Actueel
alle pijlers
Kom hier maar heen, hier is alles gratis
woensdag 9 april 2014 om 13:31
http://www.nu.nl/buitenla ... nd-bootvluchtelingen.html
Tsja, als ik dit soort berichten dan groeit mijn angst voor de toekomst van ons land. Angst dat onze sociale voorzieningen nog verder uitgekleed worden, omdat ze nog onbetaalbaarder zijn geworden. Angst dat gezondheidszorg nóg duurder wordt. Angst dat wachtlijsten voor woningen nóg langer worden. Angst dat de werkloosheidscijfers nóg verder oplopen. Angst dat de gewelddadige criminaliteit in verband met bovenstaande nóg verder toeneemt. Angst dat ik van mijn bruto salaris nóg meer belasting moet betalen. En zo kan ik nog wel een tijdje verder gaan.
Zijn er meer mensen die deze angsten met mij delen? Of zijn er wellicht mensen die mij gerust kunnen stellen?
Ik hoop echt dat Europa het probleem een keer oplost. Ze zouden moeten kijken hoe Australië dit probleem oplost. Want die pakt het probleem met succes aan. Ik zou willen dat onze regering bij de Australische regering in de leer ging. Daar kunnen ze een hoop van leren.
Tsja, als ik dit soort berichten dan groeit mijn angst voor de toekomst van ons land. Angst dat onze sociale voorzieningen nog verder uitgekleed worden, omdat ze nog onbetaalbaarder zijn geworden. Angst dat gezondheidszorg nóg duurder wordt. Angst dat wachtlijsten voor woningen nóg langer worden. Angst dat de werkloosheidscijfers nóg verder oplopen. Angst dat de gewelddadige criminaliteit in verband met bovenstaande nóg verder toeneemt. Angst dat ik van mijn bruto salaris nóg meer belasting moet betalen. En zo kan ik nog wel een tijdje verder gaan.
Zijn er meer mensen die deze angsten met mij delen? Of zijn er wellicht mensen die mij gerust kunnen stellen?
Ik hoop echt dat Europa het probleem een keer oplost. Ze zouden moeten kijken hoe Australië dit probleem oplost. Want die pakt het probleem met succes aan. Ik zou willen dat onze regering bij de Australische regering in de leer ging. Daar kunnen ze een hoop van leren.
woensdag 9 april 2014 om 17:14
quote:Crique schreef op 09 april 2014 @ 17:04:
O, gezellig.
Het infantiele haatclubje komt weer Godwin gillen en linkjes plakjes.
Tsja wat wil je als dat linkse uitschot weer eens met hun links correcte vingertje gaat wijzen en probeert de andere mensen met andere denkbeelden de les te lezen!
En deze mensen weer als dom en infantiel neerzeten en dan hoppa, Hitler weer uit hun linkse mouwtje schudden
O, gezellig.
Het infantiele haatclubje komt weer Godwin gillen en linkjes plakjes.
Tsja wat wil je als dat linkse uitschot weer eens met hun links correcte vingertje gaat wijzen en probeert de andere mensen met andere denkbeelden de les te lezen!
En deze mensen weer als dom en infantiel neerzeten en dan hoppa, Hitler weer uit hun linkse mouwtje schudden
woensdag 9 april 2014 om 17:19
quote:carola_c schreef op 09 april 2014 @ 17:14:
[...]
Tsja wat wil je als dat linkse uitschot weer eens met hun links correcte vingertje gaat wijzen en probeert de andere mensen met andere denkbeelden de les te lezen!
En deze mensen weer als dom en infantiel neerzeten en dan hoppa, Hitler weer uit hun linkse mouwtje schudden Wees jij nou maar blij dat links uberhaupt bestaat, zonder het softe beleid was jij nooit die kliniek meer uitgekomen.
[...]
Tsja wat wil je als dat linkse uitschot weer eens met hun links correcte vingertje gaat wijzen en probeert de andere mensen met andere denkbeelden de les te lezen!
En deze mensen weer als dom en infantiel neerzeten en dan hoppa, Hitler weer uit hun linkse mouwtje schudden Wees jij nou maar blij dat links uberhaupt bestaat, zonder het softe beleid was jij nooit die kliniek meer uitgekomen.
woensdag 9 april 2014 om 17:23
woensdag 9 april 2014 om 17:26
quote:elninjoo schreef op 09 april 2014 @ 14:04:
Idd een voorbeeld nemen aan Australie, zowel wat vluchtelingen als wat importbeleid betreft.Eens. En ook Canada, Nieuw-Zeeland, Singapore, Hong Kong en nog tientallen landen. Maar let wel hoe niemand hierop reageert. Dáár is het de normaalste zaak van de wereld, hiet word je gelijk weggezet als 'Wilders aanhanger' of nog veel erger.....
Idd een voorbeeld nemen aan Australie, zowel wat vluchtelingen als wat importbeleid betreft.Eens. En ook Canada, Nieuw-Zeeland, Singapore, Hong Kong en nog tientallen landen. Maar let wel hoe niemand hierop reageert. Dáár is het de normaalste zaak van de wereld, hiet word je gelijk weggezet als 'Wilders aanhanger' of nog veel erger.....
woensdag 9 april 2014 om 17:34
quote:hkgirl schreef op 09 april 2014 @ 17:26:
[...]
Eens. En ook Canada, Nieuw-Zeeland, Singapore, Hong Kong en nog tientallen landen. Maar let wel hoe niemand hierop reageert. Dáár is het de normaalste zaak van de wereld, hiet word je gelijk weggezet als 'Wilders aanhanger' of nog veel erger.....
We hebben het toch helemaal niet over die landen? Moeten zij weten, wij maken ons eigen beleid.
Bovendien is er helemaal geen sprake van dat die vluchtelingen uit het OP-artikel hiernaartoe komen.
We laten in Nederland gewoon ons (bijzonder gierige en minimale) quotum aan vluchtelingen binnen, zoals we hebben afgesproken in EU-verband. Daarna doen we de deur op slot en kan iedereen verder kapot vallen.
Waar heb je het dus over?
[...]
Eens. En ook Canada, Nieuw-Zeeland, Singapore, Hong Kong en nog tientallen landen. Maar let wel hoe niemand hierop reageert. Dáár is het de normaalste zaak van de wereld, hiet word je gelijk weggezet als 'Wilders aanhanger' of nog veel erger.....
We hebben het toch helemaal niet over die landen? Moeten zij weten, wij maken ons eigen beleid.
Bovendien is er helemaal geen sprake van dat die vluchtelingen uit het OP-artikel hiernaartoe komen.
We laten in Nederland gewoon ons (bijzonder gierige en minimale) quotum aan vluchtelingen binnen, zoals we hebben afgesproken in EU-verband. Daarna doen we de deur op slot en kan iedereen verder kapot vallen.
Waar heb je het dus over?
woensdag 9 april 2014 om 17:43
Canada bijvoorbeeld heeft een heel actief immigratiebeleid en hoopt juist op import. Daar stelt ze dan wel weer idiote eisen aan, maar als het puur gaat om het binnenlaten van mensen zijn Canada en ook bijvoorbeeld Hong Kong geen goede voorbeelden. Daar komt de hele bevolkingsgroei bijna voort uit immigratie.
Het gaat hier alleen niet om immigratie maar vluchtelingen en de effecten daarvan op de Nederlandse welvaart.
Wat een vreemd onderwerp is omdat vluchtelingen maar zo'n kleine groep zijn en we een welvarend land zijn.
Afname van hulp en financiering voor de ouderenzorg bijvoorbeeld is een beleidskeuze, geen kwestie van armoede.
Het gaat hier alleen niet om immigratie maar vluchtelingen en de effecten daarvan op de Nederlandse welvaart.
Wat een vreemd onderwerp is omdat vluchtelingen maar zo'n kleine groep zijn en we een welvarend land zijn.
Afname van hulp en financiering voor de ouderenzorg bijvoorbeeld is een beleidskeuze, geen kwestie van armoede.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 9 april 2014 om 18:07
quote:groteschnitzels schreef op 09 april 2014 @ 16:57:
Dus angst is alleen voor domme mensen? Dan weet ik dat in ieder geval ook weer.
Erg jammer dat er zo verschrikkelijk fel gereageerd moet worden en er geen normale discussie plaats kan vinden. Want ja, mensen die dingen anders zien dan jij zijn dom, blijkbaar.
Ik vind het ook jammer dat er tot nu toe niemand mij gerust heeft kunnen stellen wat betreft de toekomst van Nederland. Wat ik wel gelezen heb, zijn dingen die mijn begrip jegens deze mensen vergroten. Daar ben ik jullie in ieder geval dankbaar voor. Soms is het goed om te realiseren hoeveel geluk ik heb gehad dat ik in Nederland ben geboren met een gezonde lichaam en geest. Eigenlijk sta ik daar veel te weinig bij stil.
Ik wou dat ik een oplossing voor alle mensen had. Want de mensen die de oversteek maken is maar een schijntje van het totaal aantal mensen dat onder erbarmelijke omstandigheden moet leven. Die oplossing heb ik helaas niet. Wel denk ik dat het probleem ter plaatse zelf opgelost moet worden. De mensen hier opvangen lost namelijk alleen de problemen op voor de mensen die het redden om hier te komen, en niet voor de rest van de mensen daar in de probleemgebieden.
Mijn excuses voor mijn kortzichtigheid hier en daar. Ik pak het positief op en negeer de mensen die niet hun fatsoen hebben kunnen houden.
Goed dat je wat meer inlevingsvermogen hebt gekregen doordat je meer informatie hebt Je kunt niet de problemen van alle mensen oplossen. Pijn, angst en ellende zal er altijd zijn. Wat je wel kan doen is je proberen in te leven in andere waarvan je denkt dat zij een bedreiging vormen voor je eigen geluk en erachter te komen of dat daadwerkelijk ook zo is of dat je de pijn, angst en ellende in de wereld er alleen maar mee in stand houdt.
Verder sluip ik weer weg van de inhoud van dit topic, voor mij houd het deelnemen aan dit soort discussies meer ellende en negativiteit in stand dan wanneer ik me ervan afzijdig houd. Ik maak zelden mee dat er iets positiefs uit komt maar goed om te lezen dat jij er wel wat mee kan!
Dus angst is alleen voor domme mensen? Dan weet ik dat in ieder geval ook weer.
Erg jammer dat er zo verschrikkelijk fel gereageerd moet worden en er geen normale discussie plaats kan vinden. Want ja, mensen die dingen anders zien dan jij zijn dom, blijkbaar.
Ik vind het ook jammer dat er tot nu toe niemand mij gerust heeft kunnen stellen wat betreft de toekomst van Nederland. Wat ik wel gelezen heb, zijn dingen die mijn begrip jegens deze mensen vergroten. Daar ben ik jullie in ieder geval dankbaar voor. Soms is het goed om te realiseren hoeveel geluk ik heb gehad dat ik in Nederland ben geboren met een gezonde lichaam en geest. Eigenlijk sta ik daar veel te weinig bij stil.
Ik wou dat ik een oplossing voor alle mensen had. Want de mensen die de oversteek maken is maar een schijntje van het totaal aantal mensen dat onder erbarmelijke omstandigheden moet leven. Die oplossing heb ik helaas niet. Wel denk ik dat het probleem ter plaatse zelf opgelost moet worden. De mensen hier opvangen lost namelijk alleen de problemen op voor de mensen die het redden om hier te komen, en niet voor de rest van de mensen daar in de probleemgebieden.
Mijn excuses voor mijn kortzichtigheid hier en daar. Ik pak het positief op en negeer de mensen die niet hun fatsoen hebben kunnen houden.
Goed dat je wat meer inlevingsvermogen hebt gekregen doordat je meer informatie hebt Je kunt niet de problemen van alle mensen oplossen. Pijn, angst en ellende zal er altijd zijn. Wat je wel kan doen is je proberen in te leven in andere waarvan je denkt dat zij een bedreiging vormen voor je eigen geluk en erachter te komen of dat daadwerkelijk ook zo is of dat je de pijn, angst en ellende in de wereld er alleen maar mee in stand houdt.
Verder sluip ik weer weg van de inhoud van dit topic, voor mij houd het deelnemen aan dit soort discussies meer ellende en negativiteit in stand dan wanneer ik me ervan afzijdig houd. Ik maak zelden mee dat er iets positiefs uit komt maar goed om te lezen dat jij er wel wat mee kan!
woensdag 9 april 2014 om 18:11
Dus hier is alles gratis en als ik andere topics mag geloven wil men nog meer gratis.De vluchtelingen komen alles afpakken, jullie banen, jullie uitkeringen, jullie zorg, jullie pensioen.
Alles, straks is er niks meer.
Gelukkig zijn wij wel veilig en ligt de tweede wereld oorlog ver achter dit land.
Voor tijdens en na de tweede wereld oorlog waren er naar het schijnt om en nabij de 30 miljoen vluchtelingen . De grenzen hadden pot dicht moeten blijven al die vluchtelingen, bah en maar door fokken. nou nou.
Who the fuck cares , al die mensen die verhongeren,elkaar uitmoorden en maar blijven fokken.
En wie vangt jullie morgen op als er hier oorlog is? Daar weleens over nagedacht? Waar vluchten jullie naar toe, of hebben jullie recht op opvang omdat jullie nu eenmaal gewend zijn aan een bepaalde levensstandaard en al in paniek raken als de AH aangepaste openingstijden heeft tijdens de feestdagen. Onder het mom: Wij hebben recht op vluchtelingen opvang , want niet eten doen wij alleen als we op dieet zijn.
Alles, straks is er niks meer.
Gelukkig zijn wij wel veilig en ligt de tweede wereld oorlog ver achter dit land.
Voor tijdens en na de tweede wereld oorlog waren er naar het schijnt om en nabij de 30 miljoen vluchtelingen . De grenzen hadden pot dicht moeten blijven al die vluchtelingen, bah en maar door fokken. nou nou.
Who the fuck cares , al die mensen die verhongeren,elkaar uitmoorden en maar blijven fokken.
En wie vangt jullie morgen op als er hier oorlog is? Daar weleens over nagedacht? Waar vluchten jullie naar toe, of hebben jullie recht op opvang omdat jullie nu eenmaal gewend zijn aan een bepaalde levensstandaard en al in paniek raken als de AH aangepaste openingstijden heeft tijdens de feestdagen. Onder het mom: Wij hebben recht op vluchtelingen opvang , want niet eten doen wij alleen als we op dieet zijn.
woensdag 9 april 2014 om 20:07
quote:diamond-gloss schreef op 09 april 2014 @ 16:47:
En anderen dom noemen is ook al gebeurd nou dan kan er wel een slotje op dit topic..Yep, sluiten maar, want als je vindt dat Nederland al genoeg mensen heeft opgenomen dan ben je een racist en een massamoordenaar volgens bepaalde lieden hier.
En anderen dom noemen is ook al gebeurd nou dan kan er wel een slotje op dit topic..Yep, sluiten maar, want als je vindt dat Nederland al genoeg mensen heeft opgenomen dan ben je een racist en een massamoordenaar volgens bepaalde lieden hier.
odi et amo
woensdag 9 april 2014 om 20:22
quote:lamaatje schreef op 09 april 2014 @ 20:07:
[...]
Yep, sluiten maar, want als je vindt dat Nederland al genoeg mensen heeft opgenomen dan ben je een racist en een massamoordenaar volgens bepaalde lieden hier.
dat zegt bijna niemand. Wil je minder vluchtelingen zul je toch echt moeten investeren in regionale vluchtelingen opvang.
Ik denk dat het op lange termijn goedkoper is en toekomstige maatschappelijke problemen kan voorkomen.Maar daar staat tegenover dat er wel geld naartoe moet en vaak valt op dat de mensen die niet op vluchtelingen zitten te wachten daar ook geen fan van zijn. Wat is dan het alternatief?
Vluchtelingen toch laten komen en in de gevangenis stoppen, wat de belastingbetaler toch ook weer geld kost?
Zelden draagt iemand een oplossing aan in dit soort topics. Het is zo zwaar, heftig,erg en verschrikkelijk tegelijk.
[...]
Yep, sluiten maar, want als je vindt dat Nederland al genoeg mensen heeft opgenomen dan ben je een racist en een massamoordenaar volgens bepaalde lieden hier.
dat zegt bijna niemand. Wil je minder vluchtelingen zul je toch echt moeten investeren in regionale vluchtelingen opvang.
Ik denk dat het op lange termijn goedkoper is en toekomstige maatschappelijke problemen kan voorkomen.Maar daar staat tegenover dat er wel geld naartoe moet en vaak valt op dat de mensen die niet op vluchtelingen zitten te wachten daar ook geen fan van zijn. Wat is dan het alternatief?
Vluchtelingen toch laten komen en in de gevangenis stoppen, wat de belastingbetaler toch ook weer geld kost?
Zelden draagt iemand een oplossing aan in dit soort topics. Het is zo zwaar, heftig,erg en verschrikkelijk tegelijk.
woensdag 9 april 2014 om 20:51
@ groteschnitzels: je angst is dus, als ik het goed begrijp, dat het binnenlaten van vluchtelingen ten koste zal gaan van onze welvaart?
Ten eerste: het is echt zo gemakkelijk niet om Nederland in te komen en het aantal vluchtelingen is echt veel te klein om ons sociale stelsel om zeep te helpen. Het overgrote deel van de vluchtelingen wordt opgevangen in de eigen regio.
Ten tweede: onze welvaart is onvoorstelbaar veel groter dan je beseft, zeker vergeleken met veel andere landen. Je noemde ergens 'eigen schaapjes op het droge en dan pas helpen'. Wanneer zijn volgens jou de schaapjes op het droge? Bij drie vakanties per jaar in plaats van één? Bij elk jaar een nieuwe telefoon in plaats van elke twee jaar? Een maandelijks overschot van meer dan 500 euro? Meer dan 1000?
Onze schaapjes zijn al zo lang op het droge dat we nauwelijks weten wat verzuipen is.
Ten derde: je stelt economische eisen aan vluchtelingen. Is het feit dat wij als land er rijker van worden echt het allerbelangrijkst? De reden dat we nog af en toe vluchtelingen opnemen is niet omdat het geld oplevert, maar omdat het een universeel mensenrecht is om veilig te leven, eerste levensbehoeften vervuld te zien, etc. Wij als vrij, rijk land onderschrijven die mensenrechten. Hoe hypocriet zou het zijn als we dat vervolgens alleen voor onszelf willen houden? Natuurlijk is er een grens aan wat we kunnen doen, maar die grens ligt veel verder dan de grens van wat we bereid zijn te doen.
Ten vierde: op de lange termijn is de oplossing dat de grote ongelijkheid in de wereld afneemt. Eerlijke handel is daar een belangrijk onderdeel van (en dat kan pas werken als er geen corruptie meer is, of in elk geval veel minder dan nu). Dat betekent dat de producten die wij nu ver onder de prijs kopen, duurder worden. Dus ja, dan gaan wij er op achteruit. Jammer voor ons. Een kleine prijs om te betalen voor een wereldwijde redelijke levensstandaard, toch? Of is een vermindering van luxe écht iets om wakker van te liggen?
Ten eerste: het is echt zo gemakkelijk niet om Nederland in te komen en het aantal vluchtelingen is echt veel te klein om ons sociale stelsel om zeep te helpen. Het overgrote deel van de vluchtelingen wordt opgevangen in de eigen regio.
Ten tweede: onze welvaart is onvoorstelbaar veel groter dan je beseft, zeker vergeleken met veel andere landen. Je noemde ergens 'eigen schaapjes op het droge en dan pas helpen'. Wanneer zijn volgens jou de schaapjes op het droge? Bij drie vakanties per jaar in plaats van één? Bij elk jaar een nieuwe telefoon in plaats van elke twee jaar? Een maandelijks overschot van meer dan 500 euro? Meer dan 1000?
Onze schaapjes zijn al zo lang op het droge dat we nauwelijks weten wat verzuipen is.
Ten derde: je stelt economische eisen aan vluchtelingen. Is het feit dat wij als land er rijker van worden echt het allerbelangrijkst? De reden dat we nog af en toe vluchtelingen opnemen is niet omdat het geld oplevert, maar omdat het een universeel mensenrecht is om veilig te leven, eerste levensbehoeften vervuld te zien, etc. Wij als vrij, rijk land onderschrijven die mensenrechten. Hoe hypocriet zou het zijn als we dat vervolgens alleen voor onszelf willen houden? Natuurlijk is er een grens aan wat we kunnen doen, maar die grens ligt veel verder dan de grens van wat we bereid zijn te doen.
Ten vierde: op de lange termijn is de oplossing dat de grote ongelijkheid in de wereld afneemt. Eerlijke handel is daar een belangrijk onderdeel van (en dat kan pas werken als er geen corruptie meer is, of in elk geval veel minder dan nu). Dat betekent dat de producten die wij nu ver onder de prijs kopen, duurder worden. Dus ja, dan gaan wij er op achteruit. Jammer voor ons. Een kleine prijs om te betalen voor een wereldwijde redelijke levensstandaard, toch? Of is een vermindering van luxe écht iets om wakker van te liggen?
What a nuanced anxiety
woensdag 9 april 2014 om 21:19
Echte vluchtelingen zijn welkom, maar het is nu eenmaal zo dat er ook economische asielzoekers zijn. Die zijn niet in levensgevaar, maar willen een beter bestaan.
Hoe begrijpelijk ook: helaas kan Nederland die niet oneindig opnemen. De beschikbaarheid moet blijven voor echte vluchtelingen, die met gevaar voor eigen leven vluchten.
Ook kan geld maar 1x uitgegeven worden. We hebben steeds meer voedselbanken, verzorgingshuizen die moeten sluiten, bejaarden van 104 die uit hun vertrouwde omgeving weg moeten. Las onlangs nog verhaal van vader die zelf maar 1x per dag eet om zijn dochter drie maaltijden per dag te gunnen.
Er is heel veel verborgen armoede.
En, hebben we echt zo boven onze stand geleefd? In verzorgingstehuizen wordt al jaren bezuinigd op luiers, douchebeurten enz., terwijl de processen, klantmanagers en
bonussen je in allerlei sectoren om de oren vliegen. Het gaat niet meer om de mensen, maar om een leuke hoge functie en absurd veel geld. Daar ligt de kern van de crisis, niet bij de gewone man. Voedselbanken krijgen ook alleen maar meer wachtlijsten.
Natuurlijk zou in een ideale wereld iedereen hier welkom zijn, maar helaas moeten we keuzes maken. Dan kies ik voor vluchtelingen die echt in levensgevaar zijn en daarnaast voor kwetsbare ouderen, gehandicapten en arme mensen, die amper voedsel kunnen kopen.
En nee, ik ben geen PVV- fan, heb jaren geleden stage gelopen bij Vluchtelingenwerk enz.
Hoe begrijpelijk ook: helaas kan Nederland die niet oneindig opnemen. De beschikbaarheid moet blijven voor echte vluchtelingen, die met gevaar voor eigen leven vluchten.
Ook kan geld maar 1x uitgegeven worden. We hebben steeds meer voedselbanken, verzorgingshuizen die moeten sluiten, bejaarden van 104 die uit hun vertrouwde omgeving weg moeten. Las onlangs nog verhaal van vader die zelf maar 1x per dag eet om zijn dochter drie maaltijden per dag te gunnen.
Er is heel veel verborgen armoede.
En, hebben we echt zo boven onze stand geleefd? In verzorgingstehuizen wordt al jaren bezuinigd op luiers, douchebeurten enz., terwijl de processen, klantmanagers en
bonussen je in allerlei sectoren om de oren vliegen. Het gaat niet meer om de mensen, maar om een leuke hoge functie en absurd veel geld. Daar ligt de kern van de crisis, niet bij de gewone man. Voedselbanken krijgen ook alleen maar meer wachtlijsten.
Natuurlijk zou in een ideale wereld iedereen hier welkom zijn, maar helaas moeten we keuzes maken. Dan kies ik voor vluchtelingen die echt in levensgevaar zijn en daarnaast voor kwetsbare ouderen, gehandicapten en arme mensen, die amper voedsel kunnen kopen.
En nee, ik ben geen PVV- fan, heb jaren geleden stage gelopen bij Vluchtelingenwerk enz.
donderdag 10 april 2014 om 07:39
quote:lolapaloeza schreef op 09 april 2014 @ 17:43:
Canada bijvoorbeeld heeft een heel actief immigratiebeleid en hoopt juist op import. Daar stelt ze dan wel weer idiote eisen aan, maar als het puur gaat om het binnenlaten van mensen zijn Canada en ook bijvoorbeeld Hong Kong geen goede voorbeelden. Daar komt de hele bevolkingsgroei bijna voort uit immigratie.
Het gaat hier alleen niet om immigratie maar vluchtelingen en de effecten daarvan op de Nederlandse welvaart.
Wat een vreemd onderwerp is omdat vluchtelingen maar zo'n kleine groep zijn en we een welvarend land zijn.
Afname van hulp en financiering voor de ouderenzorg bijvoorbeeld is een beleidskeuze, geen kwestie van armoede.
Precies. En ja de eisen zijn hoog, in principe word je alleen toegelaten als je een 'nuttige' economische en/of maatschappelijke bijdrage kunt leveren aan desbetreffende land. Lijkt mij heel verstandig om het welvaartsniveau minimaal op peil te houden.
Veel nuttiger lijkt het mij om in de desbetreffende landen de bevolking ter plekke te helpen zodat ze ook in hun eigen omgeving kunnen blijven. (Heb het natuurlijk alleen over de economische vluchtelingen). Veel betere voorlichting, bestrijding van corruptie, scholing en onderwijs, ondernemerschap en zelfredzaamheid.
Canada bijvoorbeeld heeft een heel actief immigratiebeleid en hoopt juist op import. Daar stelt ze dan wel weer idiote eisen aan, maar als het puur gaat om het binnenlaten van mensen zijn Canada en ook bijvoorbeeld Hong Kong geen goede voorbeelden. Daar komt de hele bevolkingsgroei bijna voort uit immigratie.
Het gaat hier alleen niet om immigratie maar vluchtelingen en de effecten daarvan op de Nederlandse welvaart.
Wat een vreemd onderwerp is omdat vluchtelingen maar zo'n kleine groep zijn en we een welvarend land zijn.
Afname van hulp en financiering voor de ouderenzorg bijvoorbeeld is een beleidskeuze, geen kwestie van armoede.
Precies. En ja de eisen zijn hoog, in principe word je alleen toegelaten als je een 'nuttige' economische en/of maatschappelijke bijdrage kunt leveren aan desbetreffende land. Lijkt mij heel verstandig om het welvaartsniveau minimaal op peil te houden.
Veel nuttiger lijkt het mij om in de desbetreffende landen de bevolking ter plekke te helpen zodat ze ook in hun eigen omgeving kunnen blijven. (Heb het natuurlijk alleen over de economische vluchtelingen). Veel betere voorlichting, bestrijding van corruptie, scholing en onderwijs, ondernemerschap en zelfredzaamheid.
donderdag 10 april 2014 om 09:05
quote:groteschnitzels schreef op 09 april 2014 @ 13:41:
Nee, ik zou niet graag willen ruilen. Maar weet je, aan de ene kant kant krijg ik ook een naar gevoel als ik mij inleef in hun situatie. Maar aan de andere zijn wij toch ook niet verantwoordelijk voor hun situatie? Of wel? In dat opzicht is het toch niet vreemd om er zelf eerst voor te zorgen dat je je eigen schaapjes op het droge krijgt en als de omstandigheden het toelaten, een helpende hand te bieden. Of is dat te egoïstisch?Ja wel, heel Afrika is zoals de rest van de wereld vroeger bezet, uitgebuit en gekoloniseerd geweest door Europa.
Nee, ik zou niet graag willen ruilen. Maar weet je, aan de ene kant kant krijg ik ook een naar gevoel als ik mij inleef in hun situatie. Maar aan de andere zijn wij toch ook niet verantwoordelijk voor hun situatie? Of wel? In dat opzicht is het toch niet vreemd om er zelf eerst voor te zorgen dat je je eigen schaapjes op het droge krijgt en als de omstandigheden het toelaten, een helpende hand te bieden. Of is dat te egoïstisch?Ja wel, heel Afrika is zoals de rest van de wereld vroeger bezet, uitgebuit en gekoloniseerd geweest door Europa.
donderdag 10 april 2014 om 09:21
quote:miedo schreef op 09 april 2014 @ 13:36:
Maar ik begrijp niet goed dat Afrika"" maar zoveel kinderen blijft krijgen, als er totaal geen toekomst voor ze is...
Weet je hoe dat komt? Door de Katholieke kerk! Die verbiedt namelijk het gebruik van anti-conceptie, en heeft daar nog iets net meer aanzien – en dus macht – dan hier.
En verder vind ik een aantal mensen in dit topic vreselijk egoïstisch, simplistisch, kortzichtig en eigenlijk gewoon eng. Dáár word ik nou bang van!
Maar ik begrijp niet goed dat Afrika"" maar zoveel kinderen blijft krijgen, als er totaal geen toekomst voor ze is...
Weet je hoe dat komt? Door de Katholieke kerk! Die verbiedt namelijk het gebruik van anti-conceptie, en heeft daar nog iets net meer aanzien – en dus macht – dan hier.
En verder vind ik een aantal mensen in dit topic vreselijk egoïstisch, simplistisch, kortzichtig en eigenlijk gewoon eng. Dáár word ik nou bang van!
donderdag 10 april 2014 om 09:41
quote:groteschnitzels schreef op 09 april 2014 @ 16:57:
Dus angst is alleen voor domme mensen? Dan weet ik dat in ieder geval ook weer.
Erg jammer dat er zo verschrikkelijk fel gereageerd moet worden en er geen normale discussie plaats kan vinden. Want ja, mensen die dingen anders zien dan jij zijn dom, blijkbaar.
Ik vind het ook jammer dat er tot nu toe niemand mij gerust heeft kunnen stellen wat betreft de toekomst van Nederland. Wat ik wel gelezen heb, zijn dingen die mijn begrip jegens deze mensen vergroten. Daar ben ik jullie in ieder geval dankbaar voor. Soms is het goed om te realiseren hoeveel geluk ik heb gehad dat ik in Nederland ben geboren met een gezonde lichaam en geest. Eigenlijk sta ik daar veel te weinig bij stil.
Ik wou dat ik een oplossing voor alle mensen had. Want de mensen die de oversteek maken is maar een schijntje van het totaal aantal mensen dat onder erbarmelijke omstandigheden moet leven. Die oplossing heb ik helaas niet. Wel denk ik dat het probleem ter plaatse zelf opgelost moet worden. De mensen hier opvangen lost namelijk alleen de problemen op voor de mensen die het redden om hier te komen, en niet voor de rest van de mensen daar in de probleemgebieden.
Mijn excuses voor mijn kortzichtigheid hier en daar. Ik pak het positief op en negeer de mensen die niet hun fatsoen hebben kunnen houden.
Je zorg over de toekomst kan niemand wegnemen, want niemand kent de toekomst immers. Ik heb wel eens een spreekwoord gehoord: "90% van de dingen waarover je je zorgen maakt gebeuren niet, en de rest komt anders dan je had verwacht." Kortom: het is nutteloos, en je kunt beter niet het heden waarin je leeft laten verpesten door angsten voor later.
Wat je wel kunt doen: je goed informeren en je niet laten leiden door de waan van de dag. Niet iedereen in Nederland heeft het goed. Niet iedereen gaat drie keer per jaar (of überhaupt) op vakantie. Maar dit komt niet omdat Nederland vluchtelingen opneemt; de economische situatie is veel complexer dan dat. Bovendien: denken dat je mensen nu niet kunt helpen omdat je in de toekomst misschien iets te kort zult komen, is toch vreemd als je erover nadenkt. Stel dat je buurman nu dringend een tientje nodig heeft omdat hij geen eten kan kopen, dan denk je toch ook niet: ja maar misschien ben ik volgend jaar zelf wel werkeloos? Zelf als zou dat het geval zijn, dan is het toch te hopen dat er dan mensen zijn die op hun beurt jou willen helpen.
Wat ik zelf voor de politiek zou willen: een realistisch maar menslievend beleid, dat problemen onder ogen ziet maar zich niet laat leiden door angsten.
Dus angst is alleen voor domme mensen? Dan weet ik dat in ieder geval ook weer.
Erg jammer dat er zo verschrikkelijk fel gereageerd moet worden en er geen normale discussie plaats kan vinden. Want ja, mensen die dingen anders zien dan jij zijn dom, blijkbaar.
Ik vind het ook jammer dat er tot nu toe niemand mij gerust heeft kunnen stellen wat betreft de toekomst van Nederland. Wat ik wel gelezen heb, zijn dingen die mijn begrip jegens deze mensen vergroten. Daar ben ik jullie in ieder geval dankbaar voor. Soms is het goed om te realiseren hoeveel geluk ik heb gehad dat ik in Nederland ben geboren met een gezonde lichaam en geest. Eigenlijk sta ik daar veel te weinig bij stil.
Ik wou dat ik een oplossing voor alle mensen had. Want de mensen die de oversteek maken is maar een schijntje van het totaal aantal mensen dat onder erbarmelijke omstandigheden moet leven. Die oplossing heb ik helaas niet. Wel denk ik dat het probleem ter plaatse zelf opgelost moet worden. De mensen hier opvangen lost namelijk alleen de problemen op voor de mensen die het redden om hier te komen, en niet voor de rest van de mensen daar in de probleemgebieden.
Mijn excuses voor mijn kortzichtigheid hier en daar. Ik pak het positief op en negeer de mensen die niet hun fatsoen hebben kunnen houden.
Je zorg over de toekomst kan niemand wegnemen, want niemand kent de toekomst immers. Ik heb wel eens een spreekwoord gehoord: "90% van de dingen waarover je je zorgen maakt gebeuren niet, en de rest komt anders dan je had verwacht." Kortom: het is nutteloos, en je kunt beter niet het heden waarin je leeft laten verpesten door angsten voor later.
Wat je wel kunt doen: je goed informeren en je niet laten leiden door de waan van de dag. Niet iedereen in Nederland heeft het goed. Niet iedereen gaat drie keer per jaar (of überhaupt) op vakantie. Maar dit komt niet omdat Nederland vluchtelingen opneemt; de economische situatie is veel complexer dan dat. Bovendien: denken dat je mensen nu niet kunt helpen omdat je in de toekomst misschien iets te kort zult komen, is toch vreemd als je erover nadenkt. Stel dat je buurman nu dringend een tientje nodig heeft omdat hij geen eten kan kopen, dan denk je toch ook niet: ja maar misschien ben ik volgend jaar zelf wel werkeloos? Zelf als zou dat het geval zijn, dan is het toch te hopen dat er dan mensen zijn die op hun beurt jou willen helpen.
Wat ik zelf voor de politiek zou willen: een realistisch maar menslievend beleid, dat problemen onder ogen ziet maar zich niet laat leiden door angsten.
donderdag 10 april 2014 om 09:58
quote:groteschnitzels schreef op 09 april 2014 @ 16:57:
Ik vind het ook jammer dat er tot nu toe niemand mij gerust heeft kunnen stellen wat betreft de toekomst van Nederland. Het gaat alleen nog maar veel erger worden hier. Dus als je slim bent zet je geen kinderen op de wereld of zorg je ervoor dat ze snel kunnen emigreren naar een beschermde westerse beschaving. Kans dat je daar als Europeaan nog binnen komt is op dit moment al vrij klein dus wacht niet te lang met maatregelen treffen. Voor de achterblijvers kun je alleen nog wensen dat hun ondergang snel en meedogenloos zal zijn zodat ze niet lang hoeven te lijden. Of je haalt je schouders op en denkt hahalol toooold you soooo.
Ik vind het ook jammer dat er tot nu toe niemand mij gerust heeft kunnen stellen wat betreft de toekomst van Nederland. Het gaat alleen nog maar veel erger worden hier. Dus als je slim bent zet je geen kinderen op de wereld of zorg je ervoor dat ze snel kunnen emigreren naar een beschermde westerse beschaving. Kans dat je daar als Europeaan nog binnen komt is op dit moment al vrij klein dus wacht niet te lang met maatregelen treffen. Voor de achterblijvers kun je alleen nog wensen dat hun ondergang snel en meedogenloos zal zijn zodat ze niet lang hoeven te lijden. Of je haalt je schouders op en denkt hahalol toooold you soooo.
Bah
