Komen er donkere tijden aan?

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 19:55

Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 466

Ja, ik zie het somber in (30%)

Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (7%)

Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)

Geen idee welke kant dit opgaat (20%)

In elke tijd is wel wat (19%)

Ik maak me over Nederland weinig zorgen (2%)

Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)

Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)

Iets anders (2%)

The impossible just takes a little longer.

merano zaterdag 8 februari 2025 om 14:42

Siri schreef: ↑
07-02-2025 13:59
Hoe kom je bij die helft?

Ik kom zeer uiteenlopende percentages tegen. Dus een feit kan ik het ook niet echt noemen.

Ik ben het met je eens dat Facebook en X niet de beste plekken zijn om te discussiëren. Anderzijds komt men elkaar daar nog tegen. Het is ook niet zo dat iedereen mee wordt gezogen in die polarisatie.

Ik las vanmorgen dit artikel:

https://www.techdirt.com/2025/02/06/how ... oesnt-lie/

Korte samenvatting:
Met X heeft Musk de mogelijkheid in handen om de waarheid te vormen naar zijn wensen (door het algoritme te beïnvloeden dat bepaalt wat zichtbaar is en wat niet), onderwijl de illusie in stand houdend dat het platform een objectief discussieforum is dat ons waarheden laat zien in plaats van manipulatie.

Met het koppelen van X-pay aan het platform, de mogelijkheid om consumenten gedrag te beïnvloeden. En in een Orwelliaans scenario uiteindelijk onze instemming te eisen met die verstoorde weergave van de waarheid als voorwaarde voor onze financiële participatie in de maatschappij.

Dit is evengoed van toepassing op andere big tech companies, denk ik, die ook allemaal hun best doen om ieder onderdeel van ons bestaan te beheersen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Bambam maandag 10 februari 2025 om 23:36

merano schreef: ↑
07-02-2025 12:55
@Siri: forummer bambam klaagde over de kwaliteit van fact-checking op FB en de fuik waarin hij daar veel drek zag voorbij komen. Dan kun je er misschien beter af gaan.

Ik suggereer niet dat iedereen met een FB account populisten legitimeert. Ik zeg dat je als aanwezige, niet verplicht vanuit een functie, maar alleen omdat het wel interessant is, het platform (of een machthebber bij een parade of welk ander voorbeeld je dan ook wilt gebruiken) steunt en legitimeert.

Het platform bestaat immers bij de gratie van de deelnemers. Net zoals een parade door de straten alleen zin heeft als er veel mensen komen kijken.

Ik ben een zij. Interessant was misschien niet het goede woord. Ik lees met open mond de hatelijkheden die geuit worden. Dat mensen blijkbaar nu de vrijheid voelen om daadwerkelijk dingen te roepen die heel veel doet denken aan nazi Duitsland destijds. Dat mensen nu de vrijheid voelen om met vlaggen met swastika's erop op bruggen te gaan staan. Ik had nooit gedacht dat een land zo makkelijk ontmanteld kan worden. Dat is wat me angst aanjaagt, en daarom lees ik mee. Maar misschien is dat ergens ook goed, want daardoor word je misschien ook alerter op wat er hier misschien gebeurt. Politiek is immers best ingewikkeld. De discussies ben ik gestopt, want ik werd er inderdaad boos van.
Ik lees overigens heel bewust niet mee bij mensen die wat er nu gebeurt steunen. Ik lees vooral over het verzet dat gepleegd wordt.
En ja, de bots zijn er opeens heel veel. Ze zijn vaak wel te herkennen. Geen profielfoto, soms ook wel overigens, een recent aangemaakt account, soms ook teksten in ander schrift. En ook reacties die niet perse heel inhoudelijk zijn, maar wel bedoeld zijn om mensen op te zwepen. Er zullen er ook heus tussen zitten die ik niet goed herken. Daarom geloof ik ook niet meteen wat er allemaal gezegd wordt. Eerst doe ik verder onderzoek.

Ik zit er inmiddels aan te denken om Facebook te verwijderen. Dat heeft te maken met het feit dat Zuckerberg zichzelf, in mijn ogen, heeft laten kopen (naast alle data die hij ophaalt), dat social media platforms gemaakt zijn om je verslaafd te maken, maar ook met het feit dat je gedwongen wordt om allerlei dingen in je tijdlijn te zien die ik niet zelf uitgekozen heb om te willen zien.
Dat vind ik jammer, want er zijn een paar hele andere groepen die relevant zijn voor mij en die ik leuk vind. Daarna wil ik eigenlijk niet meer verder met social media.

merano dinsdag 11 februari 2025 om 09:50

Het is bijna een sketch:

Elon Musk-led group makes surprise bid of nearly $100bn for OpenAI

Sam Altman, OpenAI’s CEO and co-founder, responded that he would not accept and offered to buy X instead.

https://www.theguardian.com/technology/ ... pen-ai-bid

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

merano zaterdag 15 februari 2025 om 15:39

Stukje dystopisch scenario.

Gisteren:
Rusland vraagt de VS om een lijst van individuen en oppositiegroepen in Rusland die geld hebben ontvangen van USAID. De voorzitter van de Russische Staatsduma verklaart dat als de VS deze groepen als vijanden erkennen, ze de lijsten aan Rusland moeten overhandigen. Volgens Volodin zullen deze lijsten aan de FSB, de Russische veiligheidsdienst, worden gegeven.

Fast forward naar een paar maanden/jaren na nu:
Iedereen die Oekraïne gesteund heeft in de VS of elders ter wereld wordt als terrorist bestempeld en komt op een Interpol lijst.

Gezondheidszorgofficials melden dat de vogelgriepreactie in Amerika wordt verstoord doordat de CDC rapporten hierover niet meer uitbrengt en vragen over vogelgrieponderzoek bij kalkoenen niet worden beantwoord door het ministerie van Landbouw. Het aantal vogelgriepgevallen in Amerika stijgt, met bijna 70 geïnfecteerde mensen en miljoenen dode vogels, wat ook de eierenprijzen op recordhoogte heeft gebracht.

Fast forward: Trump dreigt Europa met tarieven als de veiligheidsnormen voor de import van Amerikaans vlees en gevolgelte niet worden geschrapt. Op Nederlandse pluimveebedrijven breekt massaal vogelgriep uit. Deze is inmiddels gemuteerd en veel besmettelijker voor mensen. De Europese puimveebedrijven liggen plat, de ziekenhuizen vol en het strand ligt vol dode meeuwen.

Trump zet het werk van de Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) stop en laat hun werk van de afgelopen acht jaar onderzoeken. CISA is verantwoordelijk voor het beschermen van de kritieke infrastructuur van de VS, sinds 2017 valt verkiezingsbeveiliging daar onder.
Fast forward: Trump wint de volgende verkiezingen met 98% van de stemmen. Of er komen helemaal geen verkiezingen meer. We komen nooit meer van hem af.

Van eergisteren:

Trump stelt een trilaterale overeenkomst voor tussen Amerika, China en Rusland om de militaire begrotingen van de drie landen met 50% te verlagen. Hij wil hierover gesprekken voeren met Xi en Putin.

Fast forward naar over een jaar of wat: China, Rusland en de VS delen Europa onderling op. UK, Ierland, Denemarken en Noorwegen worden is VS kolonieën, Zuid Europa gaat naar China en de rest is voor Rusland.

https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

GriebusDus zaterdag 15 februari 2025 om 16:58

Het is Risk op ware grootte.

Avena zondag 16 februari 2025 om 21:25

De geopolitieke verhoudingen staan nu definitief op zijn kop. Europa is on it's own en wordt tegelijkertijd aan alle kanten van binnenuit bedreigd. Iemand die nog iets bagatelliserends wil zeggen?

Gisteren in het nieuws: Rusland leidt Afghaanse zelfmoordterroristen op die in Duitsland aanslagen plegen. Het waren er ook wel erg veel, zo vlak voor cruciale verkiezingen...

The impossible just takes a little longer.

Siri zondag 16 februari 2025 om 21:38

Avena schreef: ↑
16-02-2025 21:25
De geopolitieke verhoudingen staan nu definitief op zijn kop. Europa is on it's own en wordt tegelijkertijd aan alle kanten van binnenuit bedreigd. Iemand die nog iets bagatelliserends wil zeggen?

Gisteren in het nieuws: Rusland leidt Afghaanse zelfmoordterroristen op die in Duitsland aanslagen plegen. Het waren er ook wel erg veel, zo vlak voor cruciale verkiezingen...

Het is allemaal zorgwekkend wat er gebeurt. Maar als het gaat om de meest recente ontwikkelingen rondom de Europese veiligheid: het is nodig dat het gebeurt en dat men zich in Europa realiseert dat na de Tweede Wereldoorlog een tamelijk onwenselijke situatie is ontstaan.

De EU telt samen met Groot-Brittannie meer dan 500 miljoen inwoners. Het gebied is bijzonder welvarend en kent eveneens een brede defensie-industrie. Maar we hebben de Verenigde Staten nodig (340 miljoen inwoners) om ons te beschermen tegen Rusland. Een niet zo welvarend land met nog geen 150 miljoen inwoners.

Ondanks de schok wordt hier al langer voor gewaarschuwd. De Fransen waarschuwen hier al decennia voor.

Een zeer onwenselijke situatie, die ook bepalend is voor de stem van Europa op andere vlakken. Zoals inzake andere oorlogen.

Tegen onsmakelijke opmerkingen van Trump/JD Vance is het moeilijk op te treden als we ondertussen zeer afhankelijk van diezelfde mensen.

Maar goed, het wordt nog een flinke puzzel dit. Ook omdat zoals je zelf zegt omdat Europa van binnenuit wordt bedreigd.

Quaintrelle zondag 16 februari 2025 om 21:57

Avena schreef: ↑
16-02-2025 21:25
De geopolitieke verhoudingen staan nu definitief op zijn kop. Europa is on it's own en wordt tegelijkertijd aan alle kanten van binnenuit bedreigd. Iemand die nog iets bagatelliserends wil zeggen?

Gisteren in het nieuws: Rusland leidt Afghaanse zelfmoordterroristen op die in Duitsland aanslagen plegen. Het waren er ook wel erg veel, zo vlak voor cruciale verkiezingen...

Is er inmiddels meer bekend of Rusland betrokken is? Mag ik vragen waar dit op het nieuws is geweest? Het zou mij niet verbazen en heb er wel het e.e.a. over gehoord in Duitse media, maar het was vooralsnog speculatie.

...

Avena zondag 16 februari 2025 om 22:20

Quaintrelle schreef: ↑
16-02-2025 21:57
Is er inmiddels meer bekend of Rusland betrokken is? Mag ik vragen waar dit op het nieuws is geweest? Het zou mij niet verbazen en heb er wel het e.e.a. over gehoord in Duitse media, maar het was vooralsnog speculatie.

Der Spiegel zegt onderzoek te hebben gedaan, maar het artikel zit achter een betaalmuur.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... -so-app-sh

The impossible just takes a little longer.

Quaintrelle zondag 16 februari 2025 om 22:48

Avena schreef: ↑
16-02-2025 22:20
Der Spiegel zegt onderzoek te hebben gedaan, maar het artikel zit achter een betaalmuur.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... -so-app-sh

Dankjewel! zal morgen even kijken naar een abonemment, dit is het wel waard.

...

Cameron7 zondag 16 februari 2025 om 22:50

Avena schreef: ↑
16-02-2025 22:20
Der Spiegel zegt onderzoek te hebben gedaan, maar het artikel zit achter een betaalmuur.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... -so-app-sh

[…]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-02-2025 08:59
Reden: Artikelen achter betaalmuur mogen niet volledig gepost worden.

85.51% gewijzigd

Jujubee maandag 17 februari 2025 om 07:40

GriebusDus schreef: ↑
15-02-2025 16:58
Het is Risk op ware grootte.

Nou echt, dat gevoel krijg ik ook heel sterk en ik vind het echt naar worden. Dat Amerika geen zin meer heeft om geld in oorlogen overzees te pompen snap ik echt wel maar de manier waarop en de harde toon vind ik echt wel zorgwekkend. Amerika stapt gewoon uit de NAVO straks en dan zoeken we het maar uit.
Ik word er echt een beetje droevig van allemaal.

I have a tender spot in my heart for cripples, bastards and broken things.

ModeratorViva maandag 17 februari 2025 om 09:02

Beste forummers,

Ik zeg het nog maar een keer, want blijkbaar is niet voor iedereen duidelijk: artikelen die achter een betaalmuur staan, mogen niet één op één worden overgenomen. Ze staan namelijk niet voor niks achter die muur. Een klein stukje, een alinea of een samenvatting in eigen woorden ( en dus niet via chat gpt) mogen wel.

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

GriebusDus maandag 17 februari 2025 om 09:47

Jujubee schreef: ↑
17-02-2025 07:40
Nou echt, dat gevoel krijg ik ook heel sterk en ik vind het echt naar worden. Dat Amerika geen zin meer heeft om geld in oorlogen overzees te pompen snap ik echt wel maar de manier waarop en de harde toon vind ik echt wel zorgwekkend. Amerika stapt gewoon uit de NAVO straks en dan zoeken we het maar uit.
Ik word er echt een beetje droevig van allemaal.

Amerika pompt straks nog wel degelijk geld in oorlogen, maar niet meer voor/in Europa. Waar je van Trump in zijn vorige ambtstermijn nog kon zeggen dat hij tenminste minder oorlogen begin of voortzette, ligt hij nu op ramkoers met de Palestijnen en de Groenlanders/Denen, maar ook met Canada en Mexico.

RikM maandag 17 februari 2025 om 09:58

Stond die voorzitter van de veiligheidstop nou te janken joh? Man man man, wat een slappe hap zijn we toch in Europa. Vind je het gek dat de Amerikanen en Russen en Chinezen zo over ons heen walsen.

GriebusDus maandag 17 februari 2025 om 09:59

Jujubee schreef: ↑
17-02-2025 07:40
Nou echt, dat gevoel krijg ik ook heel sterk en ik vind het echt naar worden. Dat Amerika geen zin meer heeft om geld in oorlogen overzees te pompen snap ik echt wel maar de manier waarop en de harde toon vind ik echt wel zorgwekkend. Amerika stapt gewoon uit de NAVO straks en dan zoeken we het maar uit.
Ik word er echt een beetje droevig van allemaal.

Amerika pompt straks nog wel degelijk geld in oorlogen, maar niet meer voor/in Europa. Waar je van Trump in zijn vorige ambtstermijn nog kon zeggen dat hij tenminste minder oorlogen begin of voortzette, ligt hij nu op ramkoers met de Palestijnen en de Groenlanders/Denen, maar ook met Canada en Mexico.

Avena maandag 17 februari 2025 om 10:12

RikM schreef: ↑
17-02-2025 09:58
Stond die voorzitter van de veiligheidstop nou te janken joh? Man man man, wat een slappe hap zijn we toch in Europa. Vind je het gek dat de Amerikanen en Russen en Chinezen zo over ons heen walsen.

Ik vond het wel symbolisch. Aan het begin heb je een conferentie over transatlantische samenwerking en aan het eind heb je geen transatlantische samenwerking meer. Dit is echt een enorme paradigma shift die zich heeft voltrokken in minder dan een week.

En ja, Europa is/staat zwak. En ja, dat komt deels omdat we jaren hebben zitten slapen. En de interne verdeeldheid gaat ook niet bepaald helpen. Ik vind het af en toe behoorlijk schizofreen. Dan zit Brekelmans in Buitenhof te praten over de Russische dreiging en tegelijkertijd zit hij met een vazal van Putin in het kabinet.

The impossible just takes a little longer.

Cameron7 maandag 17 februari 2025 om 12:12

ModeratorViva schreef: ↑
17-02-2025 09:02
Beste forummers,

Ik zeg het nog maar een keer, want blijkbaar is niet voor iedereen duidelijk: artikelen die achter een betaalmuur staan, mogen niet één op één worden overgenomen. Ze staan namelijk niet voor niks achter die muur. Een klein stukje, een alinea of een samenvatting in eigen woorden ( en dus niet via chat gpt) mogen wel.

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.

Excuus

oudebaas maandag 17 februari 2025 om 16:54

Avena schreef: ↑
17-02-2025 10:12
Ik vond het wel symbolisch. Aan het begin heb je een conferentie over transatlantische samenwerking en aan het eind heb je geen transatlantische samenwerking meer. Dit is echt een enorme paradigma shift die zich heeft voltrokken in minder dan een week.

En ja, Europa is/staat zwak. En ja, dat komt deels omdat we jaren hebben zitten slapen. En de interne verdeeldheid gaat ook niet bepaald helpen. Ik vind het af en toe behoorlijk schizofreen. Dan zit Brekelmans in Buitenhof te praten over de Russische dreiging en tegelijkertijd zit hij met een vazal van Putin in het kabinet.

Veel Europese landen hebben minder slagkracht omdat rechtspopulisten daar sterk zijn. Rechtspopulisten die de lijn Trump of Poetin prefereren boven de eigen liberaal-democratische waarden.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

La_Galette maandag 17 februari 2025 om 17:24

Avena schreef: ↑
17-02-2025 10:12
Ik vond het wel symbolisch. Aan het begin heb je een conferentie over transatlantische samenwerking en aan het eind heb je geen transatlantische samenwerking meer. Dit is echt een enorme paradigma shift die zich heeft voltrokken in minder dan een week.

En ja, Europa is/staat zwak. En ja, dat komt deels omdat we jaren hebben zitten slapen. En de interne verdeeldheid gaat ook niet bepaald helpen. Ik vind het af en toe behoorlijk schizofreen. Dan zit Brekelmans in Buitenhof te praten over de Russische dreiging en tegelijkertijd zit hij met een vazal van Putin in het kabinet.

Hij huilde echter omdat het zijn laatste speech voor het eind van zijn termijn is. Beetje uit context zoals het nu in de media komt.

merano maandag 17 februari 2025 om 18:37

Ik denk dat we het vooral moeten hebben van Polen en de Baltische staten. En van Oekraïne, althans wat daar straks nog van over is.

Daar begrijpen ze wat het is om onder Rusland te zitten.

En verder heeft Trump de Denen al tegen zich in het harnas gejaagd. Nog een paar maandjes verder en hij heeft minstens nog drie nieuwe Europese doodsvijanden gemaakt.

Niets verenigd zo lekker als een gemeenschappelijke vijand.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Sun.lover maandag 17 februari 2025 om 18:51

oudebaas schreef: ↑
17-02-2025 16:54
Veel Europese landen hebben minder slagkracht omdat rechtspopulisten daar sterk zijn. Rechtspopulisten die de lijn Trump of Poetin prefereren boven de eigen liberaal-democratische waarden.

Waaronder Nederland.

als de zon onder gaat, komen de sterren op

lila01 maandag 17 februari 2025 om 19:08

RikM schreef: ↑
17-02-2025 09:58
Stond die voorzitter van de veiligheidstop nou te janken joh? Man man man, wat een slappe hap zijn we toch in Europa. Vind je het gek dat de Amerikanen en Russen en Chinezen zo over ons heen walsen.

Oneens. Er is echt wel iets aan de hand. Ik snap de emotie en aan het applaus te horen gold dat voor het merendeel van de aanwezigen.

Avena maandag 17 februari 2025 om 19:12

La_Galette schreef: ↑
17-02-2025 17:24
Hij huilde echter omdat het zijn laatste speech voor het eind van zijn termijn is. Beetje uit context zoals het nu in de media komt.

Ai... Dat is bij mij inderdaad ook heel anders overgekomen...

The impossible just takes a little longer.

Siri maandag 17 februari 2025 om 19:13

merano schreef: ↑
17-02-2025 18:37
Ik denk dat we het vooral moeten hebben van Polen en de Baltische staten. En van Oekraïne, althans wat daar straks nog van over is.

Daar begrijpen ze wat het is om onder Rusland te zitten.

En verder heeft Trump de Denen al tegen zich in het harnas gejaagd. Nog een paar maandjes verder en hij heeft minstens nog drie nieuwe Europese doodsvijanden gemaakt.

Niets verenigd zo lekker als een gemeenschappelijke vijand.

We moeten het hebben van Polen en de Baltische staten? De Baltische staten hebben samen nog 7 miljoen inwoners. Die staten worden zo omver gelopen

Polen heeft gezegd geen militairen te sturen naar Oekraïne.

Daarentegen hebben Frankrijk, Engeland en Zweden al gezegd eventueel troepen te leveren. Dat zijn landen met redelijk sterke legers en een eigen defensie-industrie.

Ik vind de opmerking dat we het vooral moeten hebben van de Polen en de Baltische staten een beetje een speculatie uit de losse pols om eerlijk te zijn.

Donkere tijden in aantocht?

Actieve topics