Actueel
alle pijlers
Koopkracht 2019 > verschillen diverse bevolkingsgroepen
zondag 9 december 2018 om 09:57
Na het gesloten topic “gaat het zo slecht in nederland” heb ik zitten denken hoe wij allemaal nederland blijkbaar anders zien/ervaren. Met de inkomstenbelasting verlagingen die eraan zitten te komen voor de komende jaren heeft de overheid ons wijs gemaakt dat ondanks de BTW verhoging we (bijna) allemaal erop vooruit zouden gaan.
Koopkracht berekenen:
https://nos.nl/artikel/2251003-wat-gebe ... -hier.html
Wat opvalt is dat hoe lager het jaarinkomen hoe minder je in koopkracht stijgt. Dat verbaast mij persoonlijk niet. De achterban van dit kabinet bestaat niet uit mensen met een laag inkomen of uitkering.
Hiernaast word er veel bezuinigd op allerlei zaken. Van studiebeurs tot aan diverse regelingen voor de minima. Dat vind ik persoonlijk een hele slechte zaak.
Maar is dit misschien het gevolg van bezuinigingen in het algemeen? Moeten studenten en de minima ontzien worden zolang het land economisch gezien goed gaat?
Had de koopkracht stijging andersom moeten zijn, dus hoe hoger het inkomen hoe minder de koopkrachtstijging, of had het en/en moeten zijn?
De afgelopen jaren hebben gepensioneerden het minst kunnen profiteren van de economische groei en werknemrs het meest.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/37 ... lf-procent
Is dat wel een goede trend? De economie blijft wel groeien ondanks/met dank aan deze trend.
Persoonlijk vind ik dat werknemers het meest moeten blijven zien. Daarnaast mag er wat mij betreft niets meer bezuinigd worden ten koste van de minima.
**
Ik wil niemand verbieden om over bepaalde onderwerpen te discussiëren maar het gaat mij in dit topic niet over vluchtelingen/immigranten. Ook niet over de reden waarom iemand een uitkering heeft en of dat wel of niet terecht zou zijn.
Koopkracht berekenen:
https://nos.nl/artikel/2251003-wat-gebe ... -hier.html
Wat opvalt is dat hoe lager het jaarinkomen hoe minder je in koopkracht stijgt. Dat verbaast mij persoonlijk niet. De achterban van dit kabinet bestaat niet uit mensen met een laag inkomen of uitkering.
Hiernaast word er veel bezuinigd op allerlei zaken. Van studiebeurs tot aan diverse regelingen voor de minima. Dat vind ik persoonlijk een hele slechte zaak.
Maar is dit misschien het gevolg van bezuinigingen in het algemeen? Moeten studenten en de minima ontzien worden zolang het land economisch gezien goed gaat?
Had de koopkracht stijging andersom moeten zijn, dus hoe hoger het inkomen hoe minder de koopkrachtstijging, of had het en/en moeten zijn?
De afgelopen jaren hebben gepensioneerden het minst kunnen profiteren van de economische groei en werknemrs het meest.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/37 ... lf-procent
Is dat wel een goede trend? De economie blijft wel groeien ondanks/met dank aan deze trend.
Persoonlijk vind ik dat werknemers het meest moeten blijven zien. Daarnaast mag er wat mij betreft niets meer bezuinigd worden ten koste van de minima.
**
Ik wil niemand verbieden om over bepaalde onderwerpen te discussiëren maar het gaat mij in dit topic niet over vluchtelingen/immigranten. Ook niet over de reden waarom iemand een uitkering heeft en of dat wel of niet terecht zou zijn.
maandag 10 december 2018 om 14:18
Eens, ik zeg ook niet anders.Ikzegookwat schreef: ↑10-12-2018 14:15Er waren mensen die nuttig vrijwilligerswerk deden en dit op moesten geven om papier te gaan prikken. Echt, in theorie klink het allemaal zo mooi, maar de uitvoering is een heel ander verhaal. Ik ben ook helemaal niet tegen mensen begeleiden om zo snel mogelijk weer aan het werk te komen, maar dan op een doelbewuste manier waar ze ook echt wat mee opschieten. Ik denk dat geen weldenkend mens die graag weer aan het werk wil, daar tegen zal zijn. In ieder ander geval moet je het gewoon werkverschaffing noemen en er geen mooi verhaal bij ophangen, alsof je het beste met de mensen voorhebt.
Maar daar kun je geen dingen bij gaan opeisen zoals pensioenopbouw en WW want de gemeente is geen uitzendbureau. Wel moeten ze zich houden aan het wettelijke minimumloon vind ik, want anders gaat het op uitbuiting lijken en dat zou niet mogen.
maandag 10 december 2018 om 14:19
Ja, dat is raar.Ikzegookwat schreef: ↑10-12-2018 14:15Er waren mensen die nuttig vrijwilligerswerk deden en dit op moesten geven om papier te gaan prikken.
Temeer daar de overheid ruimte biedt om vrijwilligerswerk als tegenprestatie te zien.
Uit dezelfde overheidsbron:
"Vrijwilligerswerker
Doet u vrijwilligerswerk? Dan kan de gemeente dit zien als een tegenprestatie.".
maandag 10 december 2018 om 14:21
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑10-12-2018 14:18Eens, ik zeg ook niet anders.
Maar daar kun je geen dingen bij gaan opeisen zoals pensioenopbouw en WW want de gemeente is geen uitzendbureau. Wel moeten ze zich houden aan het wettelijke minimumloon vind ik, want anders gaat het op uitbuiting lijken en dat zou niet mogen.
Nee dat bedoelde ik anders: in plaats van mensen voor hun uitkering aan het werk te zetten als papierprikker, kan de gemeente beter echte banen creëren voor papierprikkers, zodat die mensen in loondienst kunnen komen en pensioen e.d. kunnen opbouwen.
maandag 10 december 2018 om 14:22
Vrijwilligerswerk betekent dat je het vrijwillig doet. Toch?Kukita-Del-Barrio schreef: ↑10-12-2018 12:32dus de gemeente mag je absoluut niet vragen om 16u vrijwilligerswerk te doen in ruil voor je uitkering?
zojuist vond je het geen issue als er maar minimaal het minimumloon voor betaald werd. Nu is dat ook niet genoeg..
Als tegenprestatie voor een uitkering is daar verder weinig vrijwilligs aan.
Alleen daarom zou het al niet moeten mogen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 10 december 2018 om 14:24
Het probleem is ook dat iedere gemeente zijn eigen interpretatie van de regels erop na houdt, en dat de ene gemeente veel strenger is dan de andere. Je moet het dus ook weer net treffen.
anoniem_379633 wijzigde dit bericht op 10-12-2018 14:25
0.70% gewijzigd
maandag 10 december 2018 om 14:25
Het probleem is echter dat mensen helemaal niet doorstromen naar betaald werk, maar dat betaald werk wordt wegbezuinigd om vervolgens goedkoop uitkeringsgerechtigden hetzelfde te laten doen. Er zijn echt al metersdikke dossiers over van de Ombudsman, de vakbonden, diverse onderzoeksjournalisten, etcetera. Het is werkverdringing en uitbuiting.-Darkside- schreef: ↑10-12-2018 13:19Ik vind het prima als mensen met behoud van uitkering kunnen werken. Het zorgt voor dagbesteding, structuur en ze doen werkervaring op.
De drempel om weer te gaan werken is hoog, na lang thuiszitten. Hierdoor lijkt mij dat mensen gemotiveerder raken om betaald werk te zoeken.
Uitbuiterij daar ben ik tegen, maar ervaring opdoen en daarna doorstromen naar betaald werk is goed.
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 14:26
Dit dus.fashionvictim schreef: ↑10-12-2018 14:25Het probleem is echter dat mensen helemaal niet doorstromen naar betaald werk, maar dat betaald werk wordt wegbezuinigd om vervolgens goedkoop uitkeringsgerechtigden hetzelfde te laten doen. Er zijn echt al metersdikke dossiers over van de Ombudsman, de vakbonden, diverse onderzoeksjournalisten, etcetera. Het is werkverdringing en uitbuiting.
maandag 10 december 2018 om 14:28
Dit roept iedereen, maar enig idee hoe denigrerend dat is?-Darkside- schreef: ↑10-12-2018 13:19Ik vind het prima als mensen met behoud van uitkering kunnen werken. Het zorgt voor dagbesteding, structuur en ze doen werkervaring op.
De drempel om weer te gaan werken is hoog, na lang thuiszitten. Hierdoor lijkt mij dat mensen gemotiveerder raken om betaald werk te zoeken.
Uitbuiterij daar ben ik tegen, maar ervaring opdoen en daarna doorstromen naar betaald werk is goed.
Want o jee, uitkering, dan ben je niet in staat om iets nuttigs te doen, dus je moet aan de dagbesteding, je ben ook niet in staat om een normaal dag-en-nachtritme aan te houden, dus er moet structuur aangebracht worden. En werkervaring heb je uiteraard ook niet.
Weet je, de mensen die dit nodig hebben zijn meestal juist de mensen die nooit aan het werk komen, omdat ze eigenlijk een beperking hebben, maar net niet erg genoeg om afgekeurd te worden. Of ze zijn sowieso nog nooit gekeurd.
De mensen die wel een kans maken op werk hebben nou juist deze betutteling niet nodig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 10 december 2018 om 14:28
het is niet de taak van de gemeente om werk te creëren voor bijstandsgerechtigden.Ikzegookwat schreef: ↑10-12-2018 14:21Nee dat bedoelde ik anders: in plaats van mensen voor hun uitkering aan het werk te zetten als papierprikker, kan de gemeente beter echte banen creëren voor papierprikkers, zodat die mensen in loondienst kunnen komen en pensioen e.d. kunnen opbouwen.
daarnaast is het zo dat de gemeente blijkbaar gestopt is met deze praktijken. vrijwilligerswerk moet inderdaad passend zijn. Althans, in Rotterdam.
Papierprikken in bijstand ten einde: voortaan 'passend' vrijwilligerswerk
De gemeente Rotterdam stopt met het papierprikken voor nieuwkomers in de bijstand. Deze controversiële maatregel, bedacht door PvdA-wethouder Marco Florijn, grootschalig ingezet door Leefbaar Rotterdam, stond symbool voor het strenge toezicht op de bijstand.
De nieuwe wethouder Richard Moti (werk en inkomen, PvdA) schrapt de verplichting omdat die niet effectief zou zijn. Volgens de PvdA-wethouder heeft papierprikken geen zin in de zoektocht naar een nieuwe baan. ,,Als je in de reinigingsdienst wil werken, is papierprikken een goede keus. Maar als je in de zorg wil werken, kun je beter vrijwilligerswerk doen in een verzorgingshuis.’’
https://www.ad.nl/rotterdam/papierprikk ... ~a78da65c/
anoniem_378266 wijzigde dit bericht op 10-12-2018 14:30
0.89% gewijzigd
maandag 10 december 2018 om 14:29
Precies.Ikzegookwat schreef: ↑10-12-2018 13:32Zeker in de crisistijd was het probleem, dat mensen die hun baan verloren hadden in die situatie terecht kwamen. Sommigen hadden al tientallen jaren werkervaring. En in plaats van dat ze ingezet werden waar ze hun kennis en vaardigheden konden gebruiken, moesten ze papiertjes prikken of dozen vouwen. Natuurlijk is dat ook werk wat moet gebeuren, maar als je zulke mensen wilt behoeden voor een gat in hun CV, dan is het natuurlijk vrij onzinnig om ze zulk werk te laten doen. De probleemgevallen die al hun hele leven in de bijstand zitten, kregen al snel vrijstelling en werden met rust gelaten, omdat er niets mee was aan te vangen. Het is dus alleen een maatregel voor de bühne, om "hardwerkend Nederland" een goed gevoel te geven.
Overigens zit ik ook thuis (geen bijstand of andere uitkering), maar ik heb geen enkele moeite om ritme en structuur te behouden, of om mijn dag wel te besteden. Ik snap dat er best mensen zijn die in een zwart gat vallen, maar ik vind het erg denigrerend om maar aan te nemen dat iedereen die geen werk heeft, als een lapzwans tot de middag in zijn bed ligt. (Ik zeg niet dat jij dat doet, maar het is wel wat je vaak hoort: dan moeten ze tenminste vroeg hun bed uitkomen).
Ik ken overigens een paar mensen die in de crisis gewoon niet aan de bak kwamen, geen recht meer hadden op WW (omdat ze gewoon nog niet zo lang aan het werk waren na hun studie, dan heb je nog niet zo veel WW-recht opgebouwd) en daardoor in de bijstand belandden en die vervolgens dit soort dingen moesten gaan doen. En dat waren mensen met universitaire of HBO opleidingen die tot aan hun werkloosheid ook gewoon een baan in hun eigen vakgebied hadden. Het is inderdaad uitermate denigrerend om dergelijke mensen te vertellen dat ze dan tenminste "leren structuur in hun dag te brengen" of "een werkritme leren opbouwen".
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 14:35
Ik heb tot nu niet gereageerd in topic..
Applaus dat jij het nog steeds probeert!
In het gooi schijnen de geldproblemen echt enorm te zijn.schaamte keeping up with.
Het lijkt daar echt vaak mooier dan het is!
En als je hoog staat kun je ook dieper vallen.
Loopt de zaak niet meer..
Betaal dan je hypotheek nog maar.
Oorzaak is anders en vaker ook tijdelijk. Maar het is er wel degelijk
maandag 10 december 2018 om 14:39
FV, nu haal je andere dingen erbij.fashionvictim schreef: ↑10-12-2018 14:29Precies.
Ik ken overigens een paar mensen die in de crisis gewoon niet aan de bak kwamen, geen recht meer hadden op WW (omdat ze gewoon nog niet zo lang aan het werk waren na hun studie, dan heb je nog niet zo veel WW-recht opgebouwd) en daardoor in de bijstand belandden en die vervolgens dit soort dingen moesten gaan doen. En dat waren mensen met universitaire of HBO opleidingen die tot aan hun werkloosheid ook gewoon een baan in hun eigen vakgebied hadden. Het is inderdaad uitermate denigrerend om dergelijke mensen te vertellen dat ze dan tenminste "leren structuur in hun dag te brengen" of "een werkritme leren opbouwen".
Ik ben het er helemaal mee eens dat wat voor werk je dan ook gaat doen of het nu vrijwilligerswerk is of stage of whatever met behoud van uitkering, dat die zoveel mogelijk passend moet zijn. Maar het is m.i. onredelijk om pensioen e.d. te eisen van de gemeente. er moet een realistisch balans zijn tussen rechten en plichten.
maandag 10 december 2018 om 14:53
In dit soort topics wordt constant geroepen dat een nuttige dagbesteding belangrijker zou zijn dan salaris.Solomio schreef: ↑10-12-2018 14:28Dit roept iedereen, maar enig idee hoe denigrerend dat is?
Want o jee, uitkering, dan ben je niet in staat om iets nuttigs te doen, dus je moet aan de dagbesteding, je ben ook niet in staat om een normaal dag-en-nachtritme aan te houden, dus er moet structuur aangebracht worden. En werkervaring heb je uiteraard ook niet.
Weet je, de mensen die dit nodig hebben zijn meestal juist de mensen die nooit aan het werk komen, omdat ze eigenlijk een beperking hebben, maar net niet erg genoeg om afgekeurd te worden. Of ze zijn sowieso nog nooit gekeurd.
De mensen die wel een kans maken op werk hebben nou juist deze betutteling niet nodig.
Maar goed, ik bedoel er niks denigrerends mee verder. Het is wel gewoon een feit dat mensen die lamg werkloos zijn een drempel ervaren om weer te werken.
Dus een verplichte ervaringsplek kan dan helpen.
Ik ken ook mensen die inderdaad geen doel hebben om uit bed te komen. Mijn eigen broer was er zo een. Tot hij een vriendin kreeg die wilde samenwonen. Toen moest er toch geld binnen gaan komen en sindsdien werkt hij gewoon. Daarvoor sliep hij ook een gat in de dag en zat hele nachten te gamen.
maandag 10 december 2018 om 14:57
Nee, dat ben ik niet met je eens. (En let wel: het niet met je eens zijn is niet hetzelfde als "een agressief beest" zijn, madam.)Kukita-Del-Barrio schreef: ↑10-12-2018 14:39FV, nu haal je andere dingen erbij.
Ik ben het er helemaal mee eens dat wat voor werk je dan ook gaat doen of het nu vrijwilligerswerk is of stage of whatever met behoud van uitkering, dat die zoveel mogelijk passend moet zijn. Maar het is m.i. onredelijk om pensioen e.d. te eisen van de gemeente. er moet een realistisch balans zijn tussen rechten en plichten.
We hebben wetten in dit land die helder zijn in aan welke voorwaarden arbeid moet voldoen en hoe arbeid beloond dient te worden. De tegenprestatie voor een bijstanduitkering druist daar lijnrecht tegenin.
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 14:57
een tegenprestatie zoals de gemeente dat eist is inderdaad niet (altijd) vrijwillig en hoeft van mij ook niet vrijwillig te zijn.
je hebt namelijk ook plichten of je dat wil of niet.
maandag 10 december 2018 om 14:57
Verder vind ik dat er vooral maatwerk moet worden geleverd in deze gevallen. Mijn man is ook lamg zonder werk geweest en hij mocht toen met behoud van ww vrijwilligerswerk doen. Wel met de voorwaarde dat betaald werk voorrang zou hebben uiteraard.
Maar hij knapte er echt van op, van een paar dagen per week wat anders doen dan thuis zitten.
Maar hij knapte er echt van op, van een paar dagen per week wat anders doen dan thuis zitten.
maandag 10 december 2018 om 14:59
Die verplichte tegenprestatie schendt fundamentele rechten waar Nederland ook gewoon voor getekend heeft.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑10-12-2018 14:57een tegenprestatie zoals de gemeente dat eist is inderdaad niet (altijd) vrijwillig en hoeft van mij ook niet vrijwillig te zijn.
je hebt namelijk ook plichten of je dat wil of niet.
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 15:00
er is geen enkele wet of juridisch artikel waarin staat dat bij elk vorm van arbeid pensioen en WW-opbouw verplicht is. Echt geen enkele.fashionvictim schreef: ↑10-12-2018 14:57Nee, dat ben ik niet met je eens. (En let wel: het niet met je eens zijn is niet hetzelfde als "een agressief beest" zijn, madam.)
We hebben wetten in dit land die helder zijn in aan welke voorwaarden arbeid moet voldoen en hoe arbeid beloond dient te worden. De tegenprestatie voor een bijstanduitkering druist daar lijnrecht tegenin.
maandag 10 december 2018 om 15:03
bron? heb je voorbeelden ?fashionvictim schreef: ↑10-12-2018 14:59Die verplichte tegenprestatie schendt fundamentele rechten waar Nederland ook gewoon voor getekend heeft.
maandag 10 december 2018 om 15:07
Ver boven je stand leven omdat je in de veronderstelling leeft dat het allemaal toch niet op kan is er ook zo eentje hè. Die programma's op tv zijn daar het bewijs van.benmamma schreef: ↑10-12-2018 14:35Ik heb tot nu niet gereageerd in topic..
Applaus dat jij het nog steeds probeert!
In het gooi schijnen de geldproblemen echt enorm te zijn.schaamte keeping up with.
Het lijkt daar echt vaak mooier dan het is!
En als je hoog staat kun je ook dieper vallen.
Loopt de zaak niet meer..
Betaal dan je hypotheek nog maar.
Oorzaak is anders en vaker ook tijdelijk. Maar het is er wel degelijk
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 10-12-2018 15:08
0.08% gewijzigd
maandag 10 december 2018 om 15:07
Nou vreselijk....werken voor je geldfashionvictim schreef: ↑10-12-2018 14:59Die verplichte tegenprestatie schendt fundamentele rechten waar Nederland ook gewoon voor getekend heeft.
maandag 10 december 2018 om 15:08
Ja zeker wel, de sociale verzekeringen waar je als werknemer voor betaald zijn gewoon wettelijk verplicht. En die sociale verzekeringen worden niet betaald als je officieel niet werkt, wat het geval is bij de tegenprestatie.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑10-12-2018 15:00er is geen enkele wet of juridisch artikel waarin staat dat bij elk vorm van arbeid pensioen en WW-opbouw verplicht is. Echt geen enkele.
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 15:10
Ja, het is inderdaad vreselijk als je dwangarbeid moet verrichten waar je niet fatsoenlijk voor betaald krijgt.
Het is jullie misschien ontgaan maar de overheid heeft niet voor niets de participatiewet op dit punt moeten aanpassen. Het was namelijk onwettig en schond verschillende internationale verdragen over mensenrechten.
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 15:11
Is je Google stuk?
Am Yisrael Chai!
maandag 10 december 2018 om 15:16
Nou prima. Dan laten we iedereen met een uitkering maar thuis verpieteren. Ook goed.fashionvictim schreef: ↑10-12-2018 15:10Ja, het is inderdaad vreselijk als je dwangarbeid moet verrichten waar je niet fatsoenlijk voor betaald krijgt.
Het is jullie misschien ontgaan maar de overheid heeft niet voor niets de participatiewet op dit punt moeten aanpassen. Het was namelijk onwettig en schond verschillende internationale verdragen over mensenrechten.
