Actueel
alle pijlers
Kom hier maar heen, hier is alles gratis
woensdag 9 april 2014 om 13:31
http://www.nu.nl/buitenla ... nd-bootvluchtelingen.html
Tsja, als ik dit soort berichten dan groeit mijn angst voor de toekomst van ons land. Angst dat onze sociale voorzieningen nog verder uitgekleed worden, omdat ze nog onbetaalbaarder zijn geworden. Angst dat gezondheidszorg nóg duurder wordt. Angst dat wachtlijsten voor woningen nóg langer worden. Angst dat de werkloosheidscijfers nóg verder oplopen. Angst dat de gewelddadige criminaliteit in verband met bovenstaande nóg verder toeneemt. Angst dat ik van mijn bruto salaris nóg meer belasting moet betalen. En zo kan ik nog wel een tijdje verder gaan.
Zijn er meer mensen die deze angsten met mij delen? Of zijn er wellicht mensen die mij gerust kunnen stellen?
Ik hoop echt dat Europa het probleem een keer oplost. Ze zouden moeten kijken hoe Australië dit probleem oplost. Want die pakt het probleem met succes aan. Ik zou willen dat onze regering bij de Australische regering in de leer ging. Daar kunnen ze een hoop van leren.
Tsja, als ik dit soort berichten dan groeit mijn angst voor de toekomst van ons land. Angst dat onze sociale voorzieningen nog verder uitgekleed worden, omdat ze nog onbetaalbaarder zijn geworden. Angst dat gezondheidszorg nóg duurder wordt. Angst dat wachtlijsten voor woningen nóg langer worden. Angst dat de werkloosheidscijfers nóg verder oplopen. Angst dat de gewelddadige criminaliteit in verband met bovenstaande nóg verder toeneemt. Angst dat ik van mijn bruto salaris nóg meer belasting moet betalen. En zo kan ik nog wel een tijdje verder gaan.
Zijn er meer mensen die deze angsten met mij delen? Of zijn er wellicht mensen die mij gerust kunnen stellen?
Ik hoop echt dat Europa het probleem een keer oplost. Ze zouden moeten kijken hoe Australië dit probleem oplost. Want die pakt het probleem met succes aan. Ik zou willen dat onze regering bij de Australische regering in de leer ging. Daar kunnen ze een hoop van leren.
maandag 14 april 2014 om 15:31
quote:3wieler schreef op 14 april 2014 @ 14:54:
Je moet het maar zo zien, mensen komen terug halen wat ooit van ze afgepakt is.
En:
Om de zoveel tijd verandert de wereld, wat ooit rijk was kan weer arm worden en andersom.
Ga er nooit van uit dat jij het hier goed hebt een verworven recht is. Dat is het niet! Als dat zo zou zijn dan is het ieders recht en mag iedereen er alles aan doen dat recht te halen. Niet zo miepen dus.
Je mag blij zijn dat je in een land geboren bent waar het lange tijd goed is gegaan en waar het nog steeds goed gaat.
Maar maak aub niet de fout te denken dat je er het alleenrecht op hebt. No way.Hebben mensen wel het recht om hun rijkdom te verdedigen, of worden ze geacht hun rijkdom maar in te leveren omdat ze anders worden gezien als vreemdelinghatende untermenschen?
Je moet het maar zo zien, mensen komen terug halen wat ooit van ze afgepakt is.
En:
Om de zoveel tijd verandert de wereld, wat ooit rijk was kan weer arm worden en andersom.
Ga er nooit van uit dat jij het hier goed hebt een verworven recht is. Dat is het niet! Als dat zo zou zijn dan is het ieders recht en mag iedereen er alles aan doen dat recht te halen. Niet zo miepen dus.
Je mag blij zijn dat je in een land geboren bent waar het lange tijd goed is gegaan en waar het nog steeds goed gaat.
Maar maak aub niet de fout te denken dat je er het alleenrecht op hebt. No way.Hebben mensen wel het recht om hun rijkdom te verdedigen, of worden ze geacht hun rijkdom maar in te leveren omdat ze anders worden gezien als vreemdelinghatende untermenschen?
maandag 14 april 2014 om 15:35
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 15:31:
[...]
Hebben mensen wel het recht om hun rijkdom te verdedigen, of worden ze geacht hun rijkdom maar in te leveren omdat ze anders worden gezien als vreemdelinghatende untermenschen?Als je dat gaat vragen aan iemand die zichzelf 3wieler noemt dan vind ik eigenlijk wel dat je alles moet inleveren.
[...]
Hebben mensen wel het recht om hun rijkdom te verdedigen, of worden ze geacht hun rijkdom maar in te leveren omdat ze anders worden gezien als vreemdelinghatende untermenschen?Als je dat gaat vragen aan iemand die zichzelf 3wieler noemt dan vind ik eigenlijk wel dat je alles moet inleveren.
Bah
maandag 14 april 2014 om 15:44
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 15:31:
[...]
Hebben mensen wel het recht om hun rijkdom te verdedigen,
Ja, hoor, als iemand je wil bestelen. Wat bij vluchtelingen helemaal niet het geval is, al zie jij dat ongetwijfeld anders.
of worden ze geacht hun rijkdom maar in te leveren omdat ze anders worden gezien als vreemdelinghatende untermenschen?
Inderdaad, als je bereid bent om een ander letterlijk dood te laten gaan omdat je te gierig bent om een fractie van je onmetelijke en grotendeels door imperialistisch gedrag verworven welvaart te delen, dan mag je jezelf een vreemdelingenhatend untermensch noemen.
Of mag alleen de aanhang van Wilders de dingen bij hun naam noemen?
[...]
Hebben mensen wel het recht om hun rijkdom te verdedigen,
Ja, hoor, als iemand je wil bestelen. Wat bij vluchtelingen helemaal niet het geval is, al zie jij dat ongetwijfeld anders.
of worden ze geacht hun rijkdom maar in te leveren omdat ze anders worden gezien als vreemdelinghatende untermenschen?
Inderdaad, als je bereid bent om een ander letterlijk dood te laten gaan omdat je te gierig bent om een fractie van je onmetelijke en grotendeels door imperialistisch gedrag verworven welvaart te delen, dan mag je jezelf een vreemdelingenhatend untermensch noemen.
Of mag alleen de aanhang van Wilders de dingen bij hun naam noemen?
maandag 14 april 2014 om 16:11
quote:Crique schreef op 14 april 2014 @ 16:03:
[...]
Ja hoor, in tegenstelling tot de meeste mensen vind ik het wel amusant als de bavianen met poep aan het gooien zijn.
Volgens mij ben jij degene die hier met stront gooit en een discussie onmogelijk maakt.
Ook het feit dat ik het helemaal niet over vluchtelingen heb, maar over EU burgers, het ontgaat je compleet. Je moet en zal de discussie traineren door te wijzen op zielige vluchtelingen die dood gaan omdat ik kennelijk niet bereid ben ze in leven te houden.
Niet alleen getuigt die opvatting van een erg beperkt wereldbeeld; het laat ook zien hoe ver jij wilt gaan om je utopische wereldbeeld in leven te houden.
Je zou de politiek in moeten gaan.
[...]
Ja hoor, in tegenstelling tot de meeste mensen vind ik het wel amusant als de bavianen met poep aan het gooien zijn.
Volgens mij ben jij degene die hier met stront gooit en een discussie onmogelijk maakt.
Ook het feit dat ik het helemaal niet over vluchtelingen heb, maar over EU burgers, het ontgaat je compleet. Je moet en zal de discussie traineren door te wijzen op zielige vluchtelingen die dood gaan omdat ik kennelijk niet bereid ben ze in leven te houden.
Niet alleen getuigt die opvatting van een erg beperkt wereldbeeld; het laat ook zien hoe ver jij wilt gaan om je utopische wereldbeeld in leven te houden.
Je zou de politiek in moeten gaan.
maandag 14 april 2014 om 16:24
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 16:15:
[...]
Mag je niet bang zijn voor je toekomst?
En overigens: Nederland heeft een grotere staatsschuld dan welk Afrikaans land dan ook. Wat is welvaart dan eigenlijk?
Zonder ten onrechte de indruk te willen wekken dat ik denk dat een redelijk gesprek hier mogelijk is, welvaart betekent dat iedereen in vrede leeft, een dak boven zijn hoofd heeft, de beschikking heeft over uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, en de allernieuwste I-phone.
Voorwaarden waaraan in dit land nog steeds met gemak wordt voldaan, staatsschuld of niet. En die staatsschuld hebben we al een eeuwigheid. Iedereen met een jaar mavo-economie weet dat je daar heus niet meteen arm van wordt, als land.
Door die paar vluchtelingen die we op jaarbasis helpen eten zelf de allerarmste Nederlanders nog geen kwart bitterbal op jaarbasis minder
[...]
Mag je niet bang zijn voor je toekomst?
En overigens: Nederland heeft een grotere staatsschuld dan welk Afrikaans land dan ook. Wat is welvaart dan eigenlijk?
Zonder ten onrechte de indruk te willen wekken dat ik denk dat een redelijk gesprek hier mogelijk is, welvaart betekent dat iedereen in vrede leeft, een dak boven zijn hoofd heeft, de beschikking heeft over uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, en de allernieuwste I-phone.
Voorwaarden waaraan in dit land nog steeds met gemak wordt voldaan, staatsschuld of niet. En die staatsschuld hebben we al een eeuwigheid. Iedereen met een jaar mavo-economie weet dat je daar heus niet meteen arm van wordt, als land.
Door die paar vluchtelingen die we op jaarbasis helpen eten zelf de allerarmste Nederlanders nog geen kwart bitterbal op jaarbasis minder
maandag 14 april 2014 om 16:29
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 16:15:
[...]
Mag je niet bang zijn voor je toekomst?
En overigens: Nederland heeft een grotere staatsschuld dan welk Afrikaans land dan ook. Wat is welvaart dan eigenlijk?Zolang Nederlanders nog niet in gammele bootjes de zee op gaan op zoek naar een beter leven, hoef je nog niet bang te zijn. Als het zover dreigt te komen, mag je je zorgen gaan maken.
[...]
Mag je niet bang zijn voor je toekomst?
En overigens: Nederland heeft een grotere staatsschuld dan welk Afrikaans land dan ook. Wat is welvaart dan eigenlijk?Zolang Nederlanders nog niet in gammele bootjes de zee op gaan op zoek naar een beter leven, hoef je nog niet bang te zijn. Als het zover dreigt te komen, mag je je zorgen gaan maken.
maandag 14 april 2014 om 16:36
quote:Crique schreef op 14 april 2014 @ 16:24:
[...]
Zonder ten onrechte de indruk te willen wekken dat ik denk dat een redelijk gesprek hier mogelijk is, welvaart betekent dat iedereen in vrede leeft, een dak boven zijn hoofd heeft, de beschikking heeft over uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, en de allernieuwste I-phone.
Voorwaarden waaraan in dit land nog steeds met gemak wordt voldaan, staatsschuld of niet. En die staatsschuld hebben we al een eeuwigheid. Iedereen met een jaar mavo-economie weet dat je daar heus niet meteen arm van wordt, als land.
Door die paar vluchtelingen die we op jaarbasis helpen eten zelf de allerarmste Nederlanders nog geen kwart bitterbal op jaarbasis minder
Dat is een aanname. Er gaat sowieso al 4 miljard euro per jaar richting Afrika als ontwikkelingshulp. Dat is grofweg 235 euro per Nederlander. Een hoop bitterballen.
Hiermee worden vluchtelingen echter niet geholpen, das waar. Die kosten komen er nog bij.
Maar goed, ik zal de laatste zijn die dat die mensen misgunt. Ik denk dat je het echter wel met me eens bent dat er een grens is aan het aantal vluchtelingen dat geholpen kan worden door Nederland. Of zeg je, maakt niet uit, kom allemaal maar binnen want jullie hebben niks en alles wat wij hebben is vroeger gejat van jullie?
[...]
Zonder ten onrechte de indruk te willen wekken dat ik denk dat een redelijk gesprek hier mogelijk is, welvaart betekent dat iedereen in vrede leeft, een dak boven zijn hoofd heeft, de beschikking heeft over uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, en de allernieuwste I-phone.
Voorwaarden waaraan in dit land nog steeds met gemak wordt voldaan, staatsschuld of niet. En die staatsschuld hebben we al een eeuwigheid. Iedereen met een jaar mavo-economie weet dat je daar heus niet meteen arm van wordt, als land.
Door die paar vluchtelingen die we op jaarbasis helpen eten zelf de allerarmste Nederlanders nog geen kwart bitterbal op jaarbasis minder
Dat is een aanname. Er gaat sowieso al 4 miljard euro per jaar richting Afrika als ontwikkelingshulp. Dat is grofweg 235 euro per Nederlander. Een hoop bitterballen.
Hiermee worden vluchtelingen echter niet geholpen, das waar. Die kosten komen er nog bij.
Maar goed, ik zal de laatste zijn die dat die mensen misgunt. Ik denk dat je het echter wel met me eens bent dat er een grens is aan het aantal vluchtelingen dat geholpen kan worden door Nederland. Of zeg je, maakt niet uit, kom allemaal maar binnen want jullie hebben niks en alles wat wij hebben is vroeger gejat van jullie?
maandag 14 april 2014 om 16:42
quote:Crique schreef op 14 april 2014 @ 16:24:
[...]
Zonder ten onrechte de indruk te willen wekken dat ik denk dat een redelijk gesprek hier mogelijk is, welvaart betekent dat iedereen in vrede leeft, een dak boven zijn hoofd heeft, de beschikking heeft over uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, en de allernieuwste I-phone.
Voorwaarden waaraan in dit land nog steeds met gemak wordt voldaan, staatsschuld of niet. En die staatsschuld hebben we al een eeuwigheid. Iedereen met een jaar mavo-economie weet dat je daar heus niet meteen arm van wordt, als land.
Door die paar vluchtelingen die we op jaarbasis helpen eten zelf de allerarmste Nederlanders nog geen kwart bitterbal op jaarbasis minderWat zit je nu te bleren over de nieuwste I-phone. Velen hebben niet eens genoeg eten. Daarmee wil ik niet beweren dat dit door de grote stroom vluchtelingen komt, maar je moet wel reeel blijven.
[...]
Zonder ten onrechte de indruk te willen wekken dat ik denk dat een redelijk gesprek hier mogelijk is, welvaart betekent dat iedereen in vrede leeft, een dak boven zijn hoofd heeft, de beschikking heeft over uitstekende gezondheidszorg, onderwijs, en de allernieuwste I-phone.
Voorwaarden waaraan in dit land nog steeds met gemak wordt voldaan, staatsschuld of niet. En die staatsschuld hebben we al een eeuwigheid. Iedereen met een jaar mavo-economie weet dat je daar heus niet meteen arm van wordt, als land.
Door die paar vluchtelingen die we op jaarbasis helpen eten zelf de allerarmste Nederlanders nog geen kwart bitterbal op jaarbasis minderWat zit je nu te bleren over de nieuwste I-phone. Velen hebben niet eens genoeg eten. Daarmee wil ik niet beweren dat dit door de grote stroom vluchtelingen komt, maar je moet wel reeel blijven.
odi et amo
maandag 14 april 2014 om 16:51
maandag 14 april 2014 om 16:55
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 16:36:
[...]
Dat is een aanname. Er gaat sowieso al 4 miljard euro per jaar richting Afrika als ontwikkelingshulp. Dat is grofweg 235 euro per Nederlander. Een hoop bitterballen.
Hiermee worden vluchtelingen echter niet geholpen, das waar. Die kosten komen er nog bij.
Maar goed, ik zal de laatste zijn die dat die mensen misgunt. Ik denk dat je het echter wel met me eens bent dat er een grens is aan het aantal vluchtelingen dat geholpen kan worden door Nederland. Of zeg je, maakt niet uit, kom allemaal maar binnen want jullie hebben niks en alles wat wij hebben is vroeger gejat van jullie?
Denk je echt dat iedere Nederlander er 235 bij zou krijgen als we de ontwikkelingshulp stopzetten? Over naïef gesproken.
Omdat we hier een progressief belastingstelsel hebben (nog zo'n linkse hobby) betaal ik zelf overigens vele malen dat bedrag, en de minima betalen er helemaal niets aan mee.
Persoonlijk vind ik dat we veel meer zouden moeten uitgeven aan ontwikkelingshulp en aan het opvangen van vluchtelingen. Niet omdat 'wij dat vroeger gejat hebben', maar gewoon omdat het een teken van minimale beschaving is om mensen die serieus bedreigd worden niet te laten verrekken als je iets kunt doen om te helpen.
En ja, ik snap heus wel dat er een grens is aan wat we kunnen bereiken, maar dat mag nooit een reden zijn om er dan maar helemaal mee op te houden.
Vind ik, en samen met mij nog een heleboel mensen (al krijsen die meestal niet zo hard op fora.)
[...]
Dat is een aanname. Er gaat sowieso al 4 miljard euro per jaar richting Afrika als ontwikkelingshulp. Dat is grofweg 235 euro per Nederlander. Een hoop bitterballen.
Hiermee worden vluchtelingen echter niet geholpen, das waar. Die kosten komen er nog bij.
Maar goed, ik zal de laatste zijn die dat die mensen misgunt. Ik denk dat je het echter wel met me eens bent dat er een grens is aan het aantal vluchtelingen dat geholpen kan worden door Nederland. Of zeg je, maakt niet uit, kom allemaal maar binnen want jullie hebben niks en alles wat wij hebben is vroeger gejat van jullie?
Denk je echt dat iedere Nederlander er 235 bij zou krijgen als we de ontwikkelingshulp stopzetten? Over naïef gesproken.
Omdat we hier een progressief belastingstelsel hebben (nog zo'n linkse hobby) betaal ik zelf overigens vele malen dat bedrag, en de minima betalen er helemaal niets aan mee.
Persoonlijk vind ik dat we veel meer zouden moeten uitgeven aan ontwikkelingshulp en aan het opvangen van vluchtelingen. Niet omdat 'wij dat vroeger gejat hebben', maar gewoon omdat het een teken van minimale beschaving is om mensen die serieus bedreigd worden niet te laten verrekken als je iets kunt doen om te helpen.
En ja, ik snap heus wel dat er een grens is aan wat we kunnen bereiken, maar dat mag nooit een reden zijn om er dan maar helemaal mee op te houden.
Vind ik, en samen met mij nog een heleboel mensen (al krijsen die meestal niet zo hard op fora.)
maandag 14 april 2014 om 17:38
maandag 14 april 2014 om 18:17
quote:groteschnitzels schreef op 09 april 2014 @ 13:31
Ik hoop echt dat Europa het probleem een keer oplost. Ze zouden moeten kijken hoe Australië dit probleem oplost. Want die pakt het probleem met succes aan. Ik zou willen dat onze regering bij de Australische regering in de leer ging. Daar kunnen ze een hoop van lere.
Helemaal uit de EU stappen zou nog beter zijn.
Ten eerste zijn we dan gewoon weer soeverein en niet meer afhankelijk van de wat de regelmakers in Brussel ons voorschrijven.
Ten tweede besparen we miljarden op de astronomische belastinggelden voor Brussel.
Ik hoop echt dat Europa het probleem een keer oplost. Ze zouden moeten kijken hoe Australië dit probleem oplost. Want die pakt het probleem met succes aan. Ik zou willen dat onze regering bij de Australische regering in de leer ging. Daar kunnen ze een hoop van lere.
Helemaal uit de EU stappen zou nog beter zijn.
Ten eerste zijn we dan gewoon weer soeverein en niet meer afhankelijk van de wat de regelmakers in Brussel ons voorschrijven.
Ten tweede besparen we miljarden op de astronomische belastinggelden voor Brussel.
maandag 14 april 2014 om 18:26
quote:lizzx schreef op 09 april 2014 @ 14:03:
Het lijkt me heel erg dat je zoveel angst hebt gecreëerd vanuit je luxepositie om diezelfde positie te behouden, zodat je je niet meer in kan leven dat mensen (die net zulke gevoelens,angsten en trauma's kunnen beleven als ieder ander mens en deze dus ook nog eens daadwerkelijk beleven) hulp nodig hebben en ze dus maar aan hun lot over gelaten moeten worden omdat 'wij' het anders slechter denken! te krijgen.
Dat het 'slechter' gaat in NL is omdat we jaren boven onze stand hebben geleefd qua gezondheidszorg, hypotheken en uitgaven, vandaar dat we nu moeten inkrimpen. Geef de schuld niet aan mensen die vluchten omdat ze in trauma, oorlog, verdriet en angst leven. Dieptriest.
Dank voor het zo goed verwoorden (en nog netjes ook) van mijn gevoel.
Ik ben zo klaar met die klaagcultuur hier in Nederland.
Het lijkt me heel erg dat je zoveel angst hebt gecreëerd vanuit je luxepositie om diezelfde positie te behouden, zodat je je niet meer in kan leven dat mensen (die net zulke gevoelens,angsten en trauma's kunnen beleven als ieder ander mens en deze dus ook nog eens daadwerkelijk beleven) hulp nodig hebben en ze dus maar aan hun lot over gelaten moeten worden omdat 'wij' het anders slechter denken! te krijgen.
Dat het 'slechter' gaat in NL is omdat we jaren boven onze stand hebben geleefd qua gezondheidszorg, hypotheken en uitgaven, vandaar dat we nu moeten inkrimpen. Geef de schuld niet aan mensen die vluchten omdat ze in trauma, oorlog, verdriet en angst leven. Dieptriest.
Dank voor het zo goed verwoorden (en nog netjes ook) van mijn gevoel.
Ik ben zo klaar met die klaagcultuur hier in Nederland.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 14 april 2014 om 18:42
quote:Crique schreef op 14 april 2014 @ 16:55:
[...]
Denk je echt dat iedere Nederlander er 235 bij zou krijgen als we de ontwikkelingshulp stopzetten? Over naïef gesproken.
Niet iedere Nederlander. jij waarschijnlijk meer, omdat je meer afdraagt.
Nuttiger zou zijn om het geld te stoppen in het begrotingstekort. Het is niet alsof de Nederlandse staat ieder jaar geld over heeft ofzo.
Maar daar ging het niet om. Jij zegt dat het een halve bitterbal per Nederlander scheelt. Ik plaats het even in perspectief.
Overigens noem ik niemand naïef.
quote:Omdat we hier een progressief belastingstelsel hebben (nog zo'n linkse hobby) betaal ik zelf overigens vele malen dat bedrag, en de minima betalen er helemaal niets aan mee.
Zo werkt dat in een sociaal stelsel. Helaas is dat stelsel onhoudbaar als er teveel minima zijn. Dat is alles wat ik zeg.
quote:
Persoonlijk vind ik dat we veel meer zouden moeten uitgeven aan ontwikkelingshulp en aan het opvangen van vluchtelingen. Niet omdat 'wij dat vroeger gejat hebben', maar gewoon omdat het een teken van minimale beschaving is om mensen die serieus bedreigd worden niet te laten verreken als je iets kunt doen om te helpen.
En ja, ik snap heus wel dat er een grens is aan wat we kunnen bereiken, maar dat mag nooit een reden zijn om er dan maar helemaal mee op te houden.
Niemand zegt 'dat we er maar helemaal mee op moeten houden'. Zeker als je het over vluchtelingen hebt. Het is echter van de gekke om de grenzen wagenwijd open te zetten voor sub-minima uit oost Europese landen, en dat is precies wat er wel gebeurt.
Overigens ben ik wel benieuwd waar voor jou 'de grens' ligt en wat er gebeurt als 'de grens' voor jou bereikt is.
quote:Vind ik, en samen met mij nog een heleboel mensen (al krijsen die meestal niet zo hard op fora.)
Ik vind het gevaarlijk dat je mensen die het niet met je eens zijn probeert weg te zetten als racistische onderbuikhuilers. Uiteraard zijn een hoop mensen het met je eens; mensen in jouw sociale kring, waar men kennelijk een paar keer modaal verdient.
Dan is het makkelijk oordelen over mensen aan de onderkant, die hun wankele financiële situatie jaarlijks zien verslechteren en zich niet meer thuisvoelen in hun wijk, omdat die de laatste 30 jaar nogal van samenstelling is verandert en waar zeker de laatste 5 jaar de financiële situatie ook onevenredig achteruit is gegaan. Dan begin je je zorgen te maken over je toekomst, ben je misschien zelfs bang voor de toekomst.
Dat soort geluiden moet je serieus nemen in plaats van mensen in een hoek te duwen omdat het kennelijk racisten zijn. Het is niet voor niets dat de PVV zo groot is geworden,. Mensen weten ook wel dat de Wilders een nare man is, maar er is voor hun geen enkel electoraal alternatief.
[...]
Denk je echt dat iedere Nederlander er 235 bij zou krijgen als we de ontwikkelingshulp stopzetten? Over naïef gesproken.
Niet iedere Nederlander. jij waarschijnlijk meer, omdat je meer afdraagt.
Nuttiger zou zijn om het geld te stoppen in het begrotingstekort. Het is niet alsof de Nederlandse staat ieder jaar geld over heeft ofzo.
Maar daar ging het niet om. Jij zegt dat het een halve bitterbal per Nederlander scheelt. Ik plaats het even in perspectief.
Overigens noem ik niemand naïef.
quote:Omdat we hier een progressief belastingstelsel hebben (nog zo'n linkse hobby) betaal ik zelf overigens vele malen dat bedrag, en de minima betalen er helemaal niets aan mee.
Zo werkt dat in een sociaal stelsel. Helaas is dat stelsel onhoudbaar als er teveel minima zijn. Dat is alles wat ik zeg.
quote:
Persoonlijk vind ik dat we veel meer zouden moeten uitgeven aan ontwikkelingshulp en aan het opvangen van vluchtelingen. Niet omdat 'wij dat vroeger gejat hebben', maar gewoon omdat het een teken van minimale beschaving is om mensen die serieus bedreigd worden niet te laten verreken als je iets kunt doen om te helpen.
En ja, ik snap heus wel dat er een grens is aan wat we kunnen bereiken, maar dat mag nooit een reden zijn om er dan maar helemaal mee op te houden.
Niemand zegt 'dat we er maar helemaal mee op moeten houden'. Zeker als je het over vluchtelingen hebt. Het is echter van de gekke om de grenzen wagenwijd open te zetten voor sub-minima uit oost Europese landen, en dat is precies wat er wel gebeurt.
Overigens ben ik wel benieuwd waar voor jou 'de grens' ligt en wat er gebeurt als 'de grens' voor jou bereikt is.
quote:Vind ik, en samen met mij nog een heleboel mensen (al krijsen die meestal niet zo hard op fora.)
Ik vind het gevaarlijk dat je mensen die het niet met je eens zijn probeert weg te zetten als racistische onderbuikhuilers. Uiteraard zijn een hoop mensen het met je eens; mensen in jouw sociale kring, waar men kennelijk een paar keer modaal verdient.
Dan is het makkelijk oordelen over mensen aan de onderkant, die hun wankele financiële situatie jaarlijks zien verslechteren en zich niet meer thuisvoelen in hun wijk, omdat die de laatste 30 jaar nogal van samenstelling is verandert en waar zeker de laatste 5 jaar de financiële situatie ook onevenredig achteruit is gegaan. Dan begin je je zorgen te maken over je toekomst, ben je misschien zelfs bang voor de toekomst.
Dat soort geluiden moet je serieus nemen in plaats van mensen in een hoek te duwen omdat het kennelijk racisten zijn. Het is niet voor niets dat de PVV zo groot is geworden,. Mensen weten ook wel dat de Wilders een nare man is, maar er is voor hun geen enkel electoraal alternatief.
maandag 14 april 2014 om 19:32
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 18:42:
Ik vind het gevaarlijk dat je mensen die het niet met je eens zijn probeert weg te zetten als racistische onderbuikhuilers. Uiteraard zijn een hoop mensen het met je eens; mensen in jouw sociale kring, waar men kennelijk een paar keer modaal verdient.
Dan is het makkelijk oordelen over mensen aan de onderkant, die hun wankele financiële situatie jaarlijks zien verslechteren en zich niet meer thuisvoelen in hun wijk, omdat die de laatste 30 jaar nogal van samenstelling is verandert en waar zeker de laatste 5 jaar de financiële situatie ook onevenredig achteruit is gegaan. Dan begin je je zorgen te maken over je toekomst, ben je misschien zelfs bang voor de toekomst.
Dat soort geluiden moet je serieus nemen in plaats van mensen in een hoek te duwen omdat het kennelijk racisten zijn. Het is niet voor niets dat de PVV zo groot is geworden,. Mensen weten ook wel dat de Wilders een nare man is, maar er is voor hun geen enkel electoraal alternatief.
Dat is een aanname Julius. Ikzelf leef van een minimum uitkering maar dat wil niet zeggen dat je dan niet alsnog je gezond verstand kunt gebruik. Mensen laten zich bang maken door die nare man, en dat vind ik heel jammer. Velen hebben het al moeilijk genoeg zonder in onnodige angst te moeten leven.
Ik heb trouwens ook geen idee op welke partij ik zou moeten stemmen, maar Wilders is absoluut niet het alternatief!
Ik vind het gevaarlijk dat je mensen die het niet met je eens zijn probeert weg te zetten als racistische onderbuikhuilers. Uiteraard zijn een hoop mensen het met je eens; mensen in jouw sociale kring, waar men kennelijk een paar keer modaal verdient.
Dan is het makkelijk oordelen over mensen aan de onderkant, die hun wankele financiële situatie jaarlijks zien verslechteren en zich niet meer thuisvoelen in hun wijk, omdat die de laatste 30 jaar nogal van samenstelling is verandert en waar zeker de laatste 5 jaar de financiële situatie ook onevenredig achteruit is gegaan. Dan begin je je zorgen te maken over je toekomst, ben je misschien zelfs bang voor de toekomst.
Dat soort geluiden moet je serieus nemen in plaats van mensen in een hoek te duwen omdat het kennelijk racisten zijn. Het is niet voor niets dat de PVV zo groot is geworden,. Mensen weten ook wel dat de Wilders een nare man is, maar er is voor hun geen enkel electoraal alternatief.
Dat is een aanname Julius. Ikzelf leef van een minimum uitkering maar dat wil niet zeggen dat je dan niet alsnog je gezond verstand kunt gebruik. Mensen laten zich bang maken door die nare man, en dat vind ik heel jammer. Velen hebben het al moeilijk genoeg zonder in onnodige angst te moeten leven.
Ik heb trouwens ook geen idee op welke partij ik zou moeten stemmen, maar Wilders is absoluut niet het alternatief!
maandag 14 april 2014 om 19:57
quote:meivogel schreef op 14 april 2014 @ 19:32:
[...]
Dat is een aanname Julius. Ikzelf leef van een minimum uitkering maar dat wil niet zeggen dat je dan niet alsnog je gezond verstand kunt gebruik. Mensen laten zich bang maken door die nare man, en dat vind ik heel jammer. Velen hebben het al moeilijk genoeg zonder in onnodige angst te moeten leven.
Ik heb trouwens ook geen idee op welke partij ik zou moeten stemmen, maar Wilders is absoluut niet het alternatief!
Mensen laten zich niet bang maken door Wilders, Wilders kan er zijn omdat mensen bang zijn.
Maar goed, dat is een kip-ei discussie waar we niet uit gaan komen. Is ook niet relevant denk ik.
[...]
Dat is een aanname Julius. Ikzelf leef van een minimum uitkering maar dat wil niet zeggen dat je dan niet alsnog je gezond verstand kunt gebruik. Mensen laten zich bang maken door die nare man, en dat vind ik heel jammer. Velen hebben het al moeilijk genoeg zonder in onnodige angst te moeten leven.
Ik heb trouwens ook geen idee op welke partij ik zou moeten stemmen, maar Wilders is absoluut niet het alternatief!
Mensen laten zich niet bang maken door Wilders, Wilders kan er zijn omdat mensen bang zijn.
Maar goed, dat is een kip-ei discussie waar we niet uit gaan komen. Is ook niet relevant denk ik.
maandag 14 april 2014 om 21:56
quote:julius schreef op 14 april 2014 @ 18:42:
[...]
Zo werkt dat in een sociaal stelsel. Helaas is dat stelsel onhoudbaar als er teveel minima zijn. Dat is alles wat ik zeg.
[...]
Ik vind het gevaarlijk dat je mensen die het niet met je eens zijn probeert weg te zetten als racistische onderbuikhuilers. Uiteraard zijn een hoop mensen het met je eens; mensen in jouw sociale kring, waar men kennelijk een paar keer modaal verdient.
Dan is het makkelijk oordelen over mensen aan de onderkant, die hun wankele financiële situatie jaarlijks zien verslechteren en zich niet meer thuisvoelen in hun wijk, omdat die de laatste 30 jaar nogal van samenstelling is verandert en waar zeker de laatste 5 jaar de financiële situatie ook onevenredig achteruit is gegaan. Dan begin je je zorgen te maken over je toekomst, ben je misschien zelfs bang voor de toekomst.
Ja, financieel zijn veel mensen er de laatste jaren op achteruit gegaan. Er lijkt steeds minder geld te zijn voor steeds meer mensen op een minimum. Het idee dat ons sociaal stelsel in gevaar komt als nog meer mensen er een beroep op gaan doen is dan niet eens zo'n vreemde gedachte.
In dat verband is dit mischien wel interessant:
Drie dagen geleden in het nieuws:
Inkomensverschillen toegenomen in Nederland tussen 1977 en 2011
Gister in het nieuws:
Rijkste 1% bezit bijna een kwart van alle vermogen: Vermogensverschillen toegenomen door de crisis.
Dat geeft toch een beetje een andere kijk op de zaak.
[...]
Zo werkt dat in een sociaal stelsel. Helaas is dat stelsel onhoudbaar als er teveel minima zijn. Dat is alles wat ik zeg.
[...]
Ik vind het gevaarlijk dat je mensen die het niet met je eens zijn probeert weg te zetten als racistische onderbuikhuilers. Uiteraard zijn een hoop mensen het met je eens; mensen in jouw sociale kring, waar men kennelijk een paar keer modaal verdient.
Dan is het makkelijk oordelen over mensen aan de onderkant, die hun wankele financiële situatie jaarlijks zien verslechteren en zich niet meer thuisvoelen in hun wijk, omdat die de laatste 30 jaar nogal van samenstelling is verandert en waar zeker de laatste 5 jaar de financiële situatie ook onevenredig achteruit is gegaan. Dan begin je je zorgen te maken over je toekomst, ben je misschien zelfs bang voor de toekomst.
Ja, financieel zijn veel mensen er de laatste jaren op achteruit gegaan. Er lijkt steeds minder geld te zijn voor steeds meer mensen op een minimum. Het idee dat ons sociaal stelsel in gevaar komt als nog meer mensen er een beroep op gaan doen is dan niet eens zo'n vreemde gedachte.
In dat verband is dit mischien wel interessant:
Drie dagen geleden in het nieuws:
Inkomensverschillen toegenomen in Nederland tussen 1977 en 2011
Gister in het nieuws:
Rijkste 1% bezit bijna een kwart van alle vermogen: Vermogensverschillen toegenomen door de crisis.
Dat geeft toch een beetje een andere kijk op de zaak.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
