West-Europese vrouwen relatief (zeer) vaak hoeren? Mee eens. Maarre...in jouw geval klopt dat toch ook? Je hebt hier vaak met trots gezegd dat je 'sekswerker' bent. Prima, dat is ook een beroep, maar sekswerker is een soort bestuurdersterm voor 'hoer'.
Bespaar je overigens de moeite als je Jaap van wat dan ook wilt overtuigen. Lees de mailwisseling met Carlice er maar op na.
Bespaar je overigens de moeite als je Jaap van wat dan ook wilt overtuigen. Lees de mailwisseling met Carlice er maar op na.
donderdag 4 september 2008 om 19:47
:
[...]
H
Meneer Asrafali van de islamitische stichting ter bevordering van integratie zegt dat het niks beledigends is maar slechts een cultuurgebonden vorm van aandacht van een meisje vragen.
Surinamers en Antillianen doen het ook.
Het is slechts een kwestie van gewoon die gewoonte leren kennen..
Of hoer roepen wanneer het gesis niet het gewenste resultaat heeft ook bij die "gewoonte" hoort staat er niet bij..
Yep Superstar,dat je het maar weet...
Hee,meissie....sisssssssssss (ies compliment hoor,ies kultuur).Nou ,toch wel fijn dat de Haagse CDA fraktie wil ingrijpen,en het strafbaar wil stellen.Maakt vast indruk.Overigens woon ik in een buurt met veel Antillianen en Surinamers,maar van vrouwen/vriendinnen hier nooit gehoord dat ze last hebben van gesis.Maar mss dat dhr Asrafali het probleem gewoon wat "breder" wil maken.Om toch maar vooral stigmatisering van een bepaalde groep medelanders te voorkomen.Die hebben het tenslotte al zo moeilijk......
Hey Lord,don't ask me questions
donderdag 4 september 2008 om 21:47
Nu blijf ik wel in totale verwarring achter. Als iemand je verwijst naar soortgelijk gedrag van anderen dan Marokkanen, is het 'goedpraterij'? Ik praat helemaal niks goed! Ik zeg dat ze met hun fikken van je af moeten blijven, of het nou allochtonen of autochtonen zijn.
Maar of ze jou een hoer vinden, of niet; en of je een hoer bent, of niet; en of ze je een 'lekker ding' vinden, of een afgelebberde snol; of ze je nafluiten of quasi heimelijk 'psssst' zeggen om je te lokken, of net zoveel aandacht aan jou als aan een vuilniszak besteden, dat zijn kwesties die te maken hebben met opvoeding, maatschappelijk niveau, intellect, normen en waarden, en ervaringen met wat 'werkt' in het opzetten van een contact tussen man en vrouw.
Ik was ooit in een Zuid-Amerikaans land waar geen vrouw in de disco bereid was om ook maar één woord te wisselen met een Gringo. Bleek niet zozeer te liggen aan een vooroordeel jegens Gringo's, maar je ging als vrouw niet zonder mannelijk gezelschap naar een disco, dus was iedereen 'bezet', en het was ronduit schofterig en gevaarlijk om de man waar je mee was ter plekke te dumpen. Dus waren mannen overdag, in de aanloop naar het weekend, enthousiast bezig met 'cruising' in de stad om een vrouw op te pikken voor twee avonden 'uit je dak gaan', en liepen vrouwen te flaneren om te worden gesignaleerd. 's Lands wijs, 's lands eer. En totaal niet bedreigend. Maar wel ongemakkelijk als je het niet gewend bent, omdat je je vriendjes normaal gesproken zoekt onder klasgenoten, onder degenen die met jou de spruiten delen, of met giechel-vriendinnen de disco bestormt om daar je slag te slaan.
Volgens mij doet voorlichting hier een hoop wonderen. Twee wereldvreemde groepen die elkaar maar eng vinden, en de vooroordelen cultiveren, zijn een rem op de beschaving.
