kun je dan helemaal niet tegen een grapje?/ #metoo

18-10-2017 09:43 3201 berichten
Amerika buitelt over Harvey Weinstein heen, terwijl Courtney Love al in 2005 voor hem waarschuwde en het een publiek geheim was dat hij zijn klauwen niet thuis kon houden.
Met de hashtag #metoo spreken vooral vrouwen zich uit over seksueel misbruik en verkrachting, maar tegelijkertijd zijn er evenzovele vrouwen en mannen die niet durven uit te spreken wat ze overkomen is.
Mayim Bialik (Big Bang Theory) ligt onder vuur naar aanleiding van een commentaar waarin ze schreef dat je zedig kleden ook een hoop ellende zou voorkomen.
En in het onlangs geopende topic over vervelende werkervaringen bleken nogal wat van die ervaringen met ongewenste intimiteiten te maken te hebben.

Of zoals de Speld zo meesterlijk formuleerde (al kregen ze er een hoop negatieve reacties op, "want hier maak je geen grappen over"): https://speld.nl/2017/10/17/dom-vrouw-n ... n-geintje/ "

Wat denken wij? Hoe voeden wij onze kinderen op? Wat is grappig, wat kan niet?
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 09:44
4.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
http://www.telegraaf.nl/entertainment/8 ... -regisseur
„Jaren geleden. Na de laatste voorstelling liepen we met z’n allen uitgelaten naar de foyer naar onze vrienden en familie”, begint Miryanna haar verhaal. „Opeens grijpt de regisseur van achter ineens met beide handen mijn borsten vast en zegt: ’Nu is het de laatste voorstelling, nu mag het.’”

De actrice schrijft vervolgens zo perplex te zijn, dat ze behalve haar belager zo snel mogelijk van zich af te schudden, niets eens iets zei. „Je wil de sfeer ook niet verpesten... De afterparty was bij mij thuis en ik moest hem steeds afhouden. Ik vond het doodeng omdat hij duidelijk maakte dat hij niet wegging toen iedereen vertrok.”
’Niet het podium’

Uiteindelijk heeft Miryanna „met klem en paniek” aan vrienden en collega’s van de regisseur gevraagd ervoor te zorgen dat ze hem meenamen. „Dat geschiedde. Dus ja #MeToo. Niet verkracht, niet aangerand, maar wel bang en bepoteld en zeer beledigd.”

Hoewel Miryanna zelf in eerste instantie niet spreekt van ’aanranding’, wordt ze door verschillende mensen gewezen op het feit dat wat er is gebeurd wel degelijk aanranding is. In een reactie zegt de actrice: „Mijn interpretatie van het woord aanranding was altijd als je bijna verkracht bent, en dit schaarde ik er niet onder. Ik schaarde het onder het kopje onwaarschijnlijk onbeschoft gedrag.”
#MeToo

Miryanna is een van de vele vrouwen die in de nasleep van het misbruikschandaal rond filmproducent Harvey Weinstein naar buiten treden over seksueel misbruik. Ze geven daarmee gehoor aan een oproep van actrice Alyssa Milano, die met de hashtag #MeToo slachtoffers van misbruik aanspoort hun verhaal te doen.

Wanneer iemand op Facebook vraagt om wie het gaat, zegt de actrice, onder meer bekend van de soaps Onderweg naar Morgen, Goede Tijden, Slechte Tijden en de film Liever Verliefd, dat ze Facebook daar ’niet het podium’ voor vindt.
Alle reacties Link kopieren
MevrouwTomatensoep schreef:
18-10-2017 12:25
Wat heb jij toch een belachelijke ideeën af en toe. Maar blijkbaar moet ik me dan maar gevleid voelen dat Ik meerdere keren ben aangerand en verkracht?
Ja fijn he, komt omdat je zo mooi bent. Of omdat je niet bedekt genoeg rondliep.
Echt ik snap niet dat mensen t hier nog durven te insinueren.

Ik kan wel stellen dat ik niet bijzonder mooi ben, ben in elk geval behoorlijk te zwaar. Ik ben gelukkig nooit verkracht. Wel is er meerdere malen tegen me aan gereden in t ov, ben ik zowel bij mijn borstel als mijn vagina gepakt (2 verschillende personen). Oh en dan hebben we nog niet eens de man besproken die het nodig vond om me meer dan een maand lang elke dag op te wachten op weg naar mijn werk om me te vertellen dat ik er zo lekker uitzag en hij met me wilde neuken.

Dus nee het gebeurt niet alleen bij mooie vrouwen. Maar vooral: het ligt NOOIT aan het slachtoffer. En dat mannen dat beweren is ongelovelijk, maar dat vrouwen over elkaar zulke dingen zeggen vind ik om te kotsen.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
18-10-2017 11:58
Er is een wereld van verschil tussen "Die nieuwe haarkleur staat leuk/Die schoenen zijn echt gemaakt voor jou" en "Kom hier maar eens een puntje aan zuigen"/"Mag ik even passeren?"*grijpt met twee handen zogenaamd in jouw zij maar grijpt een halve borst mee*
Klopt is ook een wereld van verschil. Daarom geef ik ook aan dat dezelfde opmerking op verschillende manieren kan worden opgevat afhankelijk van de persoon die ze maakt. Of dat een blik van de ene persoon al ongewenst is, terwijl een aai over de bol van een ander juist weer prettig is.
makreel schreef:
18-10-2017 11:59
Je verwart onhandige versierpogingen en seksuele intimidatie met elkaar. Zie voorbeelden van Lemoos.
nee hoor, zie ook dit bericht:
Yraatje schreef:
18-10-2017 10:37
Ik vind het een superlastige materie.
Over grenzen mag niet, dat is een feit. Maar waar liggen de grenzen? (Ik heb het dan niet over de overduidelijke aanrandingen (en meer) tegen de zin in etc.)
Een hand op de schouder? Mag dat nog straks? Of valt dat dan onder ongewenste intimiteiten? En ligt het er dan nog aan wie dat doet of trek je dat voor iedereen gelijk?
Je hebt collega's bij wie je het al naar vindt wanneer die überhaupt in jouw nabijheid vertoeft, gevoelsmatig. Gewoon om het gevoel dat die bij je opwekt. Andere collega's mogen je voor je gevoel gewoon een aai over de rug geven, puur omdat je weet dat daar niets achter steekt en dat die persoon zo is.
Ik vind het lastig.
Alle reacties Link kopieren
Het risico van het idee dat mooi en sexy verkrachting uitlokt is dat verkrachting geseksualiseerd wordt, verkrachting draait niet om seks. De seks is slechts een middel om een doel te bereiken.
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Het is duidelijk dat mannen moeite hebben met gedragsregels. Wat zijn de opties?

1. Risico elimineren door vrouwen te beschermen middels verhullende kleding, aanrakingen verbieden (geen handdruk!) en niet alleen buiten de deur.

2. Vrijheid in kleding keuze, gelijke behandeling en bewegingsruimte met dus risico op intimidatie.

Ik kies optie 2.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik ook een lastige vind... Soms heb ik de neiging vervelende situaties om te draaien. Hoe zou jij het vinden als je door een wildvreemde vrouw in je kruis te worden gegrepen? Hoe zou jij het vinden als een vrouw tegenover je in de trein gaat zitten masturberen?
De antwoorden die je dan soms krijgt... 'Nou, geil wel....'
:facepalm:
doornroosje75 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 12:41
0.15% gewijzigd
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
vrouwjagersma schreef:
18-10-2017 10:37
Maar toch mooi wat er nu in twee pagina's al gebeurt:
-lelijke vrouwen worden minder vaak lastiggevallen dan mooie
-je zet je fiets toch ook op slot, dus wat doe je nou moeilijk

En het argument dat de wereld nu eenmaal niet mooi is, dus dat je maar moet handelen naar de imperfectie.
En ergens stoort me dat. Hoe wordt die wereld dan beter, als ik telkens maar blijf incalculeren dat bepaald gedrag niet kan, omdat ik er een ongepaste reactie op kan verwachten? Bij ander gedrag trekken we de lijn veel duidelijker.
Vals argument. Ik zei niet dat iemand moeilijk doet. In tegendeel!
Alle reacties Link kopieren
Doornroosje75 schreef:
18-10-2017 12:41
Wat ik ook een lastige vind... Soms heb ik de neiging vervelende situaties om te draaien. Hoe zou jij het vinden als je door een wildvreemde vrouw in je kruis te worden gegrepen? Hoe zou jij het vinden als een vrouw tegenover je in de trein gaat zitten masturberen?
De antwoorden die je dan soms krijgt... 'Nou, geil wel....'
:facepalm:
Maar tja, zo´n man weet ook, dat als een vrouw het zou doen. Hij haar met een flinke knal voor haar hoofd uitschakelt.
Alle reacties Link kopieren
Yraatje schreef:
18-10-2017 10:37
Ik vind het een superlastige materie.
Over grenzen mag niet, dat is een feit. Maar waar liggen de grenzen? (Ik heb het dan niet over de overduidelijke aanrandingen (en meer) tegen de zin in etc.)
Een hand op de schouder? Mag dat nog straks? Of valt dat dan onder ongewenste intimiteiten? En ligt het er dan nog aan wie dat doet of trek je dat voor iedereen gelijk?
Je hebt collega's bij wie je het al naar vindt wanneer die überhaupt in jouw nabijheid vertoeft, gevoelsmatig. Gewoon om het gevoel dat die bij je opwekt. Andere collega's mogen je voor je gevoel gewoon een aai over de rug geven, puur omdat je weet dat daar niets achter steekt en dat die persoon zo is.
Ik vind het lastig.

Gelukkig heb ik niet echt een ervaring waarmee ik de #metoo zou willen gebruiken. De ervaringen (2) die ik heb vind ik niet erg genoeg/hebben mij niet genoeg geraakt om daar erg mee te zitten. Anderen zouden dit wel als een #metoo noemen.

Vind je laatste zin toch een beetje jammer. Want je bagataliseert hiermee de ervaring van de mensen die dit een #metoo noemen. Je probeert toch even duidelijk te maken dat ze zich misschien toch wel aanstellen.
Elke ervaring is anders. De geschiedenis met de persoon is anders, de omgeving is anders etc.

Met zon zin wordt t toch weer een verpiswedstrijdje op de vrouwenmanier. Net als de topics over ziek zijn. Zegen dat je begrijpt dat iemand een paar weken ziek gemeld is, maar er altijd even erop wijzen dat jij met diezelfde driedubbele breuk al na een dag op je werk stond te dansen.
sprietgras schreef:
18-10-2017 12:46
Vind je laatste zin toch een beetje jammer. Want je bagataliseert hiermee de ervaring van de mensen die dit een #metoo noemen. Je probeert toch even duidelijk te maken dat ze zich misschien toch wel aanstellen.
Elke ervaring is anders. De geschiedenis met de persoon is anders, de omgeving is anders etc.

Met zon zin wordt t toch weer een verpiswedstrijdje op de vrouwenmanier. Net als de topics over ziek zijn. Zegen dat je begrijpt dat iemand een paar weken ziek gemeld is, maar er altijd even erop wijzen dat jij met diezelfde driedubbele breuk al na een dag op je werk stond te dansen.

Ik ben naar aanleiding van de hashtag hierover na gaan denken. Ik vond in de eerste instantie al mijn kontentietengrijpervaringen in de kroeg, op festivals, op concerten, de oepsaanrakingen van collega's ook niet onder #metoo vallen, nu wel.
Toch best erg dat ik dat soort grijpacties dus eigenlijk gewoon normaal vond.
Heb er overigens nooit op gereageerd door te gaan schelden of knallen uit te delen, dat maakt het voor sommige mannen alleen nog maar leuker denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Ik hou zelf overigens wel rekening met het feit dat we niet in de ideale wereld leven waar vrouwen niet het risico lopen ongewenst benaderd of nog erger worden.

Ik scan altijd de omgeving zorgvuldig waar ik ben.
Fiets niet s'avonds laat over straat, of overdag op afgelegen plekken.
Zorg dat ik nooit alleen ben op plekken of in situaties die mij een onveilig gevoel geven.
Hou vreemden op afstand, ben terughoudend bij teveel intersse.
Mijn voelsprieten staan altijd op scherp.
Ben eigenlijk gewoon veel thuis, of anders altijd in gezelschap van anderen buiten de vertrouwde cirkel.

Belachelijk ?
Ja.
Maar als herhaaldelijk slachtoffer is dit het gevolg geworden voor mij.

Ben het hartgrondig eens dat vrouwen zich zouden moeten kleden zoals ze zelf willen, ze moet kunnen zijn en doen wat ze willen.
Zich vrij moeten kunnen bewegen, op de fiets moeten kunnen stappen om door het bos te fietsen , etc.
Dat zegt mijn verstand.
Mijn gevoel zegt, hmmm....misschien beter van niet.
Alle reacties Link kopieren
Star² schreef:
18-10-2017 12:53
Ik ben naar aanleiding van de hashtag hierover na gaan denken. Ik vond in de eerste instantie al mijn kontentietengrijpervaringen in de kroeg, op festivals, op concerten, de oepsaanrakingen van collega's ook niet onder #metoo vallen, nu wel.
Toch best erg dat ik dat soort grijpacties dus eigenlijk gewoon normaal vond.
ben ik met je eens, je leert als vrouw echt te veel incasseren en wegwuiven. Ik lees hier dingen en denk dan ´oh ja, dat is bij mij ook gebeurd´, had het zelf al weggestopt.
Alle reacties Link kopieren
Star² schreef:
18-10-2017 12:53
Heb er overigens nooit op gereageerd door te gaan schelden of knallen uit te delen, dat maakt het voor sommige mannen alleen nog maar leuker denk ik.
Mijn ervaring met bepaalde type mannen is dat zowel een knal uitdelen of zelf schelden net zo negatief wordt opgepakt als niets zeggen en er van door gaan. Terwijl soms ('s avonds laat in het donker of zo) er van door gaan, vaak de veiligste optie voor jezelf is.

Ik fiets zelf bepaalde routes nooit in mijn eentje, pak 's avonds vaker de auto terwijl het voor de afstand echt niet nodig is en blijf niet met maar 1 collega op kantoor als ik hem niet vertrouw. Toen ik bij mijn man in trok, liet hij mij de delen van stad zien waar ik 's avonds wel alleen zonder problemen kon gaan hardlopen en dan nog ziet hij mij niet graag gaan zonder mobiele telefoon.
Het zou niet nodig moeten zijn, maar helaas is het in deze maatschappij wel nodig om dit soort veiligheidsmaatregelen te nemen.
En ik doe het ook nadat ik diverse keren ben lastig gevallen (ook door bekenden).

Ik erger me rot als ik mensen dingen hoor zeggen zoals: had ze daar maar niet moeten fietsen, had ze dat maar niet aan moeten trekken, niet over moeten werken e.d.
Opmerkingen die je soms ook hoort in verband met de moord op Anne Faber: in mijn ogen onaccceptabel dat je het slachtoffer de schuld durft te geven. De dader had van haar en alle andere slachtoffers af moeten blijven.
In dit soort gevallen is er maar één schuldig: de dader en niet het slachtoffer die op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats terecht kwam tijdens een actie die heel normaal en veilig zou moeten zijn.
En wat mij betreft komt de dader echt nooit meer terug op straat.
...
anoniem_329315 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 18:16
97.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
18-10-2017 13:00
ben ik met je eens, je leert als vrouw echt te veel incasseren en wegwuiven. Ik lees hier dingen en denk dan ´oh ja, dat is bij mij ook gebeurd´, had het zelf al weggestopt.
In een discussie op een ander medium zie ik nu een man reageren dat hij ook wel in zijn kont en kruis gegrepen is, maar dat hij daar niet wakker van ligt. Zou het zo kunnen zijn dat vrouwen dit gedrag als ernstiger ervaren, omdat het ook een inbreuk op het gevoel van veiligheid is? Dat een man die begint met grijpen en knijpen misschien ook in staat is verder te gaan? En dat we in dat geval zo weinig in te brengen hebben...

Ik heb mijzelf ooit als 16-jarige in een situatie gebracht waarin een jongen mij diverse seksuele handelingen opdrong waar ik nog lang niet aan toe was. Jarenlang vond ik vooral mijzelf erg dom. Jarenlang was ik was ik opgelucht dat het zo goed was afgelopen. Ik moest vooral alerter zijn en mezelf niet meer in onveilige situaties brengen.
Pas toen ik een jaar of 30 was durfde ik die situatie aanranding te noemen. Ook zag ik toen pas welke angst zich in mij genesteld had. zo zonde.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
nartjie schreef:
18-10-2017 13:13
:redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: :redrose: Ik kan niks voor je doen. behalve zeggen dat ik het vreselijk vind dat dit je is overkomen. Heel veel sterkte!
anoniem_356912 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 20:42
Reden: gequoteerde verwijderde het bericht
27.21% gewijzigd
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
Alle reacties Link kopieren
Mellona schreef:
18-10-2017 12:39
Het is duidelijk dat mannen moeite hebben met gedragsregels. Wat zijn de opties?

1. Risico elimineren door vrouwen te beschermen middels verhullende kleding, aanrakingen verbieden (geen handdruk!) en niet alleen buiten de deur.

2. Vrijheid in kleding keuze, gelijke behandeling en bewegingsruimte met dus risico op intimidatie.

Ik kies optie 2.
Heerlijk generaliserend weer. 'Mannen hebben moeite met gedragsregels'.

En 1 is sowieso geen optie (los van het beknellende ervan), het beschermt vrouwen niet tegen misbruik achter de eigen voordeur wat ook vaak genoeg gebeurt.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
Alle reacties Link kopieren
nartjie schreef:
18-10-2017 13:13
Ik ben niet knap. Heb ook nog eens overgewicht maar toch ben ik verkracht in 2001, gewelddadig. En vorig jaar flikte hij het weer.( na een lange tijd door hem te zijn gestalkt) . I weet wel, je doet weinig als je een mes op de keel hebt.
Vreselijk... :hug:
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
Vaak wordt de impact van dergelijke dingen onderschat.
Het is toch "maar" een aanraking of aanranding........
In mijn geval heeft een aanranding nog steeds gevolgen en heeft het mijn gevoel van veiligheid heel erg aangetast: o.a. veel voorzichtiger geworden op straat, constant alert in openbare ruimtes, gaan wonen op een appartement waarbij het portiek altijd afgesloten en goed te overzien is.
Ik zit het liefst zo dat ik de ruimte kan overzien op een stoel die tegen de muur staat.
Onverwachte aanrakingen geven nog steeds, 20 jaar later, hevige schrikreacties.
Doornroosje75 schreef:
18-10-2017 12:41
Wat ik ook een lastige vind... Soms heb ik de neiging vervelende situaties om te draaien. Hoe zou jij het vinden als je door een wildvreemde vrouw in je kruis te worden gegrepen? Hoe zou jij het vinden als een vrouw tegenover je in de trein gaat zitten masturberen?
De antwoorden die je dan soms krijgt... 'Nou, geil wel....'
:facepalm:
Stiekem hoop ik wel eens dat er op zo'n moment een groep potige vrouwen aankomt. Waarvan er ook eentje quasi onbewust de deur naar het volgende compartiment blokkeert. Twee dames tegenover zo'n droplul gaan zitten met teksten als "Zou 'ie het langer dan vijf minuten uithouden? Zou er al haar op zitten?". En nummer vier trekt dan ineens een reusachtige dildo uit haar handtas en gebaart waar dat ding ingaat en hoe ze dat gaat aanpakken. Nummer vijf zit op het bankje achter de droplul en sist tussen de opening van de rugleuning en hoofdsteun: "Zeg eens, ben je een schreeuwerd? Of ben je meer een geile kreuner?"

En dan staan die twee dames die tegenover hem zitten op, eentje pakt zijn jas vast, leunt voorover en zegt dan:"Joh grapje toch? Alsof we zo'n scharminkel willen neuken, bwahahaha"

Ik zou er geld voor over hebben.
Doornroosje75 schreef:
18-10-2017 13:24
In een discussie op een ander medium zie ik nu een man reageren dat hij ook wel in zijn kont en kruis gegrepen is, maar dat hij daar niet wakker van ligt. Zou het zo kunnen zijn dat vrouwen dit gedrag als ernstiger ervaren, omdat het ook een inbreuk op het gevoel van veiligheid is? Dat een man die begint met grijpen en knijpen misschien ook in staat is verder te gaan? En dat we in dat geval zo weinig in te brengen hebben...

Dat, en misschien ook omdat de man weet dat in de meeste gevallen wij aan de andere kant van de ruimte liggen als hij uithaalt zodra het als bedreigend wordt gezien? Andersom is dat maar zelden het geval.
anoniem_329517 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 13:44
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Een bepaalde blik kan al genoeg zijn om bij mij een cynisch opgetrokken wenkbrauw uit te lokken.
anoniem_356912 wijzigde dit bericht op 18-10-2017 20:43
8.33% gewijzigd
Without music life would be a mistake.
Earth without art is just.... Eh?

There is no love that is not an echo.
lemoos2 schreef:
18-10-2017 13:40
Stiekem hoop ik wel eens dat er op zo'n moment een groep potige vrouwen aankomt. Waarvan er ook eentje quasi onbewust de deur naar het volgende compartiment blokkeert. Twee dames tegenover zo'n droplul gaan zitten met teksten als "Zou 'ie het langer dan vijf minuten uithouden? Zou er al haar op zitten?". En nummer vier trekt dan ineens een reusachtige dildo uit haar handtas en gebaart waar dat ding ingaat en hoe ze dat gaat aanpakken. Nummer vijf zit op het bankje achter de droplul en sist tussen de opening van de rugleuning en hoofdsteun: "Zeg eens, ben je een schreeuwerd? Of ben je meer een geile kreuner?"

En dan staan die twee dames die tegenover hem zitten op, eentje pakt zijn jas vast, leunt voorover en zegt dan:"Joh grapje toch? Alsof we zo'n scharminkel willen neuken, bwahahaha"

Ik zou er geld voor over hebben.
:HA: ik ook
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
18-10-2017 11:20
Oke, maar stel. Jij wordt van de fiets getrokken en verkracht.
Wat had jij, in jouw ogen dan anders moeten doen? In hoeverre was dit dan jouw eigen domme schuld?
Volgens veel mensen: dan had je daar als vrouw alleen maar niet moeten fietsen. Dat zie je in een heleboel commentaren op de moord op Anne Faber.
Iphi schreef:
18-10-2017 13:46
Volgens veel mensen: dan had je daar als vrouw alleen maar niet moeten fietsen. Dat zie je in een heleboel commentaren op de moord op Anne Faber.

Wat afschuwelijk

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven