Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 16:48
Was het ook niet, er zijn genoeg mannen die de hashtag ook gedeeld hebben. Maar voor veel mannen (Gelukkig niet allemaal) is het blijkbaar te confronterend om naar hun eigen gedrag te moeten kijken, dus in plaats van zich af te vragen waarom zo veel vrouwen nare ervaringen hebben op dit gebied wijzen ze naar de campagne en zeggen dat die mannen buitensluit. Wat dus niet zo is.jaw schreef: ↑18-10-2017 16:38Ik wist niet eens dat deze campagne beperkt was tot alleen vrouwen, en dat het mannen dus verboden was om hun #metoo te plaatsen wanneer zij slachtoffer waren. Blijkbaar kwam het niet eens in mij op om onderscheid te maken tussen de sekse verschillen van slachtoffers en op basis daarvan een groep uit te sluiten.
Onderschat ook niet de Men's Right Movement in dezen. Veel mannen die dat aanhangen bagatelliseren geweld tegen vrouwen, roepen dat het alle mannen over één kam scheert en dat het mannelijke slachtoffers (van vrouwelijke daders) buitensluit in een vrij slinkse poging om het onderwerp onderuit te halen.
Als je me niet gelooft, kijk dan eens op reddit.com/r/theredpill of /r/incels.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:49
Met de nadruk op "Als"
Want er zitten er ook bij die dat dus niet snapten, die dat soort praat niet konden of kunnen relativeren.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:53
Ik geloof dat op die link klikken niet zo goed zal zijn voor mijn bloeddruk.Maechtje schreef: ↑18-10-2017 16:48Was het ook niet, er zijn genoeg mannen die de hashtag ook gedeeld hebben. Maar voor veel mannen (Gelukkig niet allemaal) is het blijkbaar te confronterend om naar hun eigen gedrag te moeten kijken, dus in plaats van zich af te vragen waarom zo veel vrouwen nare ervaringen hebben op dit gebied wijzen ze naar de campagne en zeggen dat die mannen buitensluit. Wat dus niet zo is.
Onderschat ook niet de Men's Right Movement in dezen. Veel mannen die dat aanhangen bagatelliseren geweld tegen vrouwen, roepen dat het alle mannen over één kam scheert en dat het mannelijke slachtoffers (van vrouwelijke daders) buitensluit in een vrij slinkse poging om het onderwerp onderuit te halen.
Als je me niet gelooft, kijk dan eens op reddit.com/r/theredpill of /r/incels.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:54
Ik denk niet dat je het verhaal van Mevrouw Elf daaronder moet scharen.Maechtje schreef: ↑18-10-2017 16:48Was het ook niet, er zijn genoeg mannen die de hashtag ook gedeeld hebben. Maar voor veel mannen (Gelukkig niet allemaal) is het blijkbaar te confronterend om naar hun eigen gedrag te moeten kijken, dus in plaats van zich af te vragen waarom zo veel vrouwen nare ervaringen hebben op dit gebied wijzen ze naar de campagne en zeggen dat die mannen buitensluit. Wat dus niet zo is.
Onderschat ook niet de Men's Right Movement in dezen. Veel mannen die dat aanhangen bagatelliseren geweld tegen vrouwen, roepen dat het alle mannen over één kam scheert en dat het mannelijke slachtoffers (van vrouwelijke daders) buitensluit in een vrij slinkse poging om het onderwerp onderuit te halen.
Als je me niet gelooft, kijk dan eens op reddit.com/r/theredpill of /r/incels.
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 16:54
Vaak is dat ook gewoon stoere praat. De vrienden van mijn vriend zullen onder elkaar daar ook best over grappen, maar zijn aan het eind van de dag allemaal brave huisvaders die niemand aanranden of seksueel intimideren (niet bewust, in elk geval).
Mijn vriend ging ooit op vrijgezellenfeest en toen bleven ze allemaal slapen in één of ander hostel. Ze waren met hun dronken hoofd vergeten om de deur op slot te doen en toen kwam er midden in de nacht een al even dronken jonge vrouw in haar onderbroek binnengewandeld, die om de beurt bij hen in bed probeerde te kruipen. Naar buitenstaanders hebben ze het er nog steeds over, hoe grappig dat was en wat ze gedaan zouden hebben als ze niet zo moe waren geweest. In werkelijkheid waren ze allemaal bang. Bang om als aanranders of verkrachters aangemerkt te worden, bang wat hun vriendin of vrouw ervan zou zeggen, bang dat het meisje zou denken dat er iets gebeurd was terwijl dat niet zo was. Ze zaten daar helemaal niet op te wachten en ze vonden het helemaal niet leuk, spannend of grappig.
Maar ja, dat is niet hoe erover gepraat wordt natuurlijk.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:56
En dat is jammer, die eeuwige mannelijke angst om als mietje te worden gezien als je normaal menselijk durft te zijnMaechtje schreef: ↑18-10-2017 16:54Vaak is dat ook gewoon stoere praat. De vrienden van mijn vriend zullen onder elkaar daar ook best over grappen, maar zijn aan het eind van de dag allemaal brave huisvaders die niemand aanranden of seksueel intimideren (niet bewust, in elk geval).
Mijn vriend ging ooit op vrijgezellenfeest en toen bleven ze allemaal slapen in één of ander hostel. Ze waren met hun dronken hoofd vergeten om de deur op slot te doen en toen kwam er midden in de nacht een al even dronken jonge vrouw in haar onderbroek binnengewandeld, die om de beurt bij hen in bed probeerde te kruipen. Naar buitenstaanders hebben ze het er nog steeds over, hoe grappig dat was en wat ze gedaan zouden hebben als ze niet zo moe waren geweest. In werkelijkheid waren ze allemaal bang. Bang om als aanranders of verkrachters aangemerkt te worden, bang wat hun vriendin of vrouw ervan zou zeggen, bang dat het meisje zou denken dat er iets gebeurd was terwijl dat niet zo was. Ze zaten daar helemaal niet op te wachten en ze vonden het helemaal niet leuk, spannend of grappig.
Maar ja, dat is niet hoe erover gepraat wordt natuurlijk.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:56
Waarschijnlijk niet, maar het is wel een inkijkje in de geest van mannen die vrouwen zien als a) bezit of b) de vijand. Mannen die denken dat vrouwen ze verplicht zijn seks en liefde te geven, die zich erg veel zorgen maken over de feminisering van de maatschappij (zoals zij dat zien). Meningen die je niet in een gesprek in het dagelijks leven zult horen, maar die wel degelijk nog leven.Timetraveler schreef: ↑18-10-2017 16:53Ik geloof dat op die link klikken niet zo goed zal zijn voor mijn bloeddruk.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 18 oktober 2017 om 16:57
En dan hebben we het nog niet eens gehad over dat gedoe met die 'versiercoach' Julien Blanc en Thierry Baudet, die in feite probeerden deze ontwikkelingen tegen te houden, en het weer salonfähig te maken om vrouwen lastig te vallen als manier om ze te versierenMaechtje schreef: ↑18-10-2017 16:48Was het ook niet, er zijn genoeg mannen die de hashtag ook gedeeld hebben. Maar voor veel mannen (Gelukkig niet allemaal) is het blijkbaar te confronterend om naar hun eigen gedrag te moeten kijken, dus in plaats van zich af te vragen waarom zo veel vrouwen nare ervaringen hebben op dit gebied wijzen ze naar de campagne en zeggen dat die mannen buitensluit. Wat dus niet zo is.
Onderschat ook niet de Men's Right Movement in dezen. Veel mannen die dat aanhangen bagatelliseren geweld tegen vrouwen, roepen dat het alle mannen over één kam scheert en dat het mannelijke slachtoffers (van vrouwelijke daders) buitensluit in een vrij slinkse poging om het onderwerp onderuit te halen.
Als je me niet gelooft, kijk dan eens op reddit.com/r/theredpill of /r/incels.
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 17:02
YES!zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 16:57En dan hebben we het nog niet eens gehad over dat gedoe met die 'versiercoach' Julien Blanc en Thierry Baudet, die in feite probeerden deze ontwikkelingen tegen te houden, en het weer salonfähig te maken om vrouwen lastig te vallen als manier om ze te versieren
*boos gezicht*
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 17:06
Ugh. Incel...dat staat toch voor Involuntary Celibacy ofzoiets? Erg eng al die boosheid naar vrouwen toe en de overtuiging op van alles recht te hebben.Maechtje schreef: ↑18-10-2017 16:56Waarschijnlijk niet, maar het is wel een inkijkje in de geest van mannen die vrouwen zien als a) bezit of b) de vijand. Mannen die denken dat vrouwen ze verplicht zijn seks en liefde te geven, die zich erg veel zorgen maken over de feminisering van de maatschappij (zoals zij dat zien). Meningen die je niet in een gesprek in het dagelijks leven zult horen, maar die wel degelijk nog leven.
woensdag 18 oktober 2017 om 17:12
Ik weet nooit hoe ik dat nou moet inschatten, zijn dat nou ordinaire provocateurs, die proberen vrouwen op de kast te jagen, of denken die mannen echt zo ?Timetraveler schreef: ↑18-10-2017 17:06Ugh. Incel...dat staat toch voor Involuntary Celibacy ofzoiets? Erg eng al die boosheid naar vrouwen toe en de overtuiging op van alles recht te hebben.
Ik kan me herinneren dat er hier op het forum ook zo'n figuur, met zo'n nickname en gedachtengoed, meeschreef.
Heeft iemand ooit een man ontmoet die dit soort dingen werkelijk denkt of meent ?
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 17:17
Ik bedoel: EINDELIJK iemand die dat met me eens is.
Ik werk serieus met een collega die die Baudet helemaal geweldig het einde eindelijk eens iemand met verstand vindt...
Wat eten we vanavond?
woensdag 18 oktober 2017 om 17:20
Ja. En ook een vrouw.zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 17:12Ik weet nooit hoe ik dat nou moet inschatten, zijn dat nou ordinaire provocateurs, die proberen vrouwen op de kast te jagen, of denken die mannen echt zo ?
Ik kan me herinneren dat er hier op het forum ook zo'n figuur, met zo'n nickname en gedachtengoed, meeschreef.
Heeft iemand ooit een man ontmoet die dit soort dingen werkelijk denkt of meent ?
woensdag 18 oktober 2017 om 17:30
Kijk en huiver. DWDD van drie jaar terug, een interview met Geraldine Kemper, Filemon Wesselink en tja, Thierry Baudet.
Over 'modern' versiergedrag. En dan te bedenken dat deze laatste nu in de Tweede Kamer zit
http://www.hpdetijd.nl/2014-11-21/terug ... ry-baudet/
Over 'modern' versiergedrag. En dan te bedenken dat deze laatste nu in de Tweede Kamer zit
http://www.hpdetijd.nl/2014-11-21/terug ... ry-baudet/
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 17:36
Wisten jullie trouwens al dat er een hele website, inclusief chatroom(s) is waar jongens/mannen naaktfoto's van meisjes op posten? Er is zelfs een aparte 'room' voor Nederland. (Belgie en dergelijke staan hier ook tussen.) Ik ben hier zelf achter gekomen toen een vriendin me in paniek opbelde dat ze daar haar eigen naaktfoto's had terug gevonden. Iemand heeft haar GSM kunnen hacken en heeft al haar bestanden gedownload. Er stonden foto's op die ze voor zichzelf/vriendje gemaakt had. Ik ben eens op die website gaan kijken en het is walgelijk... Er worden volledige namen van meisjes gepost (dus voor- en achternaam), soms zelfs telefoonnummers, adressen en de plaats waar ze werken. Er zijn ook mannen die foto's en filmpjes posten van vrouwen die ze op straat stiekem gefotografeerd hebben (onder een jurk of rok) sommigen gaan zelfs zo ver dat ze spycams plaatsen in omkleedhokjes in het zwembad en in winkels...
Elk meisje dat daar vernoemd wordt wordt ook meteen gebombardeerd tot slet. De mannen in kwestie leggen ook hier weer de schuld bij het slachtoffer. Heel vaak komt het riedeltje "dan had ze die foto's maar niet moeten maken" terug. Ik word echt zo boos als ik al die dingen zie!
Elk meisje dat daar vernoemd wordt wordt ook meteen gebombardeerd tot slet. De mannen in kwestie leggen ook hier weer de schuld bij het slachtoffer. Heel vaak komt het riedeltje "dan had ze die foto's maar niet moeten maken" terug. Ik word echt zo boos als ik al die dingen zie!
woensdag 18 oktober 2017 om 17:50
woensdag 18 oktober 2017 om 18:13
Ik ben al samen met mijn vriendin naar de politie geweest om het aan te geven. Het is namelijk echt wel strafbaar wat deze mannen doen. zeker het feit dat ze volledige gegevens geven in combinatie met naaktfoto's waar duidelijk te zien is wie het is. Zonder dat die persoon daar toestemming voor gegeven heeft. Maar je zelf geen idee hebt wie er achter de verspreiding zou zitten kan de politie niets doen... Als je echt iemand kunt aanduiden en kunt aantonen waarom je denkt dat die persoon hier achter zit kunnen ze hem verhoren. Anders wordt de zaak geseponeerd. En daar faalt het rechtssysteem echt grandioos in. Die meisjes staan compleet naakt op het internet, met naam en toenaam. Je (toekomstige) baas moest je maar eens tegenkomen wanneer hij je opzoekt op het net... En het feit dat het hen totaal niet kan schelen dat die foto's nooit meer van het internet afgaan en ze die meisjes echt compleet vernederen, daar kan ik echt zo boos om worden!zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 17:50Roosjematroosje, ik heb erover gehoord, walgelijk. Oh, als ik de figuren hierachter toch eens in handen kreeg. Ik zou niet voor mezelf instaan, zachtjes gezegd.
Dat dat niet opgerold wordt door Justitie. Ze zullen wel op de rand van wat wettelijk toegestaan is balanceren.
woensdag 18 oktober 2017 om 18:38
MevrouwElf schreef: ↑18-10-2017 15:22Jeetje. Sommige opmerkingen hier over mannen kunnen mij echt zo kwaad maken. Mannen zijn in de werkelijkheid namelijk ook slachtoffer van seksueel misbruik. En dat stoort me ook aan aan dat hele #metoo. Ik vind het goed dat er meer aandacht voor het probleem komt, maar waarom moet het steeds gericht zijn op vrouwen die slachtoffer zijn van seksueel misbruik door een man. Mijn vriend is in zijn jeugd slachtoffer geweest van seksueel misbruik en hij heeft op latere leeftijd wel degelijk seksueel intimiderend gedrag van vrouwen ervaren. Als man zijnde is het alleen niet zo makkelijk om er open over te praten, omdat het niet zo snel serieus wordt genomen als bij een vrouw. En uit dit topic blijkt helaas ook dat niet alle vrouwen seksueel misbruik bij mannen serieus kunnen nemen..
(En een link over het onderwerp:)
https://nos.nl/op3/artikel/2148272-te-w ... ruikt.html
Bij vrouwen ook niet, dat is nou het hele eieren eten.
woensdag 18 oktober 2017 om 19:00
Hebben jullie op je tijdlijn #metoo gezet? Ik durf het eigenlijk niet aan, omdat ik bang ben als aanstelster gezien te worden. Ik heb het idee dat ik er niet mee te koop hoor te lopen, terwijl nou juist het hele idee erachter is dat vrouwen zich niet hoeven te schamen en dat slachtoffers geen blaam treft. Toch zit dat idee blijkbaar erg diep bij me! Ik heb erg veel bewondering en respect voor de dames die zich wel durven uitspreken in deze kwestie.
woensdag 18 oktober 2017 om 19:11
Ik durf het ook niet. Plaats sowieso bijna nooit iets op social media en ik vind dit toch een erg persoonlijk onderwerp. Ik heb namelijk wel veel 'vrienden 'ook werkgerelateerd en van jaren geleden. Voor mij is het toch nog steeds een taboe. Ik schaam me na 15 jaar nog steeds over dingen die gebeurd zijn, alsof het een smet op me legt. Heel achterlijk, want ik weet echt wel dat ik er niks aan kon doen.
woensdag 18 oktober 2017 om 19:29
ja, alle vrouwen die ik zodanig goed ken dat dit soort onderwerpen aangesneden kunnen worden hebben dit soort ervaringen in mindere en meerdere (ergere) mate. En het gebeurt vaak al vanaf jonge leeftijd.nessemeisje schreef: ↑18-10-2017 10:23Er gaat wel een enorme beerput open trouwens. En ik denk dat vrijwel elke vrouw wel een negatieve ervaring heeft. Dat stemt mij nogal droevig. Ik heb twee dochters.
paarsebloem wijzigde dit bericht op 18-10-2017 19:32
3.67% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 19:30
Dit.vrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 14:33
Laten we eerlijk zijn, ik heb een paar maanden op dit forum nog gelezen dat bevriezen in een verkrachtingssituatie zwakheid was, van andere vrouwen nota bene. Wellicht kunnen we hier ook kritisch naar onszelf kijken.
Imho echt te dom voor woorden, of onwetend. Laten we maar uitgaan van het laatste.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 18 oktober 2017 om 19:37
Ja, zo'n discussie heb ik ook met een man gehad naar aanleiding van Trump's opmerkingen vorig jaar.Mezcal schreef: ↑18-10-2017 16:32En dat is een klassiek voorbeeld van (heel Amerikaans) male privilege. Klinkt een beetje heftig wellicht, maar feit is dat de meeste mannen daar gewoon niet over na (hoeven) denken. Hoewel #metoo maar 1 kant belicht, vind ik het goed dat daardoor opeens een heel grote groep mannen in een klap bewust wordt van hoe het is om vrouw te zijn, dramatisch gezegd.
Hij vond dat niet eerlijk omdat hij ook iemand kende die een vrouw had horen zeggen dat ze een man wel eens wilde beetpakken.
Toen gaf ik hem een greep uit de ervaringen die ik zelf heb meegemaakt van mannen die hun handen niet thuis konden houden (sommige dingen waren gebeurd voor ik 18 was). En dan heb ik het niet over mannen die wat zeiden.
Toen was hij stil.
Maar hij vond het nog steeds niet eerlijk. Ofzo.
Gelukkig zijn de meeste mannen die ik ken niet zo dom en Calimero achtig.
