Actueel
alle pijlers
kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo
woensdag 18 oktober 2017 om 09:43
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.
Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "
Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
woensdag 18 oktober 2017 om 13:50
Welke commentaren? Er wordt nogal eens beweerd dat dit wordt gezegd, maar ik heb nergens gelezen 'had ze daar maar niet moeten fietsen'.
Wel dat omwonenden in de buurt van Altrecht zich onveilig voelden vanwege 'buiten' rondlopende patiënten.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
woensdag 18 oktober 2017 om 13:51
De overgrote meerderheid denkt daar toch zeker heel anders over? Ik begrijp niet waarom mensen dat lezen.
Waarom verspreid je dit?
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:14
Anders ik wel.
ik ook
Ik werk met jongeren 10-24jaar samen met nog 1 collega (man). Een collega die ik heel hoog heb zitten. Die goede normen en waarden heeft. Die de vrouw gelijk ziet als man. Respectvol omgaat met vrouwen, net als met zijn eigen vrouw etc etc.
En toch laatst bij een conferentie die toegespitst was op seksuele intimidatie, verkrachting, loverboys e.d. Kon hij zich niet voorstellen dat er meisjes waren die de prostitutie in gedwongen werden.
Dat zoveel % van de vrouwen een hele negatieve ervaring heeft.
Uiteenlopend van gesis tot verkracht ing.
Dat sommige meisjes geen nee durven zeggen. Dat ze kunnen bevriezen ipv gillen oid.
Dat zat gewoon totaal niet in zijn belevingswereld.
Hij kon zich bij sommige punten echt niks van voorstellen (bv van het feit dat meisjes toch seks hebben met de vrienden van een loverboy omdat hij anders haar zusje ook pakt e.d. dat je dan gewoon niet nee zegt.
Hij had geen idee van de schaamte die je kan voelen.
Dat was voor mij echt een eye-opener.
Hij is daarna ook met zijn vrouw gaan praten en kwam de volgende dag bijna in shock terug. Hij was ook geschrokken van de ervaringen die zij deelde en hoe dat dingen ervaren worden door vrouwen (even generaliserend).
Dat zijn vrouw dus wél nadenkt over welke straat niet in te fietsen 's avonds naar het sporten, dingen die hij niet doet (je stapt gewoon op en kiest de kortste en/of de snelste route. Punt).
Dat als je een x nagesist wordt vervelend is, maar als het inmiddels voor de 10e x is plus nog wat dingen die ze wel even met je zouden doen nageroepen wordt dat gewoon echt je persoonlijk gevoel van veiligheid aan kan tasten.
silent-witness wijzigde dit bericht op 18-10-2017 14:38
Reden: Woord toegevoegd
Reden: Woord toegevoegd
0.14% gewijzigd
Not my circus, not my monkeys
woensdag 18 oktober 2017 om 14:15
Gelukkig denkt de overgrote meerderheid daar anders over! Het is natuurlijk ook belachelijk dat er mensen zijn die dit serieus denken.LaChatteBlanche schreef: ↑18-10-2017 13:51De overgrote meerderheid denkt daar toch zeker heel anders over? Ik begrijp niet waarom mensen dat lezen.
Waarom verspreid je dit?
Ik heb echt opmerkingen als "maar waarom fietste ze daar dan alleen?" gezien. Echt heel stom.
Wel begrijpelijk overigens, want op zo'n manier kun je jezelf wijsmaken dat het jou nooit kan overkomen omdat je nooit alleen fietst/geen uitdagende kleding draagt/verzin maar een reden.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:20
.Doornroosje75 schreef: ↑18-10-2017 12:41Wat ik ook een lastige vind... Soms heb ik de neiging vervelende situaties om te draaien. Hoe zou jij het vinden als je door een wildvreemde vrouw in je kruis te worden gegrepen? Hoe zou jij het vinden als een vrouw tegenover je in de trein gaat zitten masturberen?
De antwoorden die je dan soms krijgt... 'Nou, geil wel....'
Je zou ze eens moeten vragen hoe ze het vinden als een mán dat doet. Het is niet voor niets dat je 'niet gebukt voor een homo gaat staan' als man zijnde. Ja.. zoiets werd wel eens als grapje gezegd. Een man weet hoe een man kan zijn. Als een mán zoiets bij ze doet, is het ineens vervelend.
Wat ze niet altijd begrijpen is dat het voor vrouwen gelijk als 'gevaar' voelt.
Later is nu
woensdag 18 oktober 2017 om 14:22
Nou, idd Dreamer!
Zo herinner ik me ook, jàren geleden in het pré-Zoover tijdperk, was ik met vriendinnen op vakantie in een dorp, dat bekend bleek te staan als homo-walhalla. Nu waren er ook wat (hetero) jongens die - net als wij - de Gaykrant editie waar dat in stond hadden gemist....
'Mogen we alsjeblieft bij jullie komen zitten, want die mannen staren ons zo aan!'
Als ik ze dan vroeg waar ze bang voor waren ... 'dat ze je ineens uit het niets gaan bespringen of ongewenst aanraken...? ' was het antwoord serieus 'ja'.
'Welkom in onze wereld!', was daarop mijn antwoord.
(het zal overigens wel gewoon een 'versiertruc van die knullen geweest zijn)
Zo herinner ik me ook, jàren geleden in het pré-Zoover tijdperk, was ik met vriendinnen op vakantie in een dorp, dat bekend bleek te staan als homo-walhalla. Nu waren er ook wat (hetero) jongens die - net als wij - de Gaykrant editie waar dat in stond hadden gemist....
'Mogen we alsjeblieft bij jullie komen zitten, want die mannen staren ons zo aan!'
Als ik ze dan vroeg waar ze bang voor waren ... 'dat ze je ineens uit het niets gaan bespringen of ongewenst aanraken...? ' was het antwoord serieus 'ja'.
'Welkom in onze wereld!', was daarop mijn antwoord.
(het zal overigens wel gewoon een 'versiertruc van die knullen geweest zijn)
Ik geloof niet meer in sprookjes.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:24
Veel lastig vallen en seksueel geweld gedijt er denk ik ook op dat het ongestraft kan. Dat komt ook omdat we onszelf aanpraten dat we er niets tegen kunnen beginnen omdat we fysiek kleiner of minder sterk, of in dit geval alleen tegenover een groepje staan. Zo tegen onszelf praten maakt ons extra machteloos.makreel schreef: ↑18-10-2017 11:06Seksuele intimidatie gaat volgens mij niet over seks, maar over macht en het verschil in macht. Ma Flodder heeft daar dus net zoveel last van als Doutzen.
Bijvoorbeeld: als ik van het station naar huis loop en een groepje jongens roept me na of ik met ze wil neuken, dan denk ik niet dat ze mij zo'n aantrekkelijke vrouw vinden dat ze graag een drankje met me willen drinken en dan uit eten en dan wie weet wat er allemaal voor moois of lekkers kan gebeuren. Dan gaat het erom dat ze zij zich allemachtig stoer voelen dat ze dat zomaar durven roepen en dat ik niks kan doen, want ze zijn met een groepje en sterker, sneller en agressiever dan ik.
Het is een paar keer gebeurd en ik vind het echt vreselijk. Ik word er bang en boos van. En ik vraag me af: als ik naar ze toe zou lopen en zou zeggen: nou jij bent inderdaad ook een smakelijk hapje, wat een compliment, zeg ik heb wel een kwartiertje over hoor dus wat zeg je ervan, hoe ze dan reageren. Waarschijnlijk als een konijn in de koplampen. Want ik ben twee keer zo oud als zij (als het niet meer is) en het is dus helemaal niet de bedoeling dat ik een van die jongens mee naar huis kan nemen om voor te stellen aan mijn ouders als m'n nieuwe verkering. Het is gewoon de bedoeling dat ze even laten zien dat zij de grootste, sterkste, stoerste aap zijn op die rots en als ik toevallig de trommel ben waar ze op moeten slaan om geluid te maken, nouja, jammer voor de trommel.
Ik heb al verschillende keren zo'n groepje wél weerwoord gegeven, afhankelijk van de sfeer die het had, en de omstandigheden.
Variërend van een commentaar over hun onbeschoftheid, en dat ik bijna hun oma kan zijn (jochies van 15 met opmerkingen over mijn borsten) met als resultaat dat één jongen zijn verontschuldigingen aanbood, en ze onderling een discussie erover begonnen, tot een boos schelden van mijn kant, met als resultaat eerst een verbluft zwijgen, en van een enkeling uit zo'n groepje terugschelden.
Ik wil hiermee niet laten zien hoe stoer ik ben, maar wel dat je kunt experimenteren, doe iets, zeg iets terug. Alles om maar niet machteloos te zijn. Houd wel je eigen veiligheid in de gaten, maar kijk om je heen, zoek hulp, medestanders en ga er op af.
Of help vrouwen waarvan je ziet dat ze in het nauw zitten.
Wat mij betreft zit ik liever een keer aan de kant van onterechte bemoeienis, of dat ik een man onterecht aanspreek op te dicht tegen me aanstaan dan dat ik uit voorzichtigheid niets heb gezegd.
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 14:25
Stukje uit de telegraaf (I know)
'Met name mannen vinden dat over seksuele intimidatie overdreven wordt gedaan. Ook vindt een belangrijk deel van zowel mannen als vrouwen dat meisjes met sexy kleding aan niet moeten zeuren als ze seksueel getinte opmerkingen krijgen of zelfs lastig gevallen worden.'
We zijn er echt nog lang niet..
'Met name mannen vinden dat over seksuele intimidatie overdreven wordt gedaan. Ook vindt een belangrijk deel van zowel mannen als vrouwen dat meisjes met sexy kleding aan niet moeten zeuren als ze seksueel getinte opmerkingen krijgen of zelfs lastig gevallen worden.'
We zijn er echt nog lang niet..
woensdag 18 oktober 2017 om 14:25
ja, ik ook. Heb me lang schuldig gevoeld, pas later beseft, dat hij fout zat. Niet ik.Doornroosje75 schreef: ↑18-10-2017 13:24
Ik heb mijzelf ooit als 16-jarige in een situatie gebracht waarin een jongen mij diverse seksuele handelingen opdrong waar ik nog lang niet aan toe was. Jarenlang vond ik vooral mijzelf erg dom. Jarenlang was ik was ik opgelucht dat het zo goed was afgelopen. Ik moest vooral alerter zijn en mezelf niet meer in onveilige situaties brengen.
Pas toen ik een jaar of 30 was durfde ik die situatie aanranding te noemen. Ook zag ik toen pas welke angst zich in mij genesteld had. zo zonde.
Dat probeer ik (we hadden het al even over opvoeding) mijn dochters wel te leren: niet aan zichzelf twijfelen, hij is de hufter
woensdag 18 oktober 2017 om 14:26
Mijn man wist het eerst ook niet hoor, dat het zo aan de orde van de dag is. Hij geloofde het eerst ook niet. De meeste heteroseksuele mannen hebben geen idee. Die leven eigenlijk in een heel andere wereld.
Om een voorbeeld te noemen. Ik heb in de winter best weinig tijd om hard te lopen. Ik werk elke dag en ga dan weg als het nog donker is en kom terug als het weer donker is. Dan eten maken, kind op bed, etc. Op de dagen dat ik niet werk, kan ik soms mijn man inschakelen zodat ik wel overdag in het licht kan hardlopen.
Een mannelijke vriend die marathons loopt zegt dan doodleuk: dan ga je toch s ochtends heel vroeg, of s avonds? Geen moment komt in hem op dat dit voor mij geen optie is, aangezien het hier in het donker echt gevaarlijk is om rond te gaan hollen als vrouw. Hij kan dit doen zonder er ook maar een seconde over na te denken.
Ik ben vooral vaak jaloers op het privilege van mensen die helemaal nooit hoeven na te denken over hun veiligheid.
Om een voorbeeld te noemen. Ik heb in de winter best weinig tijd om hard te lopen. Ik werk elke dag en ga dan weg als het nog donker is en kom terug als het weer donker is. Dan eten maken, kind op bed, etc. Op de dagen dat ik niet werk, kan ik soms mijn man inschakelen zodat ik wel overdag in het licht kan hardlopen.
Een mannelijke vriend die marathons loopt zegt dan doodleuk: dan ga je toch s ochtends heel vroeg, of s avonds? Geen moment komt in hem op dat dit voor mij geen optie is, aangezien het hier in het donker echt gevaarlijk is om rond te gaan hollen als vrouw. Hij kan dit doen zonder er ook maar een seconde over na te denken.
Ik ben vooral vaak jaloers op het privilege van mensen die helemaal nooit hoeven na te denken over hun veiligheid.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:28
woensdag 18 oktober 2017 om 14:29
Hartstikke leuk bedacht, maar de man die mij aanrande op straat trok een mes toen ik hem begon aan te spreken. En nee, met mijn kleding was niets mis en met mijn houding ook niet. Voordat daar weer opmerkingen over komen.zazamaenade schreef: ↑18-10-2017 14:24Veel lastig vallen en seksueel geweld gedijt er denk ik ook op dat het ongestraft kan. Dat komt ook omdat we onszelf aanpraten dat we er niets tegen kunnen beginnen omdat we fysiek kleiner of minder sterk, of in dit geval alleen tegenover een groepje staan. Zo tegen onszelf praten maakt ons extra machteloos.
Ik heb al verschillende keren zo'n groepje wél weerwoord gegeven, afhankelijk van de sfeer die het had, en de omstandigheden.
Variërend van een commentaar over hun onbeschoftheid, en dat ik bijna hun oma kan zijn (jochies van 15 met opmerkingen over mijn borsten) met als resultaat dat één jongen zijn verontschuldigingen aanbood, en ze onderling een discussie erover begonnen, tot een boos schelden van mijn kant, met als resultaat eerst een verbluft zwijgen, en van een enkeling uit zo'n groepje terugschelden.
Ik wil hiermee niet laten zien hoe stoer ik ben, maar wel dat je kunt experimenteren, doe iets, zeg iets terug. Alles om maar niet machteloos te zijn. Houd wel je eigen veiligheid in de gaten, maar kijk om je heen, zoek hulp, medestanders en ga er op af.
Of help vrouwen waarvan je ziet dat ze in het nauw zitten.
Wat mij betreft zit ik liever een keer aan de kant van onterechte bemoeienis, of dat ik een man onterecht aanspreek op te dicht tegen me aanstaan dan dat ik uit voorzichtigheid niets heb gezegd.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:30
Het enige wat ze ermee doen is excuses verzinnen voor verkrachters.Iphi schreef: ↑18-10-2017 14:15Gelukkig denkt de overgrote meerderheid daar anders over! Het is natuurlijk ook belachelijk dat er mensen zijn die dit serieus denken.
Ik heb echt opmerkingen als "maar waarom fietste ze daar dan alleen?" gezien. Echt heel stom.
Wel begrijpelijk overigens, want op zo'n manier kun je jezelf wijsmaken dat het jou nooit kan overkomen omdat je nooit alleen fietst/geen uitdagende kleding draagt/verzin maar een reden.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
Earth without art is just.... Eh?
There is no love that is not an echo.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:33
De een geeft ook makkelijker weerwoord dan de ander en je moet de situatie ook maar correct kunnen inschatten.
Ik wachtte onlangs op het station op de trein en ik zat op een bankje zo'n skeer huzarensalaatje uit een plastic bakje te eten. Stonden er ineens drie jongens achter me, die insinuerende opmerkingen maakten. Ik keek ze aan en vertelde ze dat het best triest was om als jonge jongen vreemde opmerkingen te maken tegen een volwassen vrouw die een skeer slaatje zat te eten en wat hun moeder daar van zou zeggen. "Oh, ja, sorry mevrouw."
Dit waren geen slechte jongens, echt niet. Ze deden gewoon stom. En omdat ik de hele dag pubers om me heen heb, zie ik het meestal wel goed.
Maar in honderd andere situaties is het niet zo makkelijk op te lossen en het zou fijn zijn als al die grijze situaties eens besproken zouden worden.
Laten we eerlijk zijn, ik heb een paar maanden op dit forum nog gelezen dat bevriezen in een verkrachtingssituatie zwakheid was, van andere vrouwen nota bene. Wellicht kunnen we hier ook kritisch naar onszelf kijken.
Ik wachtte onlangs op het station op de trein en ik zat op een bankje zo'n skeer huzarensalaatje uit een plastic bakje te eten. Stonden er ineens drie jongens achter me, die insinuerende opmerkingen maakten. Ik keek ze aan en vertelde ze dat het best triest was om als jonge jongen vreemde opmerkingen te maken tegen een volwassen vrouw die een skeer slaatje zat te eten en wat hun moeder daar van zou zeggen. "Oh, ja, sorry mevrouw."
Dit waren geen slechte jongens, echt niet. Ze deden gewoon stom. En omdat ik de hele dag pubers om me heen heb, zie ik het meestal wel goed.
Maar in honderd andere situaties is het niet zo makkelijk op te lossen en het zou fijn zijn als al die grijze situaties eens besproken zouden worden.
Laten we eerlijk zijn, ik heb een paar maanden op dit forum nog gelezen dat bevriezen in een verkrachtingssituatie zwakheid was, van andere vrouwen nota bene. Wellicht kunnen we hier ook kritisch naar onszelf kijken.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:38
Het is nogal een risico om iemand aan te spreken. Vaak zijn het niet de meest frisse types en er lopen er genoeg tussen die geweld niet zullen schuwen. Dan kun je dus nog zo assertief zijn en een zelfverzekerde houding hebben, maar tegen een mes bijvoorbeeld heb je al niet echt een weerwoord. Ik schrok er in elk geval erg van en voelde voornamelijk angst op dat moment.
Dit gebeurde trouwens op klaarlichte dag in een heel normale woonwijk waar ook andere mensen over straat liepen, dus het kan letterlijk altijd, overal gebeuren met iedere toevallige vrouw die op het verkeerde moment op de verkeerde plek loopt. Ik ben echt niet uitermate schuchter of onzeker en droeg geen uitdagende kleren.
Dit gebeurde trouwens op klaarlichte dag in een heel normale woonwijk waar ook andere mensen over straat liepen, dus het kan letterlijk altijd, overal gebeuren met iedere toevallige vrouw die op het verkeerde moment op de verkeerde plek loopt. Ik ben echt niet uitermate schuchter of onzeker en droeg geen uitdagende kleren.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:42
of vrouwen, die het nooit overkomen is, denken, dat dat komt omdat zij nou eenmaal sterker in het leven staanvrouwjagersma schreef: ↑18-10-2017 14:33
Laten we eerlijk zijn, ik heb een paar maanden op dit forum nog gelezen dat bevriezen in een verkrachtingssituatie zwakheid was, van andere vrouwen nota bene. Wellicht kunnen we hier ook kritisch naar onszelf kijken.
en daarmee houden vrouwen elkaar klein & nietig. Want als het je wel overkomt, is het verrekte lastig om dat te vertellen. Want: je zal het wel uitgelokt hebben. Niet voldoende weerwoord, niet gevochten etc.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:43
Dit inderdaad!watdachtjehiervan schreef: ↑18-10-2017 10:29Wat ik vaak zie bij jonge kinderen is dat ze hun opa, oma, leidsters enz een kusje moeten geven. Willen ze dat niet dan worden ze vaak toch aangemoedigd. "Ach geef oma toch een kusje." Hiermee ga je over de grens van het kind.
Toen ik tegen een vriendin vertelde dat mijn dochter toen ze 6 was al met vlagen niet wilde dat ik haar naakt zag vond mijn vriendin het belachelijk dat ik daar gehoor aan gaf.
Ik vind het juist belangrijk om van jongs af aan te leren dat je je grenzen aan moet geven. En dat je iemand anders zijn grens moet respecteren. En dat iedereen een andere grens heeft.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:48
Dit is eigenlijk weer een hele andere discussie, want ik snap als man ook niet dat zoveel mensen (mannen) de ernst van loverboy praktijken niet inzien. Maar dat komt vooral omdat er nog steeds een beeld heerst dat het altijd begint met cadeautjes en de meisjes altijd verliefd zijn. Mensen snappen niet dat meisjes niet blijven vanwege verliefdheid, maar dat ze worden bedreigd. Dat hun familie wat wordt aangedaan of henzelf. Mensen snappen niet dat er veel geweld bij komt kijken. Mensen snappen niet dat een loverboy niet een individu is, maar er een heel misdaadnetwerk achter hangt. Dat er naast degene die het meisje inpalmt er handlangers zijn die haar in de gaten houden als ze achter het raam zit of haar in de gaten houden als ze is bevrijdt en in een instelling zit, zodat ze bij haar eerste verlof meteen weer kan worden opgepikt en verkracht kan worden. Het is op zich ook onvoorstelbaar dat zoiets kan gebeuren met meisjes zo jong als 11 en dat de ouders het niet doorhebben, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk gebeurd en nooit haar eigen schuld is.silent-witness schreef: ↑18-10-2017 14:14Ik werk met jongeren 10-24 samen met nog 1 collega (man). Een collega die ik heel hoog heb zitten. Die goede normen en waarden heeft. Die de vrouw gelijk ziet als man. Respectvol omgaat met vrouwen, net als met zijn eigen vrouw etc etc.
En toch laatst bij een conferentie die toegespitst was op seksuele intimidatie, verkrachting, loverboys e.d. Kon hij zich niet voorstellen dat er meisjes waren die de prostitutie in gedwongen werden.
woensdag 18 oktober 2017 om 14:54
Vreselijk dat je dit is overkomen. En natuurlijk heeft dat niets te maken met je kleding of je houding.SweetChili schreef: ↑18-10-2017 14:29Hartstikke leuk bedacht, maar de man die mij aanrande op straat trok een mes toen ik hem begon aan te spreken. En nee, met mijn kleding was niets mis en met mijn houding ook niet. Voordat daar weer opmerkingen over komen.
Wat ik schreef is geen commentaar op vrouwen die slachtoffer zijn van dit soort klootzakken, maar op een algemene houding dat we niets kunnen doen.
Ik heb zelf ook het één en ander meegemaakt waarbij ik wél in gevaar was. Gelukkig heb ik het redelijk ongeschonden overleefd. Vanwege herkenning wil ik hier maar niet te veel over uitweiden.
Het akelige aan deze discussie is dat er van alles door elkaar loopt. Wat de één als gevaarlijk beschouwt probeert de ander te trotseren.
Ik word intens verdrietig door wat je hierboven beschrijft, dat je niet gaat hardlopen, omdat het bij jou in het donker echt gevaarlijk is, en ook nog eens dat een bevriende mannelijke hardloper daar helemaal geen benul van heeft.
Ik ben iemand die zich, binnen zeker grenzen, niet wil laten weerhouden in het donker naar buiten te gaan, en ik voel mezelf vaak terecht gewezen door vrouwen die zeggen dat dat toch veel te gevaarlijk is, en die zich door mijn gedrag terecht gewezen voelen dat zíj dat niet doen.
Zo jammer dat we dat als verwijten aan elkaar zien, in plaats van elkaar te ondersteunen in onze verschillende ervaringen.
De één heeft meer nare ervaringen dan de ander opgelopen, de één is door haar opvoeding weerbaarder dan de ander, de één is van aard koppiger en brutaler dan de ander.
Laten we elkaar daarmee helpen in plaats van elkaar vliegen af te vangen.
nounou
woensdag 18 oktober 2017 om 14:54
Dat is de Just World Fallacy en dat zit heel diep in de menselijke geest. Een situatie zoals die met Anne Faber - volwassen, blanke vrouw gaat alleen een stukje fietsen, overdag, en wordt vermoord - is bedreigend, omdat het ons allemaal zou kunnen overkomen, en dus zoeken we, onbewust, naar redenen waarom ze het verdiend heeft, en wij niet. In dit geval: dan had ze maar niet alleen moeten gaan fietsen.Iphi schreef: ↑18-10-2017 14:15Gelukkig denkt de overgrote meerderheid daar anders over! Het is natuurlijk ook belachelijk dat er mensen zijn die dit serieus denken.
Ik heb echt opmerkingen als "maar waarom fietste ze daar dan alleen?" gezien. Echt heel stom.
Wel begrijpelijk overigens, want op zo'n manier kun je jezelf wijsmaken dat het jou nooit kan overkomen omdat je nooit alleen fietst/geen uitdagende kleding draagt/verzin maar een reden.
Bij verkrachtingen geldt hetzelfde. Dan had ze maar geen kort rokje aan moeten doen. Ik doe nóóit korte rokjes aan, dus mij overkomt dat niet.
Dan had ze maar niet dronken moeten worden. Ik word nooit dronken, dus mij overkomt dat niet.
Dan had ze maar niet om zijn grappen moeten lachen. Ik lach nooit om de grappen van vreemde mannen, want dan geef ik ze ook niet het verkeerde idee.
Enzovoorts.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 18 oktober 2017 om 15:00
Ik denk dat veel mannen ook niet begrijpen dat het niet om seks gaat, maar om macht. De meeste mannen zullen echt wel even kijken als er een mooie vrouw in een kort rokje voorbij gewandeld komt, en daar erotische gevoelens bij krijgen. Daar gaat verkrachting niet om; dat gaat om macht, om bezitten, om dominantie. Als je het mij vraagt gaat het ook juist daar fout. Een baas die een knipoog geeft aan een jonge, aantrekkelijke medewerkster die nog in haar proeftijd zit hoeft daar geen bijbedoelingen bij te hebben, maar beseft misschien niet dat hij zijn medewerkster daar enorm mee in de verlegenheid brengt.eerwaarde schreef: ↑18-10-2017 14:48Dit is eigenlijk weer een hele andere discussie, want ik snap als man ook niet dat zoveel mensen (mannen) de ernst van loverboy praktijken niet inzien. Maar dat komt vooral omdat er nog steeds een beeld heerst dat het altijd begint met cadeautjes en de meisjes altijd verliefd zijn. Mensen snappen niet dat meisjes niet blijven vanwege verliefdheid, maar dat ze worden bedreigd. Dat hun familie wat wordt aangedaan of henzelf. Mensen snappen niet dat er veel geweld bij komt kijken. Mensen snappen niet dat een loverboy niet een individu is, maar er een heel misdaadnetwerk achter hangt. Dat er naast degene die het meisje inpalmt er handlangers zijn die haar in de gaten houden als ze achter het raam zit of haar in de gaten houden als ze is bevrijdt en in een instelling zit, zodat ze bij haar eerste verlof meteen weer kan worden opgepikt en verkracht kan worden. Het is op zich ook onvoorstelbaar dat zoiets kan gebeuren met meisjes zo jong als 11 en dat de ouders het niet doorhebben, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk gebeurd en nooit haar eigen schuld is.
Net zoals veel mensen niet begrijpen dat slachtoffers tijdens een verkrachting zich niet verdedigen en het gewoon laten gebeuren, terwijl dat gewoon je overlevingsinstinct is; als je je niet verzet en de dader geeft wat hij wil is de kans dat je het overleeft groter. Veel mensen hebben het beeld van een jonge vrouw die de bosjes ingesleurd wordt als ze op een avond alleen naar huis fietst, en die zich verzet zonder resultaat, maar de werkelijkheid is veel ingewikkelder dan dat.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 18 oktober 2017 om 15:01
Precies, dit bedoel ik.Maechtje schreef: ↑18-10-2017 14:54Dat is de Just World Fallacy en dat zit heel diep in de menselijke geest. Een situatie zoals die met Anne Faber - volwassen, blanke vrouw gaat alleen een stukje fietsen, overdag, en wordt vermoord - is bedreigend, omdat het ons allemaal zou kunnen overkomen, en dus zoeken we, onbewust, naar redenen waarom ze het verdiend heeft, en wij niet. In dit geval: dan had ze maar niet alleen moeten gaan fietsen.
Bij verkrachtingen geldt hetzelfde. Dan had ze maar geen kort rokje aan moeten doen. Ik doe nóóit korte rokjes aan, dus mij overkomt dat niet.
Dan had ze maar niet dronken moeten worden. Ik word nooit dronken, dus mij overkomt dat niet.
Dan had ze maar niet om zijn grappen moeten lachen. Ik lach nooit om de grappen van vreemde mannen, want dan geef ik ze ook niet het verkeerde idee.
Enzovoorts.
woensdag 18 oktober 2017 om 15:01
https://twitter.com/hashtag/itwasme
Daders van seksueel geweld posten hun verhalen, sommige erg indrukwekkend.
Daders van seksueel geweld posten hun verhalen, sommige erg indrukwekkend.
